軍用拳銃を語るスレナバン62式拳銃

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:01:01.82

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514208979/

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 19:33:24.15

市民感情を逆なでしないっていう意味じゃあピンク色のmini Uziとか黄色のMat-49とか
いいよね。安く作れるし。昔作られたハイスタ?センチネルの水色とか現物見たけど滅茶苦茶綺麗だったよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 19:37:26.49

>>178
バカの壁の典型例だなw

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 19:37:59.39

>>178
週一で銃撃戦があるならそれでもいいがな

**名無し三等兵**(神奈川県) · 2018/03/13(火) 20:34:01.50

>>178
まぁそうだな綺麗事では片付けられんわ
https://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xap1/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/12547402_552479368244408_1736101896_n.jpg
https://www.telegraph.co.uk/content/dam/opinion/2017/03/24/TELEMMGLPICT000124094793_trans_NvBQzQNjv4BqpVlberWd9EgFPZtcLiMQfyf2A9a6I9YchsjMeADBa08.jpeg
http://extras.mercurynews.com/slideshows/news/2011/10/cupertinoShoot1005/600_450/ssjm1007allman08gr.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 20:40:35.50

国会議事堂前に立ってるお巡りさんが棒くらいしか持ってない日本は平和だなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:06:16.91

装備が必要なら持って行くしな
https://static.standard.co.uk/s3fs-public/styles/story_large/public/thumbnails/image/2015/12/22/11/armedpolice2212a.jpg
https://www.standard.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2016/05/25/14/ap3.jpg
https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article5587890.ece/ALTERNATES/s810/G36-assault-rifle-main.jpg

ライフルやSMGは当然としてMP7も構えて持ってるからなぁ
その点、ストック付きフレームは一般の普警が通常勤務時にもホルスターに入れて携行できるってのが大きいやね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:33:39.98

しかし外人が着ると何を着てもカッコいいな。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:52:52.25

欧州で近年のテロ以降パトロールでアサルトウェポンを所持しているのを目にする機会が増えたけど
装備や訓練にかかる時間や予算も問題だし、装備も訓練も問題ない国家憲兵隊を充てたりで
それらがクリアされたとしても大都市ではテロ直後から時が過ぎれば
気も緩んでアサルトウェポンを奪われる事件も起こりかねないし
市民や観光客の心理も徐々に変わるしで重武装は安心感より逆に脅威に感じるもんで
そこを突いた商品だからね、売れるかどうかは未知数だけどさ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:59:31.83

威圧感って言われてもなぁ
http://www.sankei.com/photo/images/news/160604/sty1606040010-f1.jpg
社会主義国の拳銃装備のお巡りさんと比べてどっちが怖いかと言われると・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:05:02.88

>>190
そんな国にも売り込むつもりなのか？
んなわけないだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:24:39.57

>>190
中東アフリカなんかの紛争地だと普通の警官が迷彩服にフルオートAK装備してるがな

**名無し三等兵**(神奈川県) · 2018/03/13(火) 22:27:34.88

>>190
('～`;)武警士官のトカレフホルスターが渋い
https://i.imgur.com/087hjCo.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 23:17:56.25

そういやベレッタ93Rって今は使われてないのかね
90twoでもベースにリメイクしたら需要ないのかね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 02:33:34.76

カラシニコフ・コンサーンはレベデフピストル量産の準備を開始した
Kalashnikov Concern Tools Up for Mass Production of Lebedev Pistol
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/13/kalashnikov-tools-up-to-mass-produce-the-lebedev-pistol/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Kalashnikov-Concern-Tools-Up-to-Mass-Produce-the-Lebedev-Pistol-1.jpg
ちょっと前にミリブロでも取り上げられていたけれどなんで今更PL-14?とかソースがわからなかったけれど
http://news.militaryblog.jp/web/Izhevsk-Mechanical-Factory-will/soon-launch-serial-production-of-PL-14.html
カラシニコフのニュースリリースに出てました。ロシア語ですがｗ
https://kalashnikov.com/press/news/news_436.html
>また、同社はLebedevピストル（PL）の量産準備に向けて新しい生産拠点を組織するプロジェクトを開始した。
>銃の受け入れテストの開発と発表の段階は終わりに近づいています。

