護衛艦総合スレ　Part.95

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:32:14.56

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517403744/

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:03:10.94

>>786
記事は読めないが、香田元海将が馬鹿で朝日的だ？
お前キチガイか？
自衛隊や米軍、国防の表も裏も知り尽くしてる人物の所見を、
ただ軍事雑誌と怪しげなネットのサイトで聞きかじった程度のお前が、
何を知ってると？

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:03:59.50

>>831
空自が護衛艦造ると？
アホか

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:08:55.36

>>816
香田氏はその事を危惧されている、
海自本来の任務を放棄するような事はやってはならないとね。
かつ、氏は米国からイージス艦や関連装備品等の導入、BMD整備でも尽力された人
現役時は厳しくて、恐れられていた猛将だけと、先見の妙は本当に優れた人だよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:14:28.48

本格的な空母を作れと言いつつ哨戒機の増強はかっちり否定してるあたり
ここぞとばかりに我田引水しようとしてるようにしか見えんけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:20:12.10

>>825
正直>>786の記事読むかぎり、永岩俊道ってアホでしょ。

例えば、
＞南西諸島の警戒監視網やミサイル防空網と連携すれば優位に戦うことができる。
とかいってるけど、艦隊放置して艦隊防空じゃなくて出撃するの？ってツッコみたい。

＞敵基地を攻撃するために空母を持つというのは論理が飛躍し過ぎだ。
いや、それこそ敵基地攻撃しないでどうするんだよ。
正規空母なら制空権が目的だろうけど、軽空母の主目的はCASだろ。

＞南西諸島の作戦基地の分散や民間空港の活用が非常に重要だ。
沖縄本島を無力化されるレベルの攻撃って、それこそ南西諸島なんて各個撃破されてひとたまりもないだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:23:07.34

全然否定してないじゃないか
哨戒機などの増強で低下する対潜能力を補填できれば可能性はあるけれど、
全体の負担増から考えると賢い選択ではない、とは書いてあるけど

というかなんで香田氏の意見が否定的にみられるのか全然わからんわ
極めてまっとうな事言ってるよ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:00:24.28

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:00:48.74

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:01:13.11

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:38:54.21

同じ記事を見ても解釈、読む部分、ぜんぜん違うんだなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 05:49:16.94

哨戒機の欠点は、ミサイルによって空港ごと破壊される点と、
空港近くに潜んだ工作員による攻撃に弱すぎる所だな

有事にも空港が使える前提で話してるやつが多すぎ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 06:29:28.18

>>836
いや、航空基地の分散自体は非常に重要でしょ

幅1200kmの広大な南西諸島にある航空基地は現状で沖縄本島の自衛隊1ヶ所、米空軍1ヶ所しかない
しかも自衛隊基地は大陸系の航空会社も数多く出入りする過密空港
https://i.imgur.com/nY06gP8.jpg

一方、中共の東シナ海正面の航空基地は無数にある

両者は地積の差があるから航空基地の数的劣性自体は仕方ないが、沖縄本島が唯一となっている現状は危うい

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 06:29:57.99

>>843
https://i.imgur.com/qmeqkMk.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 07:15:48.44

>>837
そういう意味での”否定”でそ
そして一方で空母新造という遥かに全体の負担の大きい策は大いに肯定
要するに古巣の護衛艦隊を増強したいという論だ罠

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 07:34:15.59

まぁまぁ、そんなことより27DDGの名前何になるか話そうぜ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 07:39:22.84

あかぎ／あまぎ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 07:42:58.15

>>845
運用面でどっち選ぶかって話だろ
いずも型DDHを空母任務に就かせるなら、総体の対潜能力が低下するから哨戒機など他の要素で穴埋めが必要（ただし無理筋な面がある）
現DDHとは別に空母戦力を持つなら現体制は崩れないが、その場合は中途半端は無しでしっかり体制を確立することが求められる
どっちにしても、要は空母という新要素を入れたいなら相当なリソースとコストがかかるのは、覚悟せざるを得ないという事
その上で、元運用側のトップとしては現体制を崩してまでやるべきことか、という面で疑問を持っているという事だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 07:45:30.18

>>848
＞運用面でどっち選ぶかって話だろ

それで無理のある論立ててるから我田引水って話でそ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 07:45:38.19

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**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 07:45:49.95

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**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 07:46:22.55

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**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 07:57:56.66

