軍用拳銃を語るスレナバン62式拳銃

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:01:01.82

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514208979/

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 13:18:26.81

どの道8000ドルもするんじゃそうそう撃つやつもいないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:37:33.76

https://www.youtube.com/watch?v=TwXYEZC_Ocw
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2016/08/gwjj16-glass-graphic.jpg
フロントガラス越しに射撃した場合の弾道の変化について

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 04:53:41.08

よく映画のカーチェイスシーンで銃撃を受けて「伏せろ！」ってやってるけど、
ダメだなｗ…それじゃ。
寧ろ伏せない方が良いのかも知れないね。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 09:12:16.21

「天井に張り付け！」の方が効率が良いってか？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 09:14:50.25

被弾傾斜で弾くんじゃなくて、屈折するのか。おもろいな。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 13:16:51.80

装甲板にAPFSDS撃ち込んだような挙動やな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:21:40.78

一番気になるのは思った以上にガラス片が室内で飛び散ることなんだよなぁ
目の中に入ったら大惨事だからガラス越しに撃つのはやめた方がいいわ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 19:00:52.64

>>132
基本的に回頭するみたいやね
https://goo.gl/images/Q83Vzc

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:39:35.74

>>133
某爺が試射中に、折れたハンマーが眼鏡破壊して、割れたガラスが目に刺さったのを思い出したわ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:54:30.93

車のガラスは割れても刺さらず怪我しない筈
一番問題になるのは視界が奪われる事
>>135
スターだったけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:56:50.29

破断面見たら折れて当然って感じだったな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:37:26.84

流れぶった切るが
RUGER PC CARBINEってM&Pのマガジンつかえねーのかな

まぁどっかがマガジンハウスだけ別パーツで売りそうな気もするがｗ
後MagpulがPC CARBINE用のBackpacker Stock出しそうな気も…

Keltec Sub 2000といい勝負になりそうやわ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:39:28.59

>>136
ベネリだったかな？かなり珍しいやつ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 00:06:38.79

>>139
確認したらスペイン製の安物じゃなく確かにベレリB76だったわ
記事見返したら今のFNS9みたいなスライドデザインで
スが入ってるキャストのペラペラ肉抜きハンマーなのな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 00:24:33.48

P320用のストック付きシャーシ
B&T P320 USW - FIRST LOOK! https://youtu.be/LtLnnncrXXU

通常のロア＋ストックの形状だけど、ロングバレルのアッパー＋フロントグリップ付きのシャーシ有ればPDW市場を奪えそうだな
あ、グリップはレールに付けれれば良いのか
バイポッドグリッならプローンも大丈夫w

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 00:43:47.53

B&TつながりでUSW2018モデル＆ハンドガン@EnforceTac2018。ストライカーファイヤーになったらしい。ということはスフィンクス互換をやめたのか？でもフレームは2ピースみたい
https://pbs.twimg.com/media/DXxfoeDWsAEDCY2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 01:21:41.25

ややっこしいコンバージョン・キットを取り付けなくても、グリップのカバーをストック付きに交換すれば済むんじゃないか？昔のリボルバー・ライフルみたいに。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 07:11:40.65

>>141
ポーランドの何とか63みたいだな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 07:19:21.79

>>143
P320の構造を知らないのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 07:24:02.24

USWってストックが短いからかなり顔に近づけるよね。
ちょっとコワい。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 11:36:51.35

>>140
まあワルサーP-38も肉抜き入ってんだけど、ベネリのは「それは折れるわ・・・」みたいな感じではあったね
折れた系ではないけどラインバー500かなんかで「撃たせてくれ」って言ってきた奴がハンマー眉間にぶち当てて流血ってのもあったな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:32:14.55

>>141
https://youtu.be/hGCX6lC0LXg
こっちのほうが撃ちやすそう

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:45:18.90

>>148
そっちは見た目がSMGで市民に対し過剰な威圧感あるし
ホルスターに入れて日常業務をこなすには無理があるのでダメです
ホルスターに入れないと奪われる危険も増しますしね
USWはあくまで見た目や扱いがパトロール警官の業務に邪魔にならないのがミソ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 16:05:54.66