まだ何処にも採用されていないけれどハンマー内蔵式でこのボアラインの低さ。DAOでショートトリガートラベルと面白いレベデフなんで個人的に興味津々です

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 03:08:49.47

全米各州の警察で評価試験・導入が進むビリジアン社のガンマウント対応小型カメラ『FACT Duty』
http://news.militaryblog.jp/web/Viridian-Weapon-Technologies/Weapon-Mounted-Cameras-FACT-Duty.html
＞ガンマウント対応の小型カメラ（WMC: Weapon-Mounted Cameras）が、全米各州の警察での導入に向けた攻勢を仕掛けている。
＞ミネソタ州ミネアポリスの『ビリジアン・ウェポン・テクノロジーズ（Viridian Weapon Technologies）』社が手掛ける
＞『ファクト・デューティー（FACT Duty?）』は、現在までに50以上の法執行機関によってテスト、評価あるいは導入が進められている。

これは記録のみだけどこんなHMDとモーションセンサー使ってエイミングに使えると面白いと思うのだけれど
カメラ影像を投影するのではなくマズルがポイントしている場所を目の前にドットで表示するだけでもかなり違うんじゃなかろか。ヒップシュートでも正確に狙えるｗ
https://cloud.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/719/405/02.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 08:29:46.23

>>195
よく考えてると思うんだ

ビーバーテイルなら、そこまでスライド伸ばしてもエエやろ
伸ばしたスライドなら無理なくハンマー包み込める
抜く時に引っかかりがちなスライド上部は斜めに、リアサイトは少し前進させて引っかからないように
リアサイトが前進気味でも他の拳銃と比較してもまだ後ろ
マグキャッチ周辺は大きく抉って冬期用のゴツい手袋してても押せる
レイルのノッチ位置からもバレル長は欲張らずコンパクトに
あとロシア名物の超強装9mm撃てますw

西側だと拳銃をバックアップだよ派と、サプレッサーとか付けてメインウェポン的に使いたいよ派が揉めるけど
ロシアはVSSとかが普及してるから設計方針が明確なのかも

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 08:43:49.13

>>194
本格的に装備してた組織ってどっかにあったっけ
市販されてなかったそうだけどユーチューブに上がってるの見るとネタ銃みたいな扱いだよねあれ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 08:46:28.00

>>198
本家イタリアのカラビニエリじゃね？
そういや日本の皇宮警察のSPが93Rを持ってるという噂はあった

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 08:47:52.66

>>194
グロック18に更新されたんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 09:27:27.77

>>200
93Rよりも一回り小さいのにフルオートとか、制御が難しそうだな

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 09:55:39.31

あの折り畳めるフォアグリップは利便性は良さそうだけど肝心な保持性には難がありそう
その後のマシンピストルでは同様の機能が見られないのは結局有用性か無かったと言う事かしら
この辺も誰かがレビューしてくれたらいいけど如何せん民間には全くといっていいほど出回ってないみたいだから難しいのかな
プロップガンも92ベースらしいし

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 10:12:28.43

PL15はSAとDAOどちらも試作されてるようですが
DAOのトリガープルが4kgというのはショートトラベルではありますが重いと思います
ショートだし一気に引ききれば重くは感じないのかもしれませんが
そうだとしてもショートレンジ以外だと命中率も落ちると思います
そもそもがエリート部隊向けだったのでそれでも良かったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 10:48:32.20

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/01/details-new-kalashnikov-rifles-pistols-finally-released-english-language-video/
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/06/19/kalashnikov-concern-lebedev-pl-14-official-press-release/
レビューで短く軽くスムーズなトリガーともあるからエリート向けはSAでそれ以外はDAOなのかな
それと以前から気になってるのがバックストラップ部分が尖ってると言うか変わった形状なんですよね
握りやすさ優先であの形状なのでしょうか？あれでは手が痛くなりそうです
グローブ付ければ無問題でしょうけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 10:57:44.66