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 08:33:41.08

ソマリア派遣の護衛艦が1隻で汎用ヘリ積んで運用してるのに
護衛隊群として活動するいずもにだけヘリを積むというのがまずおかしいだろ
いずもにF-35Bを積むとどうして対潜能力が落ちるんだ？
ここから香田の言い分が意味不明
次に空自司令部の訓練でAWACSの守りを忘れて撃墜判定されてる
空自自前のAWACSですら守り切れないのにどうして海自哨戒機は何機も飛ばせられるんだ？
AWACSより哨戒機のほうが前線に出ないで軍事行動可能なのか？
哨戒機は太平洋限定なのか？

香田の発言は海自艦艇乗りとして海自航空部隊が力持つことを牽制するポジショントークとしか思えない

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 08:51:48.23

>>845
最終配置は自衛艦隊司令官、
護衛艦部隊のトップだけだったわけでもない。
お前は本当にアホだな。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 08:54:14.65

航空集団側から同じ理屈でいずも空母化するならその分P-1増強しろ的な意見が出てるんじゃね？
そこらへん誤解してる人が多いけど海自の主力対潜部隊って実は護衛艦隊じゃなくて航空集団だし（人員規模的にも能力的にも）
対潜能力が減るから空母増やせ、ってのは護衛艦隊側からすると便利な理屈だけど
じゃあ陸上哨戒機増やそうとなってしまうリスクと紙一重なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 08:57:38.74

>>854
ヘリ運用が理解出来ていません、なんて態々書かなくてもいいよw

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 08:58:04.42

>>848
だよ、元統幕長の斎藤海将も、自身が潜水艦乗りで、原潜は欲しいアイテムだが、現実の予算や海自の現状の装備体系を考えると、
原潜保有には否定的な意見だった。
実際に指揮、運用に携わった人の意見

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 08:59:51.77

>>857
なら説明してくれ
「DDではヘリ整備出来ない」で逃げるのなしな
「F-35Bを乗せるとヘリの整備も不可能になる」これもなしな

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 09:07:14.69

>>854
あといずも空母化はまかりならんけど
対潜部隊の防空に空母は必要だってのもよく分からなくて
空母型DDHの護衛に空母をつけろとでも言いたいのだろうか？
んな意味不明な案冷戦期にすらまったく検討されてなかったと思うがなぁ

いずもスレのこれが個人的に一番しっくりきた

309 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-uQtz) sage 2018/03/12(月) 22:02:45.48 ID:xzHepoXBa
あとまぁ、対潜能力が低下するから止めろとか言うのって
昔の帝国海軍の本懐は攻撃だから攻撃機の搭載数を減らしてまで
戦闘機を載せるなど不要！とか言ってたのとまるで変わらんと思うんだ
エアカバー・航空優勢は「前提」であって何かのトレードオフで
取捨選択できるようなものじゃない

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 09:11:00.48

つか各種報道によるいずも型の改装とF-35B運用の概要は

・航空自衛隊の飛行隊を12コ→14コに増やし、空自にF-35Bを導入
・F-35Bを与那国空港、波照間空港、新石垣空港、新多良間空港、下地島空港、宮古島空港、慶良間空港、
久米島空港、伊江島空港、那覇空港、与輪空港、沖永良部空港等の離島小規模空港で運用
・あわせていずも型を改装してF-35B運用能力を持たせる
・いずも型は米海兵隊や自衛隊のF-35Bに対して給油または弾薬補給を実施する

だからな
報道内容によれば、別にいずも型にF-35B常駐させるなんて話は出ていない
あくまで給油、弾薬補給拠点として運用できるようにする、という話で地上基地との連携が前提

イメージとしては、大鳳、信濃初期案の「中継基地空母」

それを前提として対潜能力がどうのの話をしなよ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 09:12:06.01

今日日ヘリも陸上基地から派遣で
艦に常駐なんてしてないのでそれはそれでおかしな認識かと

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 09:14:41.48

>>862
報道内容によればそうなってるのでそれを前提としてくれ

あくまでF-35Bは空自導入で、かつ有事の離島小規模空港での運用がメイン
いずも型は米海兵隊や空自F-35Bの補給をするために改装

そのような報道内容な

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 09:22:31.37

>>861
空母導入の初期としてはそれでいいんじゃね。
運用能力は一朝一夕につかない。

あと、この運用はF-35Bの傑出した柔軟性に依拠するもので、F-35Bを買えるならぜったにやるべきレベルの
戦略。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 09:36:56.83

