護衛艦総合スレ Part.95

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2018/02/25(日) 19:32:14.56ID:kOIN6X7a
前スレ
護衛艦総合スレ Part.94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517403744/
112名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 08:44:53.04ID:4681ZpV5
海自DDはフリゲートだぞ
2018/02/28(水) 09:20:09.69ID:fZs+kF44
>>111
ひゅうが型でさえF-35Bを6機でも積んで二回ずつ出撃させたら
それだけでワリヤーグの飛行隊が壊滅しかねないからなぁ
しかもそれが4隻あって今後は新多用途艦艇(中型空母?)
まで控えてると来た
2018/02/28(水) 09:37:00.83ID:oXI/MqE6
>>112
ジェーン年鑑でも海外軍事記事でもだいたい駆逐艦扱いな感>DD
なんでもフリゲートと呼ぶフランスは知らん

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2016/05/blog-post_7.html?m=1
>海上自衛隊は艦船114隻、人員45,800名規模だ。
>駆逐艦合計46隻は英海軍、フランス海軍を合わせたより多く、
>近年は新任務に合拡充されている。
2018/02/28(水) 10:10:48.66ID:vtyOE9Gi
>>78
30DXを見てもそう思うのか?
ステルスマストに、搭載艇も艦内に格納
ラファイエットからのステルス化を日本もようやく真似してるとしか。
2018/02/28(水) 10:12:29.96ID:W6H+YetH
ラファイエットはレーダー丸出し
2018/02/28(水) 10:18:52.10ID:RwecIk8/
>>116
あのポンチ絵のマストがそのまま出て来るとすれば、形態的には
寧ろサン・アントニオ級の構造物の系譜だよな。
2018/02/28(水) 10:20:33.68ID:3eevGLzj
予算で真っ先に削られるのがステルス性な時点でな
2018/02/28(水) 10:42:53.77ID:IHnRAjdx
>>116
むき出しだからいかにもステルスな見た目のわりにRCS500t相当という
海自なら他に金回すだろうな
120名無し三等兵
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2018/02/28(水) 12:23:40.40ID:b63w4+ad
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121名無し三等兵
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122名無し三等兵
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2018/02/28(水) 13:28:59.92ID:6j1NDDQe
>>104
上構が鋼製のゆき型は、30DDが竣工する辺りまで持たせるのかもな
なにしろ護衛艦隊の所属艦が46隻にまで減っているからなあ
http://www.mod.go.jp/msdf/efhq/hensei/ef_hensei.pdf
2018/02/28(水) 13:57:39.49ID:It7oxy72
中華海軍の伸びが凄すぎて海自が全通型のDDHを4隻持ったなんて事実も、もう霞んでるからな
2018/02/28(水) 15:40:41.20ID:/oAKvS4/
ゆきの延命とかぜの練習艦化で訓練出来る人員数を増やすつもりなのかな
30年度並の人員増要求がどれだけ続くか気になる
2018/02/28(水) 16:49:20.82ID:vtyOE9Gi
>>126
年々差が広がってるからな。
2018/02/28(水) 19:33:26.95ID:mB1q+hn0
日本は昔から敵より強力な日本刀や、超優秀な日本武士が最前線で戦って防衛してきたんだ
防人は対外侵略防衛兵なんだよ
そのお陰で、過去一度も他国に支配されなかった!
その歴史を忘れてはならないよな
2018/02/28(水) 19:46:19.40ID:U6ysruoy
ギャグじゃなくてマジで言ってるやつたまに居るからビビる
2018/02/28(水) 19:47:21.46ID:sOyRFiyd
アメリカと殴りあってはいけないという戦訓を基に日米同盟やってるんだぞ
GHQ統治を忘れてるような人はお引き取り下さい
2018/02/28(水) 19:50:24.17ID:sOyRFiyd
後中国ヤバい論者もアメリカよりヤバくなるまで来なくていいです
2018/02/28(水) 20:15:34.59ID:BoNThHHn
第5世代戦闘機搭載軽空母を4隻も運用するのか…
中国海軍が海自を仰ぎ見るような日が来るなんて
数年前には想像できなかったな…
