護衛艦総合スレ Part.95

[1 名無し三等兵 2018/02/25(日) 19:32:14.56 ID:kOIN6X7a]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517403744/

[921 名無し三等兵 2018/03/13(火) 22:50:18.74 ID:iXFLaeB9]

というか被災した港に直接輸送するのこだわりすぎでは？
揚陸作戦じゃあるまいし、輸送艦が運ぶ物資の送り先は、まずは被災地近辺のデポでしょ。

直接運ぶ荷物もあるだろうけど、そういう小物は輸送艦で入港して送り届けるわけではないだろう。

[922 名無し三等兵 2018/03/13(火) 22:51:33.43 ID:iXFLaeB9]

>>920
車両群や重機類を運ぶのに輸送機使うのか？
人だけ運ぶわけじゃねーだろ。

近隣の無事な空港に輸送機で運んでいいなら、
近隣の無事な港湾に輸送艦で運べよ。

[923 名無し三等兵 2018/03/13(火) 22:53:50.54 ID:DQYvmgAu]

ぶっちゃけ、阪神淡路大震災の際の教訓でおおすみ型を６隻増やしてれば良かったのにね。
そうすれば新潟地震や３．１１や九州豪雨
これらに対して迅速に物資と人材派遣できただろうに

陸路なんて基本車で渋滞してて通れないんだから

[924 名無し三等兵 2018/03/13(火) 22:54:37.87 ID:7hFAy3u7]

最後の１ｋｍがどれだけ混んでるか考えろ。
できれば、ヘリで輸送したいだろ。

[925 名無し三等兵 2018/03/13(火) 22:56:27.49 ID:C8P+Myec]

東日本大震災後の東北地域における石油製品不足と輸送実態の把握
http://www.plan.civil.tohoku.ac.jp/~akamatsu/Publications/PDF/2013-TPS-16-p0031.pdf

結局陸上輸送頑張っても太平洋側の港が機能回復するまでは輸送量が足りなかったらしい
つまり津波で瓦礫だらけの港に重機類を送り込む能力があれば燃料不足解消は早まったわけだ

[926 名無し三等兵 2018/03/13(火) 22:56:32.97 ID:6GIFLZ8L]

仙台と松島が浸かった時
福島と山形がフル稼動した
それとお友達で仙台は直ぐに片付いた!
松島も同様かな

[927 名無し三等兵 2018/03/13(火) 22:58:56.48 ID:xo136j4D]

>>922
だから大型輸送艦が横付け出来る、近隣の無事な港がどこにあったんだ？
そこからどのくらいで被災地に入れたんだ？
沿岸はほとんど瓦礫だらけで、掃海艇以外の護衛艦は全く近づけなかったんだが？
結局は陸路だろ？
なら他から持ってきた方が速いし、調整も速やかに出来る。
あんたは輸送艦ありきで屁理屈を作ってるだけ、そりゃ輸送艦が多いにこした事はないだろうが、あれば万能で何にでも使えるわけじゃない。

[928 名無し三等兵 2018/03/13(火) 22:59:31.44 ID:fqCuQCg7]

ID:xo136j4Dのひとは、海自輸送艦は潤沢だと思ってるの？
なんでそこまで意固地になってるのかなぁ？

[929 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:00:24.75 ID:xo136j4D]

>>923
九州豪雨に輸送艦が必要だったとは思えないが？

[930 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:01:43.76 ID:xo136j4D]

>>925
瓦礫だらけの港にどうやって？
知見があれば拝聴したいね。

[931 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:01:58.71 ID:6GIFLZ8L]

港だろうが空港だろうが鉄道の駅だろうが
最後はローリー車がGSSSまで運ぶのw

[932 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:02:39.21 ID:6GIFLZ8L]

豪雨で海になったんだろw

[933 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:03:48.05 ID:xo136j4D]

>>928
意固地なのは ID:iXFLaeB9
輸送艦は贅沢とかどこに書いてる？
数があればいいが、輸送艦はなんの災害にも万能ではないと言いたいだけ。

[934 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:14:58.32 ID:iXFLaeB9]

その陸路を運ぶ車両を遠距離から運ぶために、
そして現地で必要とされてた燃料を運ぶために、輸送艦が必要ってだけでそ。
今3隻しかないんだぞ？

北海道の部隊運ぶのにも陸路使うわけいかないじゃん。
結局足りんのはどうしようもない。


>>933
北海道の部隊を運ぶのに
> 北海道の陸自部隊の事を言っているの？
> 使用可能な近隣空港に、輸送機で運べばいいじゃないか？
って書くようじゃ、
意固地と言われてもしゃーないのでは……