>>199>>200
皇宮警察の側衛員がM93Rを使ってた噂も
警視庁SPがグロック18Cを持ってるのを見るとあながち嘘ではなさそうだな
ピエトロベレッタ社はM93Rを納入した治安機関を開示しないから永遠の謎で終わるな
http://www.sankei.com/smp/photo/story/expand/180216/sty1802160027-p2.html

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 12:22:08.59

>>205
相変わらずカップ&ソーサーなのか
フルオートでの射撃訓練してるかどうか怪しそう

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 13:11:10.09

PL-15/PL-15Kメインデザイナーのドミトリー・レベデフ氏自らの紹介ビデオ。「GOOD BOY」と嬉しそうに紹介してますなｗ
https://kalashnikov.media/en/media/videolibrary/4516432
＞バックストラップ部分が尖ってると言うか変わった形状なんですよね
確かに上のビデオで見る限りグリップ部分は結構凝った造形してますね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 14:20:22.77

>>206
イマどきのメソッドで訓練してませんを国内外に露出する写真
恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 15:11:13.22

>>205
それリコイルスプリングガイドやトリガーセフティが無いし
グリップ周りが変に太いし（特にマグキャッチ周辺がディテール死んでる）フィンガーチャンネルがデカイのか形が変だから
できの悪いラバーガンなんだろうな、なんでG18なのかは不明だが

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 15:17:43.55

>>208
メソッドもそうなんだけど、シチュエーション的に車列を襲撃された状況だよね、これ
車列を襲うだけの準備と規模を持ったテロリスト相手に降車してハンドガンで対抗するのはどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 15:28:59.31

>>205
この手のフルオート拳銃って、作ってはみたけれどサンプル出荷のみ販売実績ゼロとか普通にあり得るからな
93Rは細かい仕様変更したバリエの存在が確認されてるから、極小でも販売実績あるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 15:32:52.50

＞バックストラップ部分が尖ってる

銃口軸線を守った正しい握り方で、左右対称のグリップ形状となると、
エルゴノミクス的にバックストラップ部分に瘤がある形状が正しい。

ちゃんと握るとナックストラップ部分に掌が来るけど、空間が出来てフィット感がない。
だからグリップのフィット感を求めてグリップ側面に掌を当てて握るから、手首と銃口軸線がズレて正しく握れてない。
（映画とかで銃のプロフェッショナルを演じる俳優は殆ど出来てないのでガッカリするｗ）

でも真っ直ぐ握ってバックブラストに瘤があれば掌にピッタシ吸い付いてフィット感が得られる（違和感がない）
最近のオートのバックストラップが変更できる仕様にしてるのはその為。
https://www.shootingillustrated.com/wp-content/uploads/2014/09/VP9-grips.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 15:40:33.79

《訂正》
*ナックストラップ/**バックブラスト➞バックストラップ

➞正しい握り方をするとバックストラップ部分に掌が来るけど、隙間が出来てフィット感がない
http://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2015/03/glock17wrist.jpg
ね？バックストラップの所に掌の中心線が来るでしょ？
でも握り込むと中で掌は湾曲してるから、バックストラップが真っ直ぐだと、銃と掌の間に僅かな隙間が出来て浮くかんじなんだよ。
そこをコブ形状で山形にしてピッタリ密着させて、隙間を埋める訳だ。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 15:41:06.93

まぁ拳銃しか配備されてないとして切り返すタイミングだから降車については問題なし？
http://www.sankei.com/smp/photo/story/expand/180216/sty1802160027-p7.html