2018/02/28(水) 20:20:15.70ID:8mxykYe7
>>133
中国の軍事評論家は前々からその危険性を指摘していた
だけど糞青は中国海軍マンセー! 日本海軍が中華に勝てるようになるわけがない! 日本を持ち上げる奴は親日派だ!
と言ってまったく聞く耳を持たなかった
結局現実から目を逸らして日本を馬鹿にしていたらあっさり追い抜かれた形だね
2018/02/28(水) 20:21:39.27ID:It7oxy72
>>133
てっきり中国海軍の事を言ってるのかと思った
F-35B改修なんて実現出来てもいずも型の2隻だけだが?
2018/02/28(水) 20:21:56.89ID:z9ZfYbpK
とうとう現実逃避か
なんだか悲しいなあ
2018/02/28(水) 20:23:19.87ID:It7oxy72
>>134
いずも型のF-35B改修が実現する頃には、あっちはリニアカタパルトにアングルデッキのキティ級CTOL空母が実現しちゃってるけどね
138名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 20:26:22.22ID:hyhiAq7l
>>137
で?
実の所そこから初めてAEWが運用できるようになるわけで、
練度上げるまでどれだけ時間が掛かるのかと
2018/02/28(水) 20:29:03.55ID:It7oxy72
無ければ永遠にゼロだし、あれば時間の問題
いずれにしろ空母については向こうが常に先に進んでしまっている事実に変わりは無い
2018/02/28(水) 20:30:02.37ID:rBVnAu8j
>>138
それ空自は?
2018/02/28(水) 20:30:11.93ID:U8sNQJAF
>>133
しかもこれでまだGDPの1%しか防衛費に投じてないんだぜ?
ひゅうが型が6機F-35Bを積んだだけでもワリヤーグ飛行隊が壊滅しかねないのに
さらに新多用途艦艇が中型空母として建造されるという噂まである
空母同士の戦いではもう勝てないわけでなら後は潜水艦で刺しに行くぐらいしかないけど
先の商級があっさり海自に発見されて浮上強制された事件で
中国海軍の潜水艦戦への自信も粉砕されてしまったからな
もはや打つ手なし、だよ
2018/02/28(水) 20:31:08.88ID:rBVnAu8j
>>138
いや海自の話か
それとも海空ともの話か
143名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 20:31:21.22ID:hyhiAq7l
>>139
実の所、時間が立てば近接拒否が日本を始めとする
近隣諸国で実現出来るわけで、二千人だっけ?
それ位乗せて来てくれるなら大ウェルカムで
全員溺死させるけど
144名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 20:32:12.05ID:hyhiAq7l
>>142
人民解放陸軍海軍の話さ
2018/02/28(水) 20:32:15.08ID:rBVnAu8j
>>141
GDPの話をしたら既に中国は日本を上回ってるんだよなあ
146名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 20:33:59.92ID:hyhiAq7l
>>145
不良債権もな。

因みに中国のGDPって日本の何倍なの?
不良債権は飛んでもない割合で大きかったようだが
2018/02/28(水) 20:35:21.92ID:wgiWJzUY
>>141
中国政府もそれ自覚してるせいか最近はまた
ドローンとASBMで天朝無敵系の厨房が各スレで増えたなー
要するに正面からの殴り合いじゃ勝てないと分かったわけだ
2018/02/28(水) 20:36:05.78ID:It7oxy72
「遼寧」もスクラップ再生のなんちゃって空母と笑ってたのが初期の頃、今はちゃんとものにして来てる
CTOL空母だって完成すればものにするのは時間の問題だし、そう考えて対処しないとダメでしょ
いつまでも「中国人だから」「中国人に何が出来る」って戦前みたいな見下した態度じゃ、また負けちゃうよ
149名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 20:36:32.93ID:hyhiAq7l
>>148
対処法、かいてみて?
2018/02/28(水) 20:39:51.47ID:wgiWJzUY
>>134
糞青はアジア最強絶対無敵中国軍で凝り固まってて
それ以外の現実を受け入れられないからな
無敵人民パイロットがカンフーやったらシーフランカーでF-35Bも圧倒できる
とか本気で吠えててこの前愕然とした
あいつら義和団がまじないで西洋の銃弾弾き返せると
信じてた頃から何も変わってないわ
151名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 20:40:03.00ID:hyhiAq7l
>>148
…ただ煽ってるだけじゃなくて、何か念頭にあるんだよね?