>>861
もっと急進的なものになる気が…
飛行場のある島嶼部には陸自が拠点を置く予定だけど、F-35Bも陸自が運用する
いずも型はイオージマ級のようなヘリ揚陸艦としての運用（米海兵隊も使う）
空自の新田原に導入されるのはF-35Bとは限らない
それと百里にF-15飛行隊増設の話も忘れてはならない
F-15にLRASM搭載・・・Pre-MSIP機をLRASMに対応した4.5世代機で置き換えるという可能性も

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 09:37:35.93

>>860
何を言いたいのか理解できないのだが

哨戒機は常に安全な場所で活動するのが前提
それをどうして哨戒機が危険な場所で活動すると思ってるんだ？

と言ってる？
AWACSですら危険な場所での活動が前提ね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 09:41:19.62

>>846
大穴ねらいで「あさま」「あそ」

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 10:08:22.51

>>866
まず理解してからレスした方がいいと思うよ
意思疎通のために掲示板を使うのか、ただ吐き捨てて自分の意思表示だけに使うのか
後者なら何も言わんけど

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 10:27:17.32

>>861
そこいらに空自の部隊を常駐？
アホは現実とアニメの世界の区別すら出来ないんだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 10:33:45.61

>>869
報道によれば常駐という話はどこにも書いてはいなかったな
と言うかせめて今出てる情報くらい押さえなさいよ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 10:38:38.32

>>869
補足すれば、報道内容ではF-35B配備基地は新田原基地
そここら有事に前方展開という話

まぁここからは推測だが
情勢緊迫後に前方展開して宮古島警備隊、石垣警備隊のSAM、SSM及び15高射特科連隊、第2高射特科団、第5高射群と連携するって話じゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 11:02:04.14

いきなり「いずも型にF-35B載せて軽空母持ちます」では無く、ワンクッション挟むなら、米海兵隊との相互運用性確保で
いずも型にF-35Bの運用も可能する改装をしますな名目は無難な線かもしれない。
その場合、着艦させて燃料補給して再発進だけで弾薬補給や整備までは含みませんとすれば、攻撃的性格を持つ軽空母
を保有するのかとの非難に対して、固有機を持つ訳ではありませんと言い訳は出来るし、改装も最小限で済む。
で、将来的には空自も離島の小規模空港へ分散配置可能なF-35Bの導入を検討しているので、これをいずも型にも分派
して洋上展開出来る様にしたら、離島防衛での柔軟性が増しますよ・・な「副次的な」メリットも協調出来る

F-35Bを降ろして燃料補給→再発進程度に留めるだけなら話は簡単だ、飛行甲板をF-35Bの着艦熱に耐える様に補強する
のと着艦誘導する為に管制機能を強化するだけで良し、補給も燃料だけで弾薬は含まず格納庫に下げて整備もしないなら
そう大袈裟な事にはならない
これを弾薬補給も含む、格納庫に収納して機体整備も含むとなると、固有機を持つに等しくなって、改装内容も大袈裟な話し
になる、そこまで考えているかどうか、どこまでやる気なのかが、まだ見えない

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 11:11:47.58

いずも型は今計画されてる揚陸艦と一緒に運用して遠征打撃群を編成する
艦載機は陸自の航空隊から派遣される
支援機はAHは全廃の上、F-35Bで統一
空母は従来の護衛隊群の中心として新たに建造
艦載機は空自から派遣する

アメリカの太平洋艦隊を参考にするといいと思うよ
現在の延長で考えると混乱してしまう
あと戦前の陸軍と海軍の航空隊も念頭に

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 11:43:22.13

空母機動艦隊保有は空母の周辺数百キロは不可侵領域と化すのだが法律として空母艦隊の艦長に不測の有事の際の裁量は振られるのだろうか
今のままだと公海上だから侵略とは判断できず反撃はできないとかになってしまう
明らかに法律が追いつく必要もある
でなきゃ抑止力としての空母はただの移動式滑走路になってしまう

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 12:00:18.56

>>874
自衛隊法第95条「武器等防護の武器使用」があるから無防備っつー事は無い

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 12:01:26.20

ただ、最前線が現状どうなってるか、報道などじゃ絶対に伝わらないからわからんからね、

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 15:54:22.73

>>872
弾薬庫について言えば、SH-60に搭載するヘルファイア入れる弾庫はあるっちゃあるな
容積的にどうかは別として

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 16:07:36.03

DDHを空自基地の代行的に運用するレベルまでいくと、
対潜能力が低下する以前に、そもそもDDHの収容力では足りんという問題もあるのよね。
今検討されてるような補給拠点くらいなら問題にならんけど、
空自基地の代行を目指すなら1個飛行隊程度の収容力は必要だし、ステルス性維持を考えるなら艦内に収容したい。
DDHじゃヘリコプター全部追い出しても無理。