[935 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:23:17.10 ID:xo136j4D]

>>934
しつこいな、東日本大震災の場合は、輸送艦が何隻あろうが、岸壁が壊れ、瓦礫で港に近づけなかったのが分からない？
被災地近隣で大型輸送艦が接岸可能だったのはどこ？
そこからは結局陸路にて、
速やかに輸送できたのか検証でもしたの？
北海道の部隊の輸送に時間が掛かっても、他の方面隊はすぐに対応し、出来る限りの作業をやっている。
輸送艦が足りないってあんたの意見はいいが、災害関連で、政府その他、海自でさえ輸送艦の増強なんて話は全く無いが？

[936 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:23:45.08 ID:nWwXN2GB]

>>917
何で母船を直接横付けする想定？
何を積んでるか考えよう

[937 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:26:28.89 ID:xo136j4D]

>>936
LCACなら可能だったと？
LCACが瓦礫を掻き分けて物資を揚陸できるならね。

[938 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:27:19.67 ID:DQYvmgAu]

ホバークラフトで問題ないだろ。
瓦礫程度で壊れるやわな航空機なのか？

[939 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:29:06.75 ID:fqCuQCg7]

>>933
そこまで海自輸送力不足をひたすら否定してれば、潤沢と思ってるとしか思えないんでね...
>輸送艦はなんの災害にも万能ではない
それは陸でも空でも同じ事。
ここがどこだかわかってる？護衛艦スレだよ？w

[940 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:29:14.85 ID:iXFLaeB9]

>>935
はくおうとなっちゃんWorldを契約したじゃないか。輸送戦力の確保自体は気を配られてるぞ。

[941 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:31:54.37 ID:nWwXN2GB]

>>937
何だ知らなかったのか

[942 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:32:29.52 ID:xo136j4D]

>>939
輸送艦不足を否定？
日本語理解できる？
どこにそんな文言が？
それなら輸送艦を増やさない防衛省、海幕にも言ってくれよ。

護衛艦スレだから何？
ならあんたがスルーすれば済んだ事
ID張り付けて、先に絡んで来たのはあんたしな。

[943 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:34:09.22 ID:xo136j4D]

>>940
そうだね、それはそれでいい。

[944 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:34:49.93 ID:Ohj6h49U]

>>941
お前アホか？w

[945 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:36:12.98 ID:xo136j4D]

>>938
東日本大震災時に瓦礫を掻き分けて使われてるのか？

[946 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:36:33.27 ID:xo136j4D]

>>941
可能だと？
ソースある？

[947 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:37:11.25 ID:0AOWwtvA]

>>927
現地見た？現地の人の話聞いた？
それもいろんなところで。
どれだけの場所を走り回ったの？
すごく長い海岸線で、それぞれの場所でいろんな形の災害が起きてたんですよ。

[948 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:38:42.45 ID:nWwXN2GB]

>>946
http://www.jpsn.org/free/interview/2012/0325_kaijokara/
http://www.jpsn.org/free/interview/2012/0325_kaijokara/10.jpg
岸壁にビーチングし、救援物資陸揚げ中のLCAC (3月20日、石巻湾渡波漁港)

到着自体遅れたし、ある程度の片付けはされているが…なんだ知らないで大きな口叩いてるのか、間抜けだなあ

[949 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:43:13.12 ID:v1SkDYl7]

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[950 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:43:38.31 ID:v1SkDYl7]

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[952 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:46:26.33 ID:v1SkDYl7]

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[953 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:46:48.18 ID:v1SkDYl7]

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[954 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:47:59.14 ID:xo136j4D]

>>948
瓦礫ないじゃないか、なければ可能だろうな。
しかし震災から10日近くたってるし、陸路もかなり復旧してる。
別に海上輸送が不要だと言ってるんじゃないからな。

[955 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:48:26.92 ID:iXFLaeB9]

瓦礫にたいしてはLCACそんな強くないし、
瓦礫の排除やってからでないと輸送できんかったはずだけど。

もっとも慎重に進路策定すればLCAC投入できたとこもあるわけだし、
0/1論で語るのもどうかと思うけどな。

で、結局、大型輸送艦が必要かそうでないかといったら、
はくおうの契約が示す通り必要なわけで。
3隻で現状の需要に対して余裕なくフル稼働させてるわけだから、早期に4隻目か必要なんだけど、
いかんせん自衛隊の運用思想の激変があるせいで迂闊に4隻目を入れるわけにはいかないのが悩みどころよね。
「どんな輸送艦がいいのか」をまとめてからでないとどうにもならん。

[956 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:50:06.53 ID:xo136j4D]

>>955
０か1なんて話をしてる分けじゃない。

[957 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:51:38.80 ID:23Ob8Xjl]