対処の仕方。



kowtowingとかだったら、蒙古の使者みたいにすんよ?
割りとマジで
2018/02/28(水) 20:44:41.33ID:zDGerVCE
>>148
戦前は見下す以前に清が欧州からぼっこぼこにされていて終わってたぞ
2018/02/28(水) 20:46:50.41ID:vtyOE9Gi
ID:hyhiAq7l

ヤバいレベルの馬鹿が書いたレス
2018/02/28(水) 20:49:21.09ID:Svqrc0PE
>>133
しかしほんと第5世代機空母を4隻もなぁ
アジアで勝てる国ねぇわこれ
2018/02/28(水) 20:53:50.15ID:Svqrc0PE
>>150
意思ではなく能力に備えよって孫子は言わなかったんだろうかね?
ほんとちょっと前まで大中国海軍がアジアを支配する!ってばかりに
鼻息荒かったのにあっさりひっくり返されちゃったよな
まぁ一番すごいのは隔絶した性能のSTOVL機を作れるアメリカだけどさ
2018/02/28(水) 20:59:31.35ID:u7FbHCP0
今のところJ-15はJ-11Aクラスのロートル機だから良いんだけどさ
中国海軍の今後の展望として何をしたいのかと言うのがね
2018/02/28(水) 21:01:12.21ID:SHwaf0tH
>>148
艦載機がF35Bだったら実は倍くらい性能に差はあっただろうな
2018/02/28(水) 21:01:32.94ID:/febHLN2
>>154
インドはEMALS供給されるついでにそのうちF-35Cも調達するんじゃね?
海自幹部もEMALSに興味示してるって報道もあるから
将来は日米印で運用基盤共通化されるかもだなぁ
2018/02/28(水) 21:03:54.75ID:/febHLN2
>>157
倍じゃすまんよ
ステルス機と非ステルス機にはジェット機と大戦時のレシプロ戦闘機並みの違いがある
160名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 21:21:10.58ID:hyhiAq7l
>>153
どうしたん?
161名無し三等兵
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2018/02/28(水) 21:21:58.39ID:2GtkUqUR
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2018/02/28(水) 21:28:53.87ID:S+PULRO9
EMALSのお値段とブリ空母のお値段がほぼ同額・・・
2018/02/28(水) 22:16:51.73ID:HsB6H2yt
>>165
ぶり空母がわからん
EMALSは電磁カタパルトか
2018/02/28(水) 22:29:47.27ID:ceC46VS0
>>166
イギリス(ブリテン)のクイーンエリザベス級のことでしょ。
2018/02/28(水) 23:24:40.06ID:HsB6H2yt
>>167
あぁーそういうことですか、どもです。