この FCUの銃口部ってどうしてラッパ状になってるの？
サイレンサーの筒でも後付けする様になってるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:47:35.01

>>150
https://firecontrolunit.com/wp-content/uploads/2018/01/X01-FEATURES.png
そうだね

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:25:00.10

>>151
これ貼ってから気付いたけど透明レイヤー使ってるからか
ブラウザだと文字が読めるのにビューアーだと抜けてて読めないのでブラウザで開いてね

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:32:16.71

スマホ、PC共にfirefoxは文字読めるけどchromeやedgeだと文字読めないね
だもんで一応公式ページ貼っとくんよん
https://firecontrolunit.com/

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:42:33.01

MP7でええやん・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 22:54:28.91

スミス・アンド・ウェッソンの親会社が低迷する第三四半期の決算を発表
http://news.militaryblog.jp/web/Smith-Wessons-Parent-Company/announces-Third-Quarter-Results.html
＞主力の銃器部門『スミス・アンド・ウェッソン（Smith & Wesson）』を抱える「アメリカン・アウトドア・ブランズ社（AOBC: American Outdoor Brands Corporation）」が3月1日付けで、第3四半期の決算を発表。
＞大幅ダウンとなっていたと明かした。
厳しいですね。でもこっちの傾向のが更に厳しい気がする。投資家に道義的に嫌われたりすると厄介だろうな、これがそうかはわかりませんが
＞また、世界最大の資産運用会社である米『ブラックロック（BlackRock）』社が、2月にフロリダ州の高校で発生した銃乱射事件を機に『銃関連投資の回避策について提案を始めた』と発表している。
＞ブラックロック社は間接的な形で三大銃メーカー（①アメリカン・アウトドア・ブランズ、②ビスタ・アウトドア、③スターム・ルガー）の大株主であることからも、今後の動向が注目されている。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 22:57:45.28

スミスは例の米軍公式のがしたのが痛すぎるな
工房買収してまで望んだのにパーやからな…

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 23:05:34.92

MP7はデカイよ
今思うとMAC11をクローズドボルトにして
小さな光学サイト積んだら
それでいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 23:10:55.96

今までグロック<M&Pだと思ってたが

完全分解～組み立ての手間まで考えたら
グロックのほうがいいんじゃないかと思うようになったわ

M&Pは意外にパーツ多くて組み立てづらそう
小さなスプリングとかさｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 23:17:21.39

>>157
それM9以前にコルトが1911リプレイス用に開発した元祖PDWのSCAMPそのもかも
www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/11/3AlZvG2.png

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 05:17:31.09

いまだったらさしずめFN 5-7にUSWみたいなストックとダットサイト着ければ良いんじゃないか。
フルオートまでは要らないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 07:22:46.62

ファイブセブンをRoniみたいなやつに組み込むだけで簡易PDW的火器になるよな

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:09:55.42

マウザー・ミリタリーのグリップとセイフティ改良してフォールディングストック付けよう

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:20:30.68

>>162
それ中国がやってるよな
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20170222/c03fd54ab89f1a178ada37.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 20:03:35.62

その中国80式手槍…グリップパネルが二重になってて、引き出して使うのか？と錯覚してしまったｗ
ルガーのベンケ＆ティーマン（？）折り畳みストックと似た様な発想で。
https://i.pinimg.com/564x/ee/f8/8f/eef88fa98fbeb4072f602dc4b5655fe1--commercial-vapen.jpg

＞ファイブセブンをRoniみたいなやつに組み込むだけで簡易PDW的火器に

耐久性とかの実用効率の問題があるんじゃね？
拳銃のコンポーネントをカービンストックに流用ってさ、ストーナーウェポンシステムの様な廉価の発想だと思うんだな。
だから拳銃が→カービンに早変わり…って一時的な機能拡張とは趣旨が異なると思うんだな。
http://toygun.jp/wp-content/uploads/2016/02/smg5057-11.jpg
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-fb-23/kamonanban878/folder/1647447/19/54689719/img_1

