軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃

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1名無し三等兵
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2018/02/27(火) 17:01:01.82ID:MnBKd7wK
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514208979/
2018/03/14(水) 09:27:27.77ID:969eG04r
>>200
93Rよりも一回り小さいのにフルオートとか、制御が難しそうだな
2018/03/14(水) 09:55:39.31ID:u3kwoBQT
あの折り畳めるフォアグリップは利便性は良さそうだけど肝心な保持性には難がありそう
その後のマシンピストルでは同様の機能が見られないのは結局有用性か無かったと言う事かしら
この辺も誰かがレビューしてくれたらいいけど如何せん民間には全くといっていいほど出回ってないみたいだから難しいのかな
プロップガンも92ベースらしいし
2018/03/14(水) 10:12:28.43ID:rON19jkA
PL15はSAとDAOどちらも試作されてるようですが
DAOのトリガープルが4kgというのはショートトラベルではありますが重いと思います
ショートだし一気に引ききれば重くは感じないのかもしれませんが
そうだとしてもショートレンジ以外だと命中率も落ちると思います
そもそもがエリート部隊向けだったのでそれでも良かったのでしょうか？
2018/03/14(水) 10:48:32.20ID:rON19jkA
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/01/details-new-kalashnikov-rifles-pistols-finally-released-english-language-video/
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/06/19/kalashnikov-concern-lebedev-pl-14-official-press-release/
レビューで短く軽くスムーズなトリガーともあるからエリート向けはSAでそれ以外はDAOなのかな
それと以前から気になってるのがバックストラップ部分が尖ってると言うか変わった形状なんですよね
握りやすさ優先であの形状なのでしょうか？あれでは手が痛くなりそうです
グローブ付ければ無問題でしょうけどね
2018/03/14(水) 10:57:44.66ID:9rtu9Jmr
>>199>>200
皇宮警察の側衛員がM93Rを使ってた噂も
警視庁SPがグロック18Cを持ってるのを見るとあながち嘘ではなさそうだな
ピエトロベレッタ社はM93Rを納入した治安機関を開示しないから永遠の謎で終わるな
http://www.sankei.com/smp/photo/story/expand/180216/sty1802160027-p2.html
2018/03/14(水) 12:22:08.59ID:J49by8YM
>>205
相変わらずカップ&ソーサーなのか
フルオートでの射撃訓練してるかどうか怪しそう
2018/03/14(水) 13:11:10.09ID:421/6NJw
PL-15/PL-15Kメインデザイナーのドミトリー・レベデフ氏自らの紹介ビデオ。「GOOD BOY」と嬉しそうに紹介してますなｗ
https://kalashnikov.media/en/media/videolibrary/4516432
＞バックストラップ部分が尖ってると言うか変わった形状なんですよね
確かに上のビデオで見る限りグリップ部分は結構凝った造形してますね
2018/03/14(水) 14:20:22.77ID:Cv384lug
>>206
イマどきのメソッドで訓練してませんを国内外に露出する写真
恥ずかしい
2018/03/14(水) 15:11:13.22ID:rON19jkA
>>205
それリコイルスプリングガイドやトリガーセフティが無いし
グリップ周りが変に太いし（特にマグキャッチ周辺がディテール死んでる）フィンガーチャンネルがデカイのか形が変だから
できの悪いラバーガンなんだろうな、なんでG18なのかは不明だが
2018/03/14(水) 15:17:43.55ID:J49by8YM
>>208
メソッドもそうなんだけど、シチュエーション的に車列を襲撃された状況だよね、これ
車列を襲うだけの準備と規模を持ったテロリスト相手に降車してハンドガンで対抗するのはどうなんだろ
2018/03/14(水) 15:28:59.31ID:fAkAJkTT
>>205
この手のフルオート拳銃って、作ってはみたけれどサンプル出荷のみ販売実績ゼロとか普通にあり得るからな
93Rは細かい仕様変更したバリエの存在が確認されてるから、極小でも販売実績あるんだろうけど
2018/03/14(水) 15:32:52.50ID:GYtBh3jV
＞バックストラップ部分が尖ってる