そこそこ片付けてるけど砂浜程きれいにできているわけではない。
不可能だ。数か月被災地で仕事したけど完全にがれきなしにするまでは
10日では無理。

[958 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:52:04.92 ID:C8P+Myec]

ビーチング出来るのがLCAC6隻と輸送艇1号2隻しかないのが何とも

[959 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:55:34.62 ID:v1SkDYl7]

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[960 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:57:52.47 ID:nWwXN2GB]

>>954
なくないだろｗ
ちょっと片付ける程度ですぐに車両運べるんだから、陸路のいいサポートになる
そんだけの話だよ

[961 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:58:39.82 ID:clva2p+N]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[962 名無し三等兵 2018/03/13(火) 23:59:06.22 ID:clva2p+N]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[963 名無し三等兵 2018/03/14(水) 00:01:14.04 ID:3OIwSKqs]

少なくとも895の
＞3.11では大型の輸送艦なんて必要とされてない、陸路輸送が使えたし、
＞逆に港は壊滅、瓦礫で近づけなかったんだから。
てのは過剰表現だろうさ。

[964 名無し三等兵 2018/03/14(水) 00:08:16.01 ID:833haIn3]

日本の場合、島国で且つ小さな島がたくさんあるから、いざというときは海上輸送が生命線になる。
道路や鉄路、空港が復旧・改善したからと言っても島や小さな漁村や集落への輸送手段は通常より限られるからね
特に発災直後は、現地の交通状況を把握しずらい陸路や鉄路で『最初から』遠距離をいくより海上＋近距離陸上or航空輸送の組み合わせのほうがまだ命が救える可能性は高い。

http://www.jpsn.org/interview/sdf/254/
東日本大震災時に第1輸送隊司令を務めた人がインタビュー受けているからまず見てごらん

[965 名無し三等兵 2018/03/14(水) 00:09:54.08 ID:5vdy4o5v]

いずも型は便利だろうねw(棒w)

[966 名無し三等兵 2018/03/14(水) 00:15:33.32 ID:nAw4+pI4]

こんな事ならミストラルを安く転売してもらうべきだった

[967 名無し三等兵 2018/03/14(水) 00:18:39.16 ID:3OIwSKqs]

最大速力18ktの艦とかいらんやろ。
遅すぎる。

[968 名無し三等兵 2018/03/14(水) 00:43:21.54 ID:lnzG5FZr]

航空機と船は輸送量がまったく異なる
関東〜中部〜関西等の人口密集地だと飛行機じゃ輸送量少なすぎて、少量必要なものを送るならともかく、食料は間に合わない
陸と船の輸送がメイン

[969 名無し三等兵 2018/03/14(水) 00:51:36.81 ID:mY6XmLYv]

18.8ktって戦前の空母よりノロいw

[970 名無し三等兵 2018/03/14(水) 01:56:42.67 ID:urh9xSaJ]

>>942
ずっと0か1でしか話をしてないぞ。お前。

[971 名無し三等兵 2018/03/14(水) 01:58:54.45 ID:urh9xSaJ]

おっとID変わったがID:fqCuQCg7だ。

[972 名無し三等兵 2018/03/14(水) 05:18:59.48 ID:0Cepp1yn]

とりあえず、2022年3月から2025年3月までに30DXが8隻竣工する事が確定してるわけだが、
これは毎年、ゆき、きり、くまの旧型艦を1隻代替・1隻増勢して54隻体制まで増勢させていくのか、
旧型艦を代替せずに25年3月には54隻体制が完成するようにするかどちらになるのだろうか？

[973 名無し三等兵 2018/03/14(水) 06:25:56.28 ID:88KZCPW6]

>>956
傍から眺めてると0か1かにしか見えんけどな
別に誰も輸送艦が万能だなんて言ってなくて、単純に現状じゃ不足気味という話だろ
そこまでこだわるなら現状で輸送艦は今でも足りてるとか、主力艦整備で人員取られて輸送艦に回すリソースは無いとか、
そういう否定してる根拠を示すべきでは

[974 名無し三等兵 2018/03/14(水) 06:26:40.17 ID:pi6w19yt]

>>972
それも新防衛大綱で規定されるんだろうけど
どうなるだろうなぁ

[975 名無し三等兵 2018/03/14(水) 07:25:29.55 ID:SLe5AjGB]

>>861
妥当な前提の設定だと思う
これでいずもF-35B運用でASWに悪影響が出るという香田の懸念が理解出来ない

[976 名無し三等兵 2018/03/14(水) 07:46:48.35 ID:mymb450r]