あと米国の法律だとバレルは本体と見做されないから、税金免除とか登録的な隙間産業商品の側面もあるんジャマイカと…

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 07:15:52.56

勘違いしてる人もいるようなので今一度言っておくけど
USWは公用をターゲットにした製品だけどフルオートは付いていないよ
コンセプトが近距離の制圧射撃ではなく、あくまで制服警官が
オープンキャリーでホルスターに入れて持ち運ぶのに邪魔にならず
剥き出しでもアサルトウェポン程には市民感情を逆なでせず
特別な技能なしにテロリストから市民を巻き込まずに100mの狙撃が可能な銃だから
同じテロ対策でもEUでMP7やアサルトライフルもってパトロールするのとは用途が違う

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 07:44:32.75

緊急時に折りたたみストック広げるのかね
みんなストックの事忘れて折りたたんだまま撃ちそうだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 07:53:20.59

USWってまだ未知数なんだろうな。
なんかあの短いストック使うより、腕を伸ばしてガッツリ構えた方が撃ちやすそうなｗ
まあ射撃に習熟していない者向けという事なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 07:57:35.89

最近は腕を縮めてコンパクトな構えで撃つのも流行だけど、それはさらに訓練が必要だしね。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 08:17:12.14

通常の犯罪では至近距離になるのでスピード優先だからストックは使わないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:33:19.90

あれ？USWってフルオートついてたような？調べてたらセミ/フル切り替えとか書いてる記事もあってどっちかどっちやら…
発表当時はセミのみのストック付き拳銃だったと覚えているんだが

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 13:12:32.01

>>170
国内の記事はフルて書いてるのもありますが思い込みの勘違いだと思いますよ
海外の記事を見るにセミのみです、フルは今も昔も付いてないですよ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:32:13.75

現実にはセミ／フル以前に、ストックの有無の方が、戦闘力に直結するけどな。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 01:37:35.98

>>171
　あーやっぱりそうでしたか…見た目があれだからフルオートもあると勘違いしたのかな?あるいはストックあるからフルオートできるとかいう先入観か…
　実際最初見たとき自分もフルオート拳銃かなって思ったし

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 14:18:46.96

100ｍ狙えるだろうけど、オマワリさんはそんな二次被害危を考慮しない銃撃はしない。
兵隊なら50ｍ越えたら小銃使うよ。
フルオート用の保持ストックじゃないですよーってのは詭弁の様な…その使い込方が一番自然で有用なんだしね。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 15:18:33.03

とはいえ数十メートルでも安定はするだろうから
相手がハンドガンのみ、こっちはストック付きなら有利は有利なんでね？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 16:41:19.32

そのバリケード戦以降の想定の優位性の為にオープンキャリー専用になっちゃうの？
マシンピストルやハンディＳＭＧと然して違わない嵩張り様で…
（まあ、タクティカルピストルだからそんなもんなんだろうけど）

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 17:32:44.56

>>174
コンセプトとしてはパリの連続テロ事件を想定しての事ですよ
だからロングレンジで外して二次被害ってのは考えないのでしょう
AK持ったテロリストに拳銃では全くの無防備だから
ライフル装備した人員の手配がすむまで現場に近い複数の制服警官がこれで対処するっていうコンセプト
それには100mの有効射程が必要で日常業務に支障ないサイズがUSW

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 18:20:08.14

>>177
だったらMP7吊ってた方が安心だな

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 18:26:11.24

>>178
USW登場時から何度も書いてますのでいいかげん理解してくください
制服警官がオープンキャリーでホルスターに入れて持ち運ぶのに邪魔にならず
剥き出しでもアサルトウェポン程には市民感情を逆なでせず
特別な技能なしにテロリストから市民を巻き込まずに100mの狙撃が可能な銃だから
同じテロ対策でもEUでMP7やアサルトライフルもってパトロールするのとは用途が違う