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 16:09:38.44

皇宮警察の93Rの噂についてだが
過去スレで本職に聞いたら93Rは無いって言われたってレスを見た
確か実際に配備されている別の機関拳銃（MP5）とベレッタ（m84？）が混ざってこの様なデマが流れたんじゃないかとか何とか
実際、93Rの様な野心的な銃を日本が採用するとは思えん

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 16:37:10.42

>>212
コブそのものの有る無しの話でではないですよ
コブの下方両側面を斜めカットしてるでしょ、そこの背中がリコイルで手のひらを攻撃するのではないかと
https://www.all4shooters.com/en/Shooting/pistols/Kontsern-Kalashnikov-new-version-Lebedev-PL-15/Kalashnikov-PL-15K-pistol-Picatinny-rail.jpg
ハイグリップの競技用エルゴグリップ見てみてもこんな削り込みはしていないと思うんですよ
動画のこのあたり見るとバックストラップ部分がとがっているのがわかると思うのです
https://youtu.be/gXTyBo49eY8?t=100
実際握って撃ってみないことには手のひらが痛くなるかは判りませんが

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 16:38:39.78

そいつ、皇宮警察本部とすべての護衛署のけん銃庫しっかり見てきた結果で言ってるのかな。
もしくは本部の装備担当者で全ての配置状況把握してる立場だったとか。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:11:08.81

>>216
妄想は勝手だけど、銃のリコイルがグリップと手にどう働くかを考えてみたら？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:13:52.45

>>217
皇宮警察は部署ごとに独自装備が許されるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:14:22.00

>>218
そりゃあ親指付け根が一番痛いのは知ってますが
92FやNフレリボの膨らんだバックストラップはリコイルで手のひらを傷めないためですよね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:22:58.39

>>219
本部装備が配分するんだけど、現場が多いとこには新しいの優先的に配置したりする。
古いのはそうでもないとこにやったり。
いずれ、1丁ごとに管理カードがあるから装備の配置状況をみないことには分からない。
だから、全護衛所に転勤したか、装備担当者でないと「間違いなく」とか「絶対ない」ということは言えない。
しかも、廃棄になる場合もあるから、当時担当者でも3月14日17時21分の配置状況について
確定的なことを言える奴というのは限られてくる。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:25:52.99

>>218
リコイルで手の平がジンジンするとか聞いたことないのか
妄想は言い過ぎだろーがよ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:43:09.46

@G_boxes 中の人から人伝に聞いたことがあるんですが、どうやら「M93Rは採用していないが、M85をテストしたことがあって、その話が間違って伝わったのではないか」ということのようです

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:47:05.58

>>221
部署ごとの独自装備は無いけど、更新のタイミングで部署間で装備が異なるケースが有る、って認識で良いのかな

でもそれって>>215と矛盾しないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:51:12.45

>>216
尖ってるというかグリップ後方の両側面を斜めに削いである部分だよね？
手を銃を握る形にしてみるとわかるけど、掌のカーブに沿った形状だとは思うよ
SIG226なんかもその辺結構斜めってる

ただし掌にピッタシ合うのがいいか、微妙に合わないとこにグッと押し付けるように握るのがいいか、
そういうのはグリップ全体の大きさや形状にも、あるいは握り方の癖や慣れや好みにもよるな

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:52:03.91

あとバックストラップの後面、真後ろに押してくる部分が尖ってるわけじゃないと思う
あくまで逆台形なんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 19:16:27.66

>>205
この画像見て訓練用のトイガンじゃね？と思ったんだが
よく警察の公開訓練で電動MP5や92Fガスガン構えてるのあるだろ、そんな感じじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 19:25:47.76

>>227
実際他の写真ではハイダーがオレンジのやつあるよ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 20:06:15.16

>>223
M85ねえ、麻取と導入時期が被るかも？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 20:29:44.12