「導入するなら新造で」ってのは正しいと思う。
今のF-35Bの補給所その1、を超える役割を与えるのなら。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 16:50:41.13

>>878
現実的なところで近いうち建造するとしたら多目的輸送艦だろうし、地上基地との連携の前提はしばらくは変わらんだろうなぁ
地上基地からの分遣隊としていずも型、多目的輸送艦に4機ずつ積む、程度が限界じゃね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 16:57:33.53

>>879
ただ最近のV-22導入や水陸両用車の検討仕様の「島嶼間巡航能力」とかふざけた要求とか見ると、
大型輸送艦でまとめて輸送すると対艦攻撃で一撃で奪還戦力消滅しかねないし、
V-22みたいに直行したり、陸自に小分けの輸送船配備して分散輸送する方向になって、
大型輸送艦配備しないんじゃね？という気もしてきた。
やたら多機能輸送艦遅すぎるし。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 17:06:46.14

>>880
まぁ「Ship to Shore 」なのか「Shore to Shore」のどちらを優先するかで多目的輸送艦の建造優先順位は変わるな
あとは単純に離島防衛一本に絞るのか、海上輸送能力全般の向上を必要とするのかでも変わってくるし

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 17:10:44.00

>>F-35Bを降ろして燃料補給→再発進程度に留めるだけなら話は簡単だ、飛行甲板をF-35Bの着艦熱に耐える様に補強する
フライト2A以前のアーレイバークみたい運用だな

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 17:17:47.54

>>881
このままいくと多機能輸送艦は1番艦作ってから、間をおいておおすみ型3隻の代替分で3隻で合計4隻で数的不足を解消、
とかいう展開にもなりそうでよく分からんよな。

今中期防中に下手すりゃ改定して建造する可能性すらあるかと思ったが結局なかったし、
次期防でいの一番に建造すると思ってたらそんな話まるでないし。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 17:26:01.24

そりゃまぁF-35B導入の如何で揚陸艦への要求なんてがらっと変わるし
決定前には建造できんじゃろ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 17:46:11.05

南シナ海の日米共同演習では伊勢さんも参加したよ
海自が空母を持てば緊張した海域での作戦が主になるはずだ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 17:59:15.62

>>878
陸上基地と同じように
2個飛行隊（40機）の戦闘機を置きたいな

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 18:01:16.65

>>884
F-35B導入はどこから本格的に動いてたのか？は気になる点ではある。
いずも検討時は「政治的にGoが出たら」みたいだったが、いつGoが出たんだろな。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 18:05:45.73

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**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 18:06:08.96

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**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 18:06:31.40

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**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 19:03:12.46

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 20:05:01.47

>>887
まだGOは出てない、次期大綱の案に含めるか否か検討中の段階だ。
ごっそり無視される可能性を俺は80%と踏んでいるぞ。
何故なら、F-35B導入は南西諸島民間空港軍供用と一体の案だからな。
その為の各自治体への根回し、手続き、補修部品・燃料・弾薬等の事前集積、警備部隊の配備
、地上要員の配置（1機当り8人位か?）等を考えると現実的では無い。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 20:23:12.51

>>821
やっぱF-35Bの能力の高さが導入を後押ししてるのかな。
攻撃機のハリアーと違ってバリバリの戦闘機と張り合えるF-35Bでは全然違うしねえ。
>>883
3.11の時も輸送艦不足で困ったようだし割と早く話が進むと思ったけどイマイチだね。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 20:30:54.63

>>894
3.11では大型の輸送艦なんて必要とされてない、陸路輸送が使えたし、
逆に港は壊滅、瓦礫で近づけなかったんだから。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 20:34:46.27

>>895
現地での燃料不足があったので、フェリーに燃料積んだタンクローリーなど積んで輸送しようとしたものの、
可燃物を大量輸送する際の法的許可の問題と、
それをクリアしても可燃性液体を大量に積むこと自体をフェリー会社が嫌がったという問題がある。
海自で輸送したかったが、輸送艦不足でどうにもならなかったのは知られた話。
（なお、ゆら型輸送艦が除籍したので輸送力としてはむしろ低下している）