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 18:39:51.52

このUSWブームにVP70が乗れる確率は？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 18:45:24.34

>>180
VP70が固定バレルって点だけはロングレンジに期待できるはずだけど
肝心のバレルがスカスカで精度も弾速も酷いし、トリガーも最悪なんで
そこをどうにかすればワンちゃんあるかもね
それだと全く別物になるけどさ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 19:33:24.15

市民感情を逆なでしないっていう意味じゃあピンク色のmini Uziとか黄色のMat-49とか
いいよね。安く作れるし。昔作られたハイスタ?センチネルの水色とか現物見たけど滅茶苦茶綺麗だったよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 19:37:26.49

>>178
バカの壁の典型例だなw

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 19:37:59.39

>>178
週一で銃撃戦があるならそれでもいいがな

**名無し三等兵**(神奈川県) · 2018/03/13(火) 20:34:01.50

>>178
まぁそうだな綺麗事では片付けられんわ
https://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xap1/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/12547402_552479368244408_1736101896_n.jpg
https://www.telegraph.co.uk/content/dam/opinion/2017/03/24/TELEMMGLPICT000124094793_trans_NvBQzQNjv4BqpVlberWd9EgFPZtcLiMQfyf2A9a6I9YchsjMeADBa08.jpeg
http://extras.mercurynews.com/slideshows/news/2011/10/cupertinoShoot1005/600_450/ssjm1007allman08gr.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 20:40:35.50

国会議事堂前に立ってるお巡りさんが棒くらいしか持ってない日本は平和だなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:06:16.91

装備が必要なら持って行くしな
https://static.standard.co.uk/s3fs-public/styles/story_large/public/thumbnails/image/2015/12/22/11/armedpolice2212a.jpg
https://www.standard.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2016/05/25/14/ap3.jpg
https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article5587890.ece/ALTERNATES/s810/G36-assault-rifle-main.jpg

ライフルやSMGは当然としてMP7も構えて持ってるからなぁ
その点、ストック付きフレームは一般の普警が通常勤務時にもホルスターに入れて携行できるってのが大きいやね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:33:39.98

しかし外人が着ると何を着てもカッコいいな。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:52:52.25

欧州で近年のテロ以降パトロールでアサルトウェポンを所持しているのを目にする機会が増えたけど
装備や訓練にかかる時間や予算も問題だし、装備も訓練も問題ない国家憲兵隊を充てたりで
それらがクリアされたとしても大都市ではテロ直後から時が過ぎれば
気も緩んでアサルトウェポンを奪われる事件も起こりかねないし
市民や観光客の心理も徐々に変わるしで重武装は安心感より逆に脅威に感じるもんで
そこを突いた商品だからね、売れるかどうかは未知数だけどさ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:59:31.83

威圧感って言われてもなぁ
http://www.sankei.com/photo/images/news/160604/sty1606040010-f1.jpg
社会主義国の拳銃装備のお巡りさんと比べてどっちが怖いかと言われると・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:05:02.88

>>190
そんな国にも売り込むつもりなのか？
んなわけないだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:24:39.57

>>190
中東アフリカなんかの紛争地だと普通の警官が迷彩服にフルオートAK装備してるがな

**名無し三等兵**(神奈川県) · 2018/03/13(火) 22:27:34.88

>>190
('～`;)武警士官のトカレフホルスターが渋い
https://i.imgur.com/087hjCo.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 23:17:56.25

そういやベレッタ93Rって今は使われてないのかね
90twoでもベースにリメイクしたら需要ないのかね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 02:33:34.76