>>215
ただ拳銃保管室で特殊銃のMP5を暴発させるのか？
特殊銃は別室保管じゃないのか？

MP5だと弾倉抜いてコッキングレバーをロック状態にしてボルト開放にしておくだろ

皇居内にある皇宮警察本部庁舎で今年４月、同本部の警部がサブマシンガンを
収納する際、誤って実弾１発を発射していたことが１０日分かった。

警部は射撃訓練後、拳銃の保管室で弾を抜き、確認のため床に向けて空撃ちする
収納作業を行ったが、実弾が１発残っており、ラバー敷きの床に弾が約１センチ
めり込んだという。
けが人はなかった。同本部はいずれも口頭で警部を「本部長注意」、上司の警視を
「警務部長注意」とした。
中沢見山警務部長は「指導を徹底して再発防止に取り組みたい」と話している。
(読売新聞)[ 2004年9月10日12時16分 ]

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:17:15.19

例の警視庁SPのグロックってマルイの電ブロかな？
https://i.imgur.com/I30LQMR.jpg
https://i.imgur.com/ELcTfgk.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:38:03.73

電動ハンドガン。電ブロではない。
東京マルイのグロック18Cでしょう。

>>224
主たるけん銃はSAKURAとエアウェイトだと思うけど、内勤者のはニューナンブだったりする。
さらにM36があったり、その他のがあったりする。
ただM93Rがあったとすると、数はさほど多くないだろうし独自装備じゃないけど、どっかの護衛署に
1丁だけあったり、出庫する機会の極めて少ない皇宮警察本部の内勤者に貸与されているかもしれない。
で、年数が来れば廃棄となる。どのくらいのかはわからない。

繰り返しになるけど、現在の装備担当者か廃棄になった年以降の担当者しか
「皇宮警察にM93Rはない」と言い切れる人はいない。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:42:06.28

>>231
改めて見るとぽいな
トリガーセーフティも電ブロみたいに固定されてるっぽいし

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:42:57.50

>>232
電ブロは10禁のほうだゾ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:46:24.58

つか悪魔の証明みたいなことになってるぞ
そこまである「かもしれない」事に固執するのは流石に意味がわからない

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:47:06.05

ごめん。構えが衝撃的すぎて。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:50:33.05

>>235
悪魔の証明ではないな。全て知っている人間が現にいるんだから。
ただ、ここに書き込まないだろうし、書き込んでも所属や官職氏名を名乗るはずもないから信用はできないだろうけど。
噂話だからねえ。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 00:00:55.97

>>237
把握してる人がいても公に発表することは無いし使用された場面が目撃されない限りこっちは知る由もない
んであるかもしれないことに固執してるレベル
故に悪魔の証明「みたいな」ってことな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 02:02:55.69

無いことの証明よりまずはある事の証明をですね……
関係者からの証言があったりすれば是非教えて欲しい
この皇宮警察93Rの噂は何が出処なのがいまいち謎

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 03:16:35.44

>>224
あれっ刑事部だけがインストラクターの米軍憲兵隊SRTあたりの真似してベレッタM9A1採用してなかったっけ？

2003年板橋の猟銃立てこもりで回転式で突入して隊員二名が重症を追い
https://i.imgur.com/atIRpge.jpg
2006年宇都宮組員立てこもりで
S&W M3913を装備
https://i.imgur.com/Y9sKE6l.jpg
2007年町田市立てこもりでベレッタ初登場
https://i.imgur.com/G86zRuk.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 08:19:57.16

どこだったかマイクロダットスライド直付けの90two使ってる部隊もあったな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 08:41:41.68

>>241
栃木県の特殊捜査班だろ？
それにしても、日本の警察の銃器は結構バラエティに富んでいるな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 08:56:32.62

>>240
レス辿っていけば判るけど、>>224は皇宮警察の話やで
皇宮警察が町田の立て籠もりに出動とか、陛下の勅命でもさすがに無理があるやろw

しかし町田の件もモノだけ買ってカッコ付けてもダメな例やな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 08:58:22.05

埼玉の部隊なんかポイントマンがHK-P2000にダットとライト付けてるし。
あそこMP5にもB&Tのフェイスシールド対応ストックやピストル用スコープ(フェイスシールド使った場合のアイリリーフの関係？)付けたりで珍しいオプション付けまくってる