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 20:41:35.60

>>893
F-35B導入ありきで進みかねない、ってのはあるかも。
「F-35Bを載せた海自護衛艦が東南アジアを巡航」ってだけで政治的メッセージ力強いし、
南西諸島での離島運用体制の整備は長期的に進める課題として、先にDDHでの運用が先行しそうな気配はある。

>>894
とにかく数がなぁ……
3隻全部初動で動けませんでした、ってのは痛い。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 20:45:58.99

>>895
陸路は常磐道が死んでたから、陸路で足りるって程じゃなかったよ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 20:47:38.70

>>896
いや、大して必要なかったんだよ、
あればそれなりに役にはたったろうが、被災地の港は横付けなんて出来ない状態
ゆら型なんて運べてもトラック1～2台
荒れる冬の海で民間のタンクローリー運べと？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 20:47:51.55

>>896
いや、大型艦は大して必要なかったんだよ、
あればそれなりに役にはたったろうが、被災地の港は横付けなんて出来ない状態
ゆら型なんて運べてもトラック1～2台
荒れる冬の海で民間のタンクローリー運べと？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 20:52:36.89

>>900
北海道から東北への輸送において、輸送艦の欠乏がボトルネックになってたのは知られてるじゃん。
近隣の無事な港湾に送れるだけ大きく違う。
陸路での長距離移動は、移動する側の負担も大きいし、
現地では車両の燃料不足だって起こってたんだから。
んで燃料輸送にもフェリーは拒否されたわけだし。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:03:51.65

日本海側いわゆる裏日本の鉄道網が大活躍したw

おまけw
あの豪雪でも北陸新幹線は止まらなかった!!w

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:27:35.96

>>897
平時でも余力無いって話を聞くし数の不足は深刻な問題だよね。
>>900
その港の瓦礫を片付ける重機なんかを直接砂浜に揚陸出来るのは大きんじゃなかったけ？
離島は孤立しちゃうから海上から直接機材や物資を揚陸出来るのは大きいとか。
実際米軍のLCUだかLCACだかが活躍してるし。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:45:41.05

>>834
空母持ったら持ったで、アメちゃんから「良いもん持っとるやん、ちょっと手伝えや」と言われタダ働きさせられるかもね。国際貢献を口実に。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:58:31.46

タダ働きになるかどうかは時の政府次第だろ
国際貢献というなら、本来は日本は国力的にはもっとやらなきゃならん立場でもあるので、
言われたらそれはそれで仕方のない面もあるし

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:02:47.49

>>898
日本海側から輸送したんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:09:36.42

東南アジアの背を支えなきゃならんしな今後。
味方を増やすためにも、こちらから貢献できるとこを見せとかんと。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:12:08.24

東南アからの軍事支援の問い合わせ増えてるみたいだし
TPPの顛末見る感じアメリカが手を引いたら
本邦が埋め合わせる形になるだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:15:11.12

米は入りたがってるし
韓国もw

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:17:30.61

>>906
つまり、日本海側から運んでも、輸送量は満足いく水準じゃなかったということでは？
被災地近くの道の寸断を考えれば、大量消費が想定される地点に直接輸送できると効果が大きいとは思うね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:35:17.82

USMC wants ship-based unmanned AEW, EW, ISR platform
http://alert5.com/2018/03/13/usmc-wants-ship-based-unmanned-aew-ew-isr-platform/

アメリカ海兵隊が、無人の早期警戒・電子戦・偵察機を求めてる模様。
IOCは2028年。
200～300ktの速力を求めてるからティルトロータかな？
揚陸艦から運用する機体の模様。

これ探知能力にもよるところはあるけど、海自にも導入したくなる機体だな。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:38:42.27

>>911
http://alert5.com/wp-content/uploads/2018/03/MUX.png

ティルトローターもあるけどポンチ絵に明らかにVARIOUS類似の
固定翼機載せてるじゃない

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:40:11.22

>>901
そんな事はないし、わざわざ北海道から船でどこに何をどうやって輸送しろと？
輸送艦の手配して時間等の調整したりしてる間に陸路で搬入の方が効率的
震災直後は、現地では何をどうやっても物資等が不足するのは仕方がない。
近隣の無事な港なんてほとんど無かったし、瓦礫多数の中で艦船がどうやって入港しろと？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:40:59.51

>>902
テレビでやってたね、鉄道マンも凄いよね。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:44:32.34