カラシニコフ・コンサーンはレベデフピストル量産の準備を開始した
Kalashnikov Concern Tools Up for Mass Production of Lebedev Pistol
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/13/kalashnikov-tools-up-to-mass-produce-the-lebedev-pistol/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Kalashnikov-Concern-Tools-Up-to-Mass-Produce-the-Lebedev-Pistol-1.jpg
ちょっと前にミリブロでも取り上げられていたけれどなんで今更PL-14?とかソースがわからなかったけれど
http://news.militaryblog.jp/web/Izhevsk-Mechanical-Factory-will/soon-launch-serial-production-of-PL-14.html
カラシニコフのニュースリリースに出てました。ロシア語ですがｗ
https://kalashnikov.com/press/news/news_436.html
>また、同社はLebedevピストル（PL）の量産準備に向けて新しい生産拠点を組織するプロジェクトを開始した。
>銃の受け入れテストの開発と発表の段階は終わりに近づいています。

まだ何処にも採用されていないけれどハンマー内蔵式でこのボアラインの低さ。DAOでショートトリガートラベルと面白いレベデフなんで個人的に興味津々です

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 03:08:49.47

全米各州の警察で評価試験・導入が進むビリジアン社のガンマウント対応小型カメラ『FACT Duty』
http://news.militaryblog.jp/web/Viridian-Weapon-Technologies/Weapon-Mounted-Cameras-FACT-Duty.html
＞ガンマウント対応の小型カメラ（WMC: Weapon-Mounted Cameras）が、全米各州の警察での導入に向けた攻勢を仕掛けている。
＞ミネソタ州ミネアポリスの『ビリジアン・ウェポン・テクノロジーズ（Viridian Weapon Technologies）』社が手掛ける
＞『ファクト・デューティー（FACT Duty?）』は、現在までに50以上の法執行機関によってテスト、評価あるいは導入が進められている。

これは記録のみだけどこんなHMDとモーションセンサー使ってエイミングに使えると面白いと思うのだけれど
カメラ影像を投影するのではなくマズルがポイントしている場所を目の前にドットで表示するだけでもかなり違うんじゃなかろか。ヒップシュートでも正確に狙えるｗ
https://cloud.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/719/405/02.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 08:29:46.23

>>195
よく考えてると思うんだ

ビーバーテイルなら、そこまでスライド伸ばしてもエエやろ
伸ばしたスライドなら無理なくハンマー包み込める
抜く時に引っかかりがちなスライド上部は斜めに、リアサイトは少し前進させて引っかからないように
リアサイトが前進気味でも他の拳銃と比較してもまだ後ろ
マグキャッチ周辺は大きく抉って冬期用のゴツい手袋してても押せる
レイルのノッチ位置からもバレル長は欲張らずコンパクトに
あとロシア名物の超強装9mm撃てますw

西側だと拳銃をバックアップだよ派と、サプレッサーとか付けてメインウェポン的に使いたいよ派が揉めるけど
ロシアはVSSとかが普及してるから設計方針が明確なのかも

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 08:43:49.13

>>194
本格的に装備してた組織ってどっかにあったっけ
市販されてなかったそうだけどユーチューブに上がってるの見るとネタ銃みたいな扱いだよねあれ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 08:46:28.00

>>198
本家イタリアのカラビニエリじゃね？
そういや日本の皇宮警察のSPが93Rを持ってるという噂はあった

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 08:47:52.66

>>194
グロック18に更新されたんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 09:27:27.77

>>200
93Rよりも一回り小さいのにフルオートとか、制御が難しそうだな

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 09:55:39.31

あの折り畳めるフォアグリップは利便性は良さそうだけど肝心な保持性には難がありそう
その後のマシンピストルでは同様の機能が見られないのは結局有用性か無かったと言う事かしら
この辺も誰かがレビューしてくれたらいいけど如何せん民間には全くといっていいほど出回ってないみたいだから難しいのかな
プロップガンも92ベースらしいし

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 10:12:28.43

PL15はSAとDAOどちらも試作されてるようですが
DAOのトリガープルが4kgというのはショートトラベルではありますが重いと思います
ショートだし一気に引ききれば重くは感じないのかもしれませんが
そうだとしてもショートレンジ以外だと命中率も落ちると思います
そもそもがエリート部隊向けだったのでそれでも良かったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 10:48:32.20