銃口軸線を守った正しい握り方で、左右対称のグリップ形状となると、
エルゴノミクス的にバックストラップ部分に瘤がある形状が正しい。

ちゃんと握るとナックストラップ部分に掌が来るけど、空間が出来てフィット感がない。
だからグリップのフィット感を求めてグリップ側面に掌を当てて握るから、手首と銃口軸線がズレて正しく握れてない。
（映画とかで銃のプロフェッショナルを演じる俳優は殆ど出来てないのでガッカリするｗ）

でも真っ直ぐ握ってバックブラストに瘤があれば掌にピッタシ吸い付いてフィット感が得られる（違和感がない）
最近のオートのバックストラップが変更できる仕様にしてるのはその為。
https://www.shootingillustrated.com/wp-content/uploads/2014/09/VP9-grips.jpg
2018/03/14(水) 15:40:33.79ID:GYtBh3jV
《訂正》
*ナックストラップ/**バックブラスト➞バックストラップ

➞正しい握り方をするとバックストラップ部分に掌が来るけど、隙間が出来てフィット感がない
http://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2015/03/glock17wrist.jpg
ね？バックストラップの所に掌の中心線が来るでしょ？
でも握り込むと中で掌は湾曲してるから、バックストラップが真っ直ぐだと、銃と掌の間に僅かな隙間が出来て浮くかんじなんだよ。
そこをコブ形状で山形にしてピッタリ密着させて、隙間を埋める訳だ。
2018/03/14(水) 15:41:06.93ID:j+Bvh5QK
まぁ拳銃しか配備されてないとして切り返すタイミングだから降車については問題なし？
http://www.sankei.com/smp/photo/story/expand/180216/sty1802160027-p7.html
2018/03/14(水) 16:09:38.44ID:u3kwoBQT
皇宮警察の93Rの噂についてだが
過去スレで 本職に聞いたら93Rは無いって言われたってレスを見た
確か実際に配備されている別の機関拳銃（MP5）とベレッタ（m84？）が混ざってこの様なデマが流れたんじゃないかとか何とか
実際、93Rの様な野心的な銃を日本が採用するとは思えん
2018/03/14(水) 16:37:10.42ID:rON19jkA
>>212
コブそのものの有る無しの話でではないですよ
コブの下方両側面を斜めカットしてるでしょ、そこの背中がリコイルで手のひらを攻撃するのではないかと
https://www.all4shooters.com/en/Shooting/pistols/Kontsern-Kalashnikov-new-version-Lebedev-PL-15/Kalashnikov-PL-15K-pistol-Picatinny-rail.jpg
ハイグリップの競技用エルゴグリップ見てみてもこんな削り込みはしていないと思うんですよ
動画のこのあたり見るとバックストラップ部分がとがっているのがわかると思うのです
https://youtu.be/gXTyBo49eY8?t=100
実際握って撃ってみないことには手のひらが痛くなるかは判りませんが
2018/03/14(水) 16:38:39.78ID:Eybknpc2
そいつ、皇宮警察本部とすべての護衛署のけん銃庫しっかり見てきた結果で言ってるのかな。
もしくは本部の装備担当者で全ての配置状況把握してる立場だったとか。
2018/03/14(水) 17:11:08.81ID:g6sB9zgQ
>>216
妄想は勝手だけど、銃のリコイルがグリップと手にどう働くかを考えてみたら？
2018/03/14(水) 17:13:52.45ID:g6sB9zgQ
>>217
皇宮警察は部署ごとに独自装備が許されるの？
2018/03/14(水) 17:14:22.00ID:rON19jkA
>>218
そりゃあ親指付け根が一番痛いのは知ってますが
92FやNフレリボの膨らんだバックストラップはリコイルで手のひらを傷めないためですよね
2018/03/14(水) 17:22:58.39ID:Eybknpc2
>>219
本部装備が配分するんだけど、現場が多いとこには新しいの優先的に配置したりする。
古いのはそうでもないとこにやったり。
いずれ、1丁ごとに管理カードがあるから装備の配置状況をみないことには分からない。
だから、全護衛所に転勤したか、装備担当者でないと「間違いなく」とか「絶対ない」ということは言えない。
しかも、廃棄になる場合もあるから、当時担当者でも3月14日17時21分の配置状況について
確定的なことを言える奴というのは限られてくる。
2018/03/14(水) 17:25:52.99ID:tCd6l04d
>>218
リコイルで手の平がジンジンするとか聞いたことないのか
妄想は言い過ぎだろーがよ
2018/03/14(水) 17:43:09.46ID:u3kwoBQT
@G_boxes 中の人から人伝に聞いたことがあるんですが、どうやら「M93Rは採用していないが、M85をテストしたことがあって、その話が間違って伝わったのではないか」ということのようです
2018/03/14(水) 17:47:05.58ID:g6sB9zgQ
>>221
部署ごとの独自装備は無いけど、更新のタイミングで部署間で装備が異なるケースが有る、って認識で良いのかな