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 12:16:57.55

>>241
茨城県警機動隊の銃器対策部隊もだな
http://www.sankei.com/smp/photo/story/expand/160209/sty1602090014-p2.html

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 12:40:57.77

愛知県警SATも92Fにマイクロサイト付けてたな
日本警察って拳銃+ドットサイトのコンビ率多いと感じる
海外の警察(特殊部隊)って警察にドットサイト付けてるイメージが殆どない

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 13:35:48.62

スライド直載せはトレンドというよりスタンダードになりつつある。
はなから取り付けられるようにスライドが加工されてるのもあるし。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 14:25:48.78

>>246
日本の場合は諸事情でハンドガンをメインアームとして使う事が多いからダット付けてるんじゃね
海外だと基本長物持っててハンドガンはバックアップだから、ダットは邪魔で付けてない事が多いかと

ハンドガン＋ダットはタクトレやマッチや趣味wといった個人ユースがメインだと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 15:30:56.92

米軍もいずれこうなる
ttps://www.youtube.com/watch?v=nLW48Br9Imo

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 19:25:34.10

>>249
割と間違った方向ではなかったんだな
誰が警官にレクチャーしてるんだ？

2007年
https://i.imgur.com/GNxC5tz.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 19:33:44.44

ホワッスィがジャパァンのポリスマンに狙撃拳銃をレクチャーしたのじゃよ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 20:17:51.07

変なマウントつかわないでしょおじいちゃん。

>>250
海外特殊部隊からの持ち込みか雑誌に載ってるのを試してみたとか。
意外と現場はそんなレベルだったりする。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:31:45.49

実はエアガン用のレプリカじゃないの
本物は高いし法的にも輸入するの一苦労だし

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:43:35.29

警視庁SPが使っているグロックって17だったような
18Cのような命中率も悪くて弾丸をバラ撒くマシンピストルは流れ弾の危険があるから採用しないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:56:20.41

そういや25番の人をSAT創設を控える関係者が訪ねてきて、予算不足の中で揃えられる拳銃を聞いてきたらしい
それでM1917とクリップを薦めたら実際にサンプルとしてクリップを買って帰国したらしいよ
マイクロサイトもそうだけど装備類のフットワークが軽い特殊部隊は色々試行錯誤してるんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 23:35:35.13

>>254
わからんね現代オートの元祖ベレッタM92系列は
短機関銃や突撃銃を隠し持つ極左組織
「赤い旅団」の要人襲撃や誘拐に悩む
イタリア内務省の要望で作られその発展型がM93Rだから

警視庁SPが回転式拳銃からグロックやHKの多弾数オートに変え
拳銃以上の武器を持つ脅威に危機感を持ってるならグロック18Cを携行しててもおかしくは無い

1978年イタリア元首相誘拐事件直後の身辺警護要員
http://dev6.doppiozero.com/sites/default/files/imagecache/rub-art-preview/via_fani_roma_16_marzo_1978.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 05:29:48.21

海兵隊が来年度にMHS購入を決めたそうな
180ドルとはこれまた恐ろしく安いね
http://news.militaryblog.jp/web/USMC-plans-to-purchase/35000-Armys-New-MHS-pistols-in-FY2019.html

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 05:54:49.20

ホルスターの方が高かったりしてｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 10:17:26.90

>>257
M17（フルサイズ）とM18（コンパクト）の割合はどうなるんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 11:14:50.19

折角メーカー公認のモジュラー化なんだからパーツ別手配でアーモラーが交換すりゃなんでも有りなのになんでM17とM18とか分けるんかなーとかちょっと思った

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 11:54:42.90

>>260
分けた方が予算取れるからでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 12:14:41.44

>>260
パーツとかの保守や訓練の共通化が目的で、用途別に導入するからフルサイズ⇔コンパクトは想定してないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 12:39:44.96