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/01/details-new-kalashnikov-rifles-pistols-finally-released-english-language-video/
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/06/19/kalashnikov-concern-lebedev-pl-14-official-press-release/
レビューで短く軽くスムーズなトリガーともあるからエリート向けはSAでそれ以外はDAOなのかな
それと以前から気になってるのがバックストラップ部分が尖ってると言うか変わった形状なんですよね
握りやすさ優先であの形状なのでしょうか？あれでは手が痛くなりそうです
グローブ付ければ無問題でしょうけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 10:57:44.66

>>199>>200
皇宮警察の側衛員がM93Rを使ってた噂も
警視庁SPがグロック18Cを持ってるのを見るとあながち嘘ではなさそうだな
ピエトロベレッタ社はM93Rを納入した治安機関を開示しないから永遠の謎で終わるな
http://www.sankei.com/smp/photo/story/expand/180216/sty1802160027-p2.html

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 12:22:08.59

>>205
相変わらずカップ&ソーサーなのか
フルオートでの射撃訓練してるかどうか怪しそう

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 13:11:10.09

PL-15/PL-15Kメインデザイナーのドミトリー・レベデフ氏自らの紹介ビデオ。「GOOD BOY」と嬉しそうに紹介してますなｗ
https://kalashnikov.media/en/media/videolibrary/4516432
＞バックストラップ部分が尖ってると言うか変わった形状なんですよね
確かに上のビデオで見る限りグリップ部分は結構凝った造形してますね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 14:20:22.77

>>206
イマどきのメソッドで訓練してませんを国内外に露出する写真
恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 15:11:13.22

>>205
それリコイルスプリングガイドやトリガーセフティが無いし
グリップ周りが変に太いし（特にマグキャッチ周辺がディテール死んでる）フィンガーチャンネルがデカイのか形が変だから
できの悪いラバーガンなんだろうな、なんでG18なのかは不明だが

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 15:17:43.55

>>208
メソッドもそうなんだけど、シチュエーション的に車列を襲撃された状況だよね、これ
車列を襲うだけの準備と規模を持ったテロリスト相手に降車してハンドガンで対抗するのはどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 15:28:59.31

>>205
この手のフルオート拳銃って、作ってはみたけれどサンプル出荷のみ販売実績ゼロとか普通にあり得るからな
93Rは細かい仕様変更したバリエの存在が確認されてるから、極小でも販売実績あるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 15:32:52.50

＞バックストラップ部分が尖ってる

銃口軸線を守った正しい握り方で、左右対称のグリップ形状となると、
エルゴノミクス的にバックストラップ部分に瘤がある形状が正しい。

ちゃんと握るとナックストラップ部分に掌が来るけど、空間が出来てフィット感がない。
だからグリップのフィット感を求めてグリップ側面に掌を当てて握るから、手首と銃口軸線がズレて正しく握れてない。
（映画とかで銃のプロフェッショナルを演じる俳優は殆ど出来てないのでガッカリするｗ）

でも真っ直ぐ握ってバックブラストに瘤があれば掌にピッタシ吸い付いてフィット感が得られる（違和感がない）
最近のオートのバックストラップが変更できる仕様にしてるのはその為。
https://www.shootingillustrated.com/wp-content/uploads/2014/09/VP9-grips.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 15:40:33.79

《訂正》
*ナックストラップ/**バックブラスト➞バックストラップ

➞正しい握り方をするとバックストラップ部分に掌が来るけど、隙間が出来てフィット感がない
http://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2015/03/glock17wrist.jpg
ね？バックストラップの所に掌の中心線が来るでしょ？
でも握り込むと中で掌は湾曲してるから、バックストラップが真っ直ぐだと、銃と掌の間に僅かな隙間が出来て浮くかんじなんだよ。
そこをコブ形状で山形にしてピッタリ密着させて、隙間を埋める訳だ。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 15:41:06.93