でもそれって>>215と矛盾しないと思うけどな
2018/03/14(水) 17:51:12.45ID:rHrVJfw/
>>216
尖ってるというかグリップ後方の両側面を斜めに削いである部分だよね？
手を銃を握る形にしてみるとわかるけど、掌のカーブに沿った形状だとは思うよ
SIG226なんかもその辺結構斜めってる

ただし掌にピッタシ合うのがいいか、微妙に合わないとこにグッと押し付けるように握るのがいいか、
そういうのはグリップ全体の大きさや形状にも、あるいは握り方の癖や慣れや好みにもよるな
2018/03/14(水) 17:52:03.91ID:rHrVJfw/
あとバックストラップの後面、真後ろに押してくる部分が尖ってるわけじゃないと思う
あくまで逆台形なんじゃないかね
2018/03/14(水) 19:16:27.66ID:NqFa9Ogw
>>205
この画像見て訓練用のトイガンじゃね？と思ったんだが
よく警察の公開訓練で電動MP5や92Fガスガン構えてるのあるだろ、そんな感じじゃね？
2018/03/14(水) 19:25:47.76ID:fwn9Bck3
>>227
実際他の写真ではハイダーがオレンジのやつあるよ
2018/03/14(水) 20:06:15.16ID:O6GZt69c
>>223
M85ねえ、麻取と導入時期が被るかも？
2018/03/14(水) 20:29:44.12ID:qxc7Q/Lt
>>215
ただ拳銃保管室で特殊銃のMP5を暴発させるのか？
特殊銃は別室保管じゃないのか？

MP5だと弾倉抜いてコッキングレバーをロック状態にしてボルト開放にしておくだろ


皇居内にある皇宮警察本部庁舎で今年４月、同本部の警部がサブマシンガンを
収納する際、誤って実弾１発を発射していたことが１０日分かった。

警部は射撃訓練後、拳銃の保管室で弾を抜き、確認のため床に向けて空撃ちする
収納作業を行ったが、実弾が１発残っており、ラバー敷きの床に弾が約１センチ
めり込んだという。
けが人はなかった。同本部はいずれも口頭で警部を「本部長注意」、上司の警視を
「警務部長注意」とした。
中沢見山警務部長は「指導を徹底して再発防止に取り組みたい」と話している。
(読売新聞)[ 2004年9月10日12時16分 ]
2018/03/14(水) 23:17:15.19ID:RP/RdaaY
例の警視庁SPのグロックってマルイの電ブロかな？
https://i.imgur.com/I30LQMR.jpg
https://i.imgur.com/ELcTfgk.jpg
2018/03/14(水) 23:38:03.73ID:Eybknpc2
電動ハンドガン。電ブロではない。
東京マルイのグロック18Cでしょう。

>>224
主たるけん銃はSAKURAとエアウェイトだと思うけど、内勤者のはニューナンブだったりする。
さらにM36があったり、その他のがあったりする。
ただM93Rがあったとすると、数はさほど多くないだろうし独自装備じゃないけど、どっかの護衛署に
1丁だけあったり、出庫する機会の極めて少ない皇宮警察本部の内勤者に貸与されているかもしれない。
で、年数が来れば廃棄となる。どのくらいのかはわからない。