値段的には妥当じゃね?
製品化したばっかの初号機
カタパルト以外にも艦内へのケーブルやコンデンサー?なども新規だろうし
設備投資の費用回収考えれば妥当
これが日本やイギリスやフランスにも輸出って流れがあるならもう少し安く済むでしょうが最終的に
2018/02/28(水) 23:28:35.60ID:0zaObKgT
>>167
>イギリス(ブリテン)のクイーンエリザベス級のことでしょ。
そうでしょうね。
ちらちら書き込まれる噂や世艦の希望的記事は、たぶん本当みたいで。
次期大型多目的艦はあっさりQE級2隻なのでしょう。
個人的には、戦闘機は35B運用で、カタパルトはE-2専用とかを妄想。
(パイ育成の最短コース)
170名無し三等兵
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2018/02/28(水) 23:32:05.10ID:RdzYLvcl
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
171名無し三等兵
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2018/02/28(水) 23:32:37.19ID:RdzYLvcl
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2018/02/28(水) 23:38:11.63ID:PXrUZPYF
>>94
10基あっても10発しか落とせない
そもそもCIWSしかない船に
わざわざASMを打ち込む必要がない
2018/02/28(水) 23:47:21.51ID:0rPsXYdB
>>154
F-35B改造が実現しても「いずも」型の2隻だけだろ、どっから4隻なんて出て来るんだ
2018/03/01(木) 01:31:05.07ID:pexKTgVq
>>173
ひゅうが型だったら、ヘリ輸送艦として後方に下げることは可能だから
いずも3番4番艦作るか、強襲揚陸艦機能込みの護衛艦を作るかだな
2018/03/01(木) 01:49:56.71ID:W5QFOQs5
そう言う厨房妄想はお腹一杯だからチラ裏にしてね
2018/03/01(木) 01:56:09.98ID:pexKTgVq
>>175
妄想ではなく現実的でしょ?
ひゅうが型のヘリドック揚陸艦ならアメリカとイギリスが過去に運用してたんだし可能です。
無知乙としかいいようがない
2018/03/01(木) 02:12:33.07ID:Luh5MYtZ
RF-4分の戦闘機枠20機を全て艦載B型と仮定して4艦と考えても

いずも型プラス2があるなら新揚陸艦という想定だろうな
航空特化多目的艦と公式に言ってるし
インボード、滑走距離の短い、ハンガー狭いひゅうが型は補助的だろう
2018/03/01(木) 06:55:55.54ID:P5mkdGtQ
彼我の艦載機の性能が隔絶しすぎてるので中国から見れば
ひゅうがにF-35B程度でも十分脅威になるという
2018/03/01(木) 07:07:44.96ID:P5mkdGtQ
空母が随伴していない艦隊に対しては絶対的な優位に立てるわけだしな
今日日ヘリの支援無しじゃ対潜も対水上戦もろくにできないけど
戦闘機のエアカバーなければたとえ少数のF-35Bにでもそのヘリを
好き放題に叩き落されてしまう
2018/03/01(木) 07:59:26.77ID:0aTiyy+z
>>160
自分の書いたレス読み返せよ、
キチガイレス
181名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 08:06:49.63ID:kolJaTtR
>>180
何が問題なのか

是非とも書き出してみて?
2018/03/01(木) 08:09:23.96ID:0aTiyy+z
>>181
読み返せ、
それとも自分が書いたレスすら辿れないのか・・
本当にキチガイっているんだなぁ
2018/03/01(木) 08:11:18.34ID:P5mkdGtQ
日付変わってなお続けるのも十分池沼っぽいなどと
184名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 08:11:18.75ID:kolJaTtR
>>182
指摘は出来ないと
2018/03/01(木) 08:19:52.46ID:0aTiyy+z
>>184
自分が書いた内容すら分からないか・・・
散々他人のレスにはケチつけてるくせにな。
186名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 08:21:52.50ID:kolJaTtR
>>185
何で書けないの?
2018/03/01(木) 11:07:00.79ID:kZ2JbUrb
>>176
想像の世界で出来そうと現実世界で出来るには100万光年の違いあるんだよ坊や
188名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 12:31:01.45ID:f8z6Kikn
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193名無し三等兵
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2018/03/01(木) 12:47:20.32ID:h+2fVWnA
艦隊決戦でもないかぎり
シナ艦載機とF-35Bが直接交戦する可能性は低いが