まぁ拳銃しか配備されてないとして切り返すタイミングだから降車については問題なし？
http://www.sankei.com/smp/photo/story/expand/180216/sty1802160027-p7.html

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 16:09:38.44

皇宮警察の93Rの噂についてだが
過去スレで本職に聞いたら93Rは無いって言われたってレスを見た
確か実際に配備されている別の機関拳銃（MP5）とベレッタ（m84？）が混ざってこの様なデマが流れたんじゃないかとか何とか
実際、93Rの様な野心的な銃を日本が採用するとは思えん

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 16:37:10.42

>>212
コブそのものの有る無しの話でではないですよ
コブの下方両側面を斜めカットしてるでしょ、そこの背中がリコイルで手のひらを攻撃するのではないかと
https://www.all4shooters.com/en/Shooting/pistols/Kontsern-Kalashnikov-new-version-Lebedev-PL-15/Kalashnikov-PL-15K-pistol-Picatinny-rail.jpg
ハイグリップの競技用エルゴグリップ見てみてもこんな削り込みはしていないと思うんですよ
動画のこのあたり見るとバックストラップ部分がとがっているのがわかると思うのです
https://youtu.be/gXTyBo49eY8?t=100
実際握って撃ってみないことには手のひらが痛くなるかは判りませんが

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 16:38:39.78

そいつ、皇宮警察本部とすべての護衛署のけん銃庫しっかり見てきた結果で言ってるのかな。
もしくは本部の装備担当者で全ての配置状況把握してる立場だったとか。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:11:08.81

>>216
妄想は勝手だけど、銃のリコイルがグリップと手にどう働くかを考えてみたら？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:13:52.45

>>217
皇宮警察は部署ごとに独自装備が許されるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:14:22.00

>>218
そりゃあ親指付け根が一番痛いのは知ってますが
92FやNフレリボの膨らんだバックストラップはリコイルで手のひらを傷めないためですよね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:22:58.39

>>219
本部装備が配分するんだけど、現場が多いとこには新しいの優先的に配置したりする。
古いのはそうでもないとこにやったり。
いずれ、1丁ごとに管理カードがあるから装備の配置状況をみないことには分からない。
だから、全護衛所に転勤したか、装備担当者でないと「間違いなく」とか「絶対ない」ということは言えない。
しかも、廃棄になる場合もあるから、当時担当者でも3月14日17時21分の配置状況について
確定的なことを言える奴というのは限られてくる。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:25:52.99

>>218
リコイルで手の平がジンジンするとか聞いたことないのか
妄想は言い過ぎだろーがよ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:43:09.46

@G_boxes 中の人から人伝に聞いたことがあるんですが、どうやら「M93Rは採用していないが、M85をテストしたことがあって、その話が間違って伝わったのではないか」ということのようです

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:47:05.58

>>221
部署ごとの独自装備は無いけど、更新のタイミングで部署間で装備が異なるケースが有る、って認識で良いのかな

でもそれって>>215と矛盾しないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:51:12.45

>>216
尖ってるというかグリップ後方の両側面を斜めに削いである部分だよね？
手を銃を握る形にしてみるとわかるけど、掌のカーブに沿った形状だとは思うよ
SIG226なんかもその辺結構斜めってる

ただし掌にピッタシ合うのがいいか、微妙に合わないとこにグッと押し付けるように握るのがいいか、
そういうのはグリップ全体の大きさや形状にも、あるいは握り方の癖や慣れや好みにもよるな

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:52:03.91

あとバックストラップの後面、真後ろに押してくる部分が尖ってるわけじゃないと思う
あくまで逆台形なんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 19:16:27.66

>>205
この画像見て訓練用のトイガンじゃね？と思ったんだが
よく警察の公開訓練で電動MP5や92Fガスガン構えてるのあるだろ、そんな感じじゃね？

軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃

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