繰り返しになるけど、現在の装備担当者か廃棄になった年以降の担当者しか
「皇宮警察にM93Rはない」と言い切れる人はいない。
2018/03/14(水) 23:42:06.28ID:XxkQ0mFP
>>231
改めて見るとぽいな
トリガーセーフティも電ブロみたいに固定されてるっぽいし
2018/03/14(水) 23:42:57.50ID:XxkQ0mFP
>>232
電ブロは10禁のほうだゾ
2018/03/14(水) 23:46:24.58ID:XxkQ0mFP
つか悪魔の証明みたいなことになってるぞ
そこまである「かもしれない」事に固執するのは流石に意味がわからない
2018/03/14(水) 23:47:06.05ID:Eybknpc2
ごめん。構えが衝撃的すぎて。
2018/03/14(水) 23:50:33.05ID:Eybknpc2
>>235
悪魔の証明ではないな。全て知っている人間が現にいるんだから。
ただ、ここに書き込まないだろうし、書き込んでも所属や官職氏名を名乗るはずもないから信用はできないだろうけど。
噂話だからねえ。
2018/03/15(木) 00:00:55.97ID:HUnCsyI6
>>237
把握してる人がいても公に発表することは無いし使用された場面が目撃されない限りこっちは知る由もない
んであるかもしれないことに固執してるレベル
故に悪魔の証明「みたいな」ってことな
2018/03/15(木) 02:02:55.69ID:NmrRVtUS
無いことの証明よりまずはある事の証明をですね……
関係者からの証言があったりすれば是非教えて欲しい
この皇宮警察93Rの噂は何が出処なのがいまいち謎
2018/03/15(木) 03:16:35.44ID:R+IbKU1u
>>224
あれっ刑事部だけがインストラクターの米軍憲兵隊SRTあたりの真似してベレッタM9A1採用してなかったっけ？

2003年板橋の猟銃立てこもりで回転式で突入して隊員二名が重症を追い
https://i.imgur.com/atIRpge.jpg
2006年宇都宮組員立てこもりで
S&W M3913を装備
https://i.imgur.com/Y9sKE6l.jpg
2007年町田市立てこもりでベレッタ初登場
https://i.imgur.com/G86zRuk.jpg
2018/03/15(木) 08:19:57.16ID:0ai/3VUw
どこだったかマイクロダットスライド直付けの90two使ってる部隊もあったな
242名無し三等兵
垢版 |
2018/03/15(木) 08:41:41.68ID:MFt4xKdO
>>241
栃木県の特殊捜査班だろ？
それにしても、日本の警察の銃器は結構バラエティに富んでいるな
2018/03/15(木) 08:56:32.62ID:eZQg0B/N
>>240
レス辿っていけば判るけど、>>224は皇宮警察の話やで
皇宮警察が町田の立て籠もりに出動とか、陛下の勅命でもさすがに無理があるやろw

しかし町田の件もモノだけ買ってカッコ付けてもダメな例やな
2018/03/15(木) 08:58:22.05ID:0ai/3VUw
埼玉の部隊なんかポイントマンがHK-P2000にダットとライト付けてるし。
あそこMP5にもB&Tのフェイスシールド対応ストックやピストル用スコープ(フェイスシールド使った場合のアイリリーフの関係？)付けたりで珍しいオプション付けまくってる
2018/03/15(木) 12:16:57.55ID:GkurLCVB
>>241
茨城県警機動隊の銃器対策部隊もだな
http://www.sankei.com/smp/photo/story/expand/160209/sty1602090014-p2.html
2018/03/15(木) 12:40:57.77ID:d5KwvahP
愛知県警SATも92Fにマイクロサイト付けてたな
日本警察って拳銃+ドットサイトのコンビ率多いと感じる
海外の警察(特殊部隊)って警察にドットサイト付けてるイメージが殆どない
2018/03/15(木) 13:35:48.62ID:BSifChQa
スライド直載せはトレンドというよりスタンダードになりつつある。
はなから取り付けられるようにスライドが加工されてるのもあるし。
2018/03/15(木) 14:25:48.78ID:eZQg0B/N
>>246
日本の場合は諸事情でハンドガンをメインアームとして使う事が多いからダット付けてるんじゃね
海外だと基本長物持っててハンドガンはバックアップだから、ダットは邪魔で付けてない事が多いかと

ハンドガン＋ダットはタクトレやマッチや趣味wといった個人ユースがメインだと思う
2018/03/15(木) 15:30:56.92ID:BSifChQa
米軍もいずれこうなる
ttps://www.youtube.com/watch?v=nLW48Br9Imo
2018/03/15(木) 19:25:34.10ID:GkurLCVB