>>903
LCACが揚陸できるような砂浜は意外と少ないし、そこいらも瓦礫だらけだったりしたらビーチングは困難では？
それにその砂浜から重機を速やかに移動できるか？
リアス式だったりする東北地方の海岸で広い砂浜から道路状況が良好な場所って少なそうだが？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:44:58.89

>>912
どちらでもいいんだろうが、どうなるだろうね？
VARIOUSは攻撃用だったが、あれを原型にする場合はセンサーをどう積むのか。
あの機体には

>>913
近隣で特に大きな人的余力を持つ北海道の部隊の投入に手間取ったことが問題にならないというのもおかしいだろう。
北海道からの燃料輸送もやりたくてもやれなかった。
第一、被災してる港に直接入港するのにこだわりすぎだろう。
近隣の部隊ならそりゃ陸路で行くのが早いが、
全国から派遣されてるわけだし、北海道の部隊なんてまずは船で運ばないとどうにもならん。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:45:47.82

>>910
被災地は、岸壁は壊れ、港は瓦礫だらけ、そんな所に、輸送艦直接輸送できると？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:46:00.27

>>916途中だた。

VARIOUSは注目すべき機体だったけど、全然音沙汰なくて悲しかったが、
復活してくれるといいんだがなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:47:50.51

だから裏日本新幹線が必要なのさあ
南海トラフ地震とか未曾有の被害に
お友達wでも無理w

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:48:30.47

>>916
何？
北海道の陸自部隊の事を言っているの？
使用可能な近隣空港に、輸送機で運べばいいじゃないか？
移動できる部隊は速やかに展開してたんだから、北海道の部隊なんて後からでも仕方ないだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:50:18.74

というか被災した港に直接輸送するのこだわりすぎでは？
揚陸作戦じゃあるまいし、輸送艦が運ぶ物資の送り先は、まずは被災地近辺のデポでしょ。

直接運ぶ荷物もあるだろうけど、そういう小物は輸送艦で入港して送り届けるわけではないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:51:33.43

>>920
車両群や重機類を運ぶのに輸送機使うのか？
人だけ運ぶわけじゃねーだろ。

近隣の無事な空港に輸送機で運んでいいなら、
近隣の無事な港湾に輸送艦で運べよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:53:50.54

ぶっちゃけ、阪神淡路大震災の際の教訓でおおすみ型を６隻増やしてれば良かったのにね。
そうすれば新潟地震や３．１１や九州豪雨
これらに対して迅速に物資と人材派遣できただろうに

陸路なんて基本車で渋滞してて通れないんだから

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:54:37.87

最後の１ｋｍがどれだけ混んでるか考えろ。
できれば、ヘリで輸送したいだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:56:27.49

東日本大震災後の東北地域における石油製品不足と輸送実態の把握
http://www.plan.civil.tohoku.ac.jp/~akamatsu/Publications/PDF/2013-TPS-16-p0031.pdf

結局陸上輸送頑張っても太平洋側の港が機能回復するまでは輸送量が足りなかったらしい
つまり津波で瓦礫だらけの港に重機類を送り込む能力があれば燃料不足解消は早まったわけだ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:56:32.97

仙台と松島が浸かった時
福島と山形がフル稼動した
それとお友達で仙台は直ぐに片付いた!
松島も同様かな

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:58:56.48

>>922
だから大型輸送艦が横付け出来る、近隣の無事な港がどこにあったんだ？
そこからどのくらいで被災地に入れたんだ？
沿岸はほとんど瓦礫だらけで、掃海艇以外の護衛艦は全く近づけなかったんだが？
結局は陸路だろ？
なら他から持ってきた方が速いし、調整も速やかに出来る。
あんたは輸送艦ありきで屁理屈を作ってるだけ、そりゃ輸送艦が多いにこした事はないだろうが、あれば万能で何にでも使えるわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:59:31.44

ID:xo136j4Dのひとは、海自輸送艦は潤沢だと思ってるの？
なんでそこまで意固地になってるのかなぁ？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 23:00:24.75

>>923
九州豪雨に輸送艦が必要だったとは思えないが？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 23:01:43.76

>>925
瓦礫だらけの港にどうやって？
知見があれば拝聴したいね。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 23:01:58.71

港だろうが空港だろうが鉄道の駅だろうが
最後はローリー車がGSSSまで運ぶのw

護衛艦総合スレ Part.95

護衛艦総合スレ　Part.95