プリンター商売と同じで
本体安くしてオプションで稼ぐんすかね

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 13:54:56.63

>>262
＞パーツとかの保守や訓練の共通化が目的で、
これだけなら同一モデルのサイズ違いでも可能だと思うのですよ
＞用途別に導入するからフルサイズ⇔コンパクトは想定してないんじゃないかな
ベース(FCU)さえあれば後は保守部材でどうとでもなる。用途毎に調達数を分けなくてすむ。ってのが目的の一つなんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 15:40:41.71

モジュラー化っていっても、ある程度融通がきくくらいの感じなんじゃない？
実際のところは

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 15:49:33.88

モジュラー式といえば登場時点で空気の可愛そうなベレッタAPXは
P320同様脱着容易でシリアル付インナーシャーシだけど
登場して一年は過ぎたのに売れ筋のコンパクトモデルを出さないのはなんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 16:40:30.46

>>264
頻繁に組み換えとかやんないのでは
それを許すと無駄にパーツ調達数が増える＝コストがかかるし

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 17:14:42.15

そういやモジュラー式の拳銃の登録の所在って何処に掛るの？
ポリマーフレーム？それともトリガーアセンブリー？
…もしも両方揃って、だったら組み換えＮＧった事にｗ

**２６４** · 2018/03/17(土) 17:16:41.51

>>267
それはそうでしょうね。ロックかけてるし。配備するときの柔軟性じゃないでしょうか
M18を欲しがっている部隊がいるけれどM17しか残ってない。じゃM18に組み直して配備とか
シリアル番号で管理してるでしょうから登録上はM17だけど実際はM18とかそのうち出てくるんじゃｗ

**２６４** · 2018/03/17(土) 18:50:12.29

>>269　自己レス
実際米軍がどういう管理しているかはわからんすけど調達コストを抑える為にこれくらいやるんじゃないかと思うのだけれど
そういう意味では基本設計の古いグロックは仕方無いとしてもVP9(2014)がフレームにシリアルを埋め込む設計になってるのはちょっとアレな気もする.。sig p250(2007)が登場していたのに
ルガーはモジュール化こそしてないけれどLCP(2008)以降全てインナーシャーシにシリアル入れてるのに

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:04:40.96

>>270
シリアル打ってる中核ユニット＝銃という、アメリカの法律にそこまで合わせるか否かって話じゃね

アメリカの民生向けと、法の隙間的にアプデを繰り返してた米軍の一部部隊をメインに据えるなら重要な要素だけど
警察や他国向けならそこまで気にする必要は無いと思うな

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:18:20.57

>>259
M17はM9と入れ替えでM18がM11と入れ替えじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:48:04.81

＞その大半がフルサイズ版「M17」になるとみられている。
＞一方で海兵隊の場合はコンパクトモデルの『M18』を求める傾向にあるようだ。
これ意外だよね
M4が普及しても海兵隊は射程重視って事で長いM16使ってたのに

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:50:44.42

海軍はMHSに参加してなかったから、M11をそのまま使うんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 23:23:46.23

>>273
メインには射程を、バックアップには携行性を
それぞれ優先するものが違うのは普通じゃね

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 01:09:42.98

>>274
海軍も憲兵とか警備職はM9使ってるから最終的にはM17にゆっくり入れ替わるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 02:54:32.89

>>273
拳銃のサイズが多少違っても有効射程ほとんど変わらんし・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 03:41:57.50

拳銃で野良猫撃ってみたいw

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:36:47.34

通報しますた

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 20:41:17.84

グロック17と19を撃ち比べる動画で初速がほとんど変わってないのに驚いたが、
M17とM18もそんな感じなのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 21:55:33.60

どうでしょね
4.01in(102mm) G19
4.48in(114mm) G17
3.9in(99mm) M18 @wikipedia
4.7in(119mm) M17 @wikipedia
グロックは約１cmしか違いがないけれど、SIGのは2cm、約1インチ違うのでアモによっては差が出るかも

軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃

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