もし比較すればシナ戦闘機はペイロードが小さくて軽武装になるし
戦闘機や攻撃機として不利だろう
2018/03/01(木) 12:59:59.80ID:P5mkdGtQ
ペイロード以前の問題じゃね
2018/03/01(木) 13:02:36.33ID:tFl6gPVH
ひゅうがも空母にされたり揚陸艦にされたり大変だな
196名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 13:32:05.99ID:N1RwVE/b
ひゅうが型は対潜ヘリを複数同時運用できる全通甲板型対潜巡洋艦で
キエフ級みたいな艦だと思うけどね
2018/03/01(木) 13:46:46.41ID:+sNv//pg
護衛艦とか以前に国民の国防意識と対中意識を変化させるところから
日本はそういったメンタルな部分ですでに負けている、どんなにハイレベルな
兵器を揃えたって国民に内側から滅ぼされるんじゃ意味ない
2018/03/01(木) 15:33:23.19ID:kZ2JbUrb
幻想ばっかりで現実見ないのが大半だし
2018/03/01(木) 15:34:29.67ID:kZ2JbUrb
ついでに、自国を持ち上げて実体を見ず、ひたすら相手を見下して悦に浸る
この手合いが一番始末が悪い
200名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 15:53:28.10ID:96zYxqvi
自国を見下して悦に浸るのもタチが悪いし、相手がヤバイだけ連呼して脳死してる奴はより邪魔なんだよなぁ
2018/03/01(木) 16:04:07.07ID:j2MDZ3d9
まうんてぃんぐがはやってるねぇ。
2018/03/01(木) 18:23:04.15ID:Zop6Jtbg
今の中国見てまだ侮るってもう脳みそゾンビ状態だよね
2018/03/01(木) 18:41:16.97ID:ilnhuzmI
第5世代戦闘機搭載軽空母を4隻も運用するのか…
中国海軍が海自を仰ぎ見るような日が来るなんて
数年前には想像できなかったな…
2018/03/01(木) 18:41:37.59ID:cuQqwcc1
今の中国と言うか10年後の中国ね
例えば
対潜哨戒機が Y-8数機(?) 対 P-3C(P-1/8)100機近くでは米原潜に押し負けで封じ込められるだろ

輸送機がひと段落すれば量産するだろうけど
空母とかガチな正面装備が好きなのは新興だから仕方ない
2018/03/01(木) 18:44:07.61ID:Q+oGsMxh
>>203
中国の軍事評論家は前々からその危険性を指摘していた
だけど糞青は中国海軍マンセー! 日本海軍が中華に勝てるようになるわけがない! 日本を持ち上げる奴は親日派だ!
と言ってまったく聞く耳を持たなかった
結局現実から目を逸らして日本を馬鹿にしていたらあっさり追い抜かれた形だね
2018/03/01(木) 18:52:22.97ID:LHragl08
まぁ艦載機第四世代機で第5世代機に立ち向かうのは厳しいだろうからなぁ
207名無し三等兵
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2018/03/01(木) 19:06:58.70ID:edjqX8fX
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
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2018/03/01(木) 19:07:26.70ID:edjqX8fX
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
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2018/03/01(木) 19:08:02.49ID:edjqX8fX
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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2018/03/01(木) 19:22:01.40ID:LHragl08
【韓国の反応】国連人権理事会で堀井政務官「慰安婦強制連行はなかった」「吉田清治による捏造」「韓国は約束を守れ」→韓国大発狂
http://oboega-01.blog.jp/archives/1070247950.html

サンフランシスコの件で「馬鹿なネトウヨが安倍政権の足を引っ張ってる!」と吠えてた
明らかに安倍政権の味方じゃなさそうな人たちってこの件についてどうコメントしてるんだろ
2018/03/01(木) 21:55:47.46ID:0aTiyy+z
>>206
世代機がどうのとか、あんまり意味無い
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