ありゃ枕詞の省略があって
「いずもに対潜に支障が出るほどF-35Bを詰め込みまくったら支障が出る」
という話じゃから

[977 名無し三等兵 2018/03/14(水) 07:48:03.08 ID:ew4bBaWm]

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[978 名無し三等兵 2018/03/14(水) 07:48:24.86 ID:ew4bBaWm]

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[979 名無し三等兵 2018/03/14(水) 07:48:51.79 ID:ew4bBaWm]

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[980 名無し三等兵 2018/03/14(水) 07:49:13.42 ID:ew4bBaWm]

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[981 名無し三等兵 2018/03/14(水) 07:56:06.63 ID:mymb450r]

>>978-980
これ会社概要は未登録とかおかしいだろって散々ツッコミ食らったから
いつのまにか書き足したみたいだけど（なぜか一社だけ）
募集実績の方の数字がまったく変化してないんだよな

[982 名無し三等兵 2018/03/14(水) 07:58:08.08 ID:oKcXgoik]

>>911
こいつに期待している
https://i.imgur.com/cp25Nox.jpg

[983 名無し三等兵 2018/03/14(水) 08:28:16.48 ID:5vdy4o5v]

まだ盛り上がってたのねw

[984 名無し三等兵 2018/03/14(水) 09:33:02.24 ID:vfs8qPPD]

>>972
とりあえず、ゆき型が35年、きり型の40年運用が確定してるので、
あぶくま型が35年運用ならば、

2020年度：やまゆき、まつゆき
2021年度：せとゆき、あさゆき、しまゆき
2022年度：0
2023年度：0
2024年度：あぶくま、じんつう
2025年度：はたかぜ、おおよど、せんだい

あたりで除籍になる。

[985 名無し三等兵 2018/03/14(水) 10:06:01.79 ID:h+7tr3PE]

いかにも中国ロシアじゃ退役してるレベルの艦ですら日本では現役で主力を担うって
日本の防衛力の弱さ露呈だな・・・ゆき型やきり型なんていつの時代の護衛艦だよｗｗｗ

[986 名無し三等兵 2018/03/14(水) 10:07:09.06 ID:vfs8qPPD]

ロシアは維持する金もないだけだな。
つーか新造大型艦ぜんぜん作れてないぞロシア。

[987 名無し三等兵 2018/03/14(水) 10:12:37.77 ID:FzIXj8P3]

>>985
80年代まで改コトリン型作り続けてた中共disんの止めてやれやw

[988 名無し三等兵 2018/03/14(水) 10:17:38.75 ID:3aoqGnWy]

海自は水上艦の数自体が大きいからなあ……
それでもゆき型やきり型の更新はもっと早くて良かっただろうけど。

[989 名無し三等兵 2018/03/14(水) 10:57:28.43 ID:xpRukws/]

>>985
オゥお前ウダロイとソブレメンヌイ使ってるロシアへのイヤミか

[990 名無し三等兵 2018/03/14(水) 11:13:41.73 ID:GOGkotc0]

次スレ
護衛艦総合スレ　Part.96
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520993568/

[991 名無し三等兵 2018/03/14(水) 11:24:52.50 ID:vfs8qPPD]

>>990
乙

[992 名無し三等兵 2018/03/14(水) 11:28:05.24 ID:8iQzgSZJ]

>>989
でも別にウダロイ級とソヴレメンヌイ級はまだまだ現役いけるよね
きり型も世界的に見ればまだまだ相応に一線級だと思う
イギリスもまだまだ23型フリゲート現役だし

[993 名無し三等兵 2018/03/14(水) 11:43:00.76 ID:JhQ5ocCN]

まぁバランス良くまとまってはいるよ

[994 名無し三等兵 2018/03/14(水) 11:46:11.52 ID:6mB6j+0e]

つか中国の新造054A型フリゲートが
まさにそのソヴレメンヌイ級の時代のFCSの輸出バージョンなんだよな

[995 名無し三等兵 2018/03/14(水) 12:27:05.68 ID:+pBA4jfZ]

>>985
新世代の護衛艦デビュー！
なんて騒がれたのにな、はつゆき

[996 名無し三等兵 2018/03/14(水) 12:39:33.06 ID:2zrAIYFq]

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[997 名無し三等兵 2018/03/14(水) 12:39:53.63 ID:2zrAIYFq]

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[999 名無し三等兵 2018/03/14(水) 12:40:47.50 ID:vfs8qPPD]

どんな艦艇だって就役時には新世代さ。

[1000 名無し三等兵 2018/03/14(水) 12:41:36.38 ID:vfs8qPPD]

1000なら三菱案とかじゃなく、ちゃんとした30DXの仕様が世艦に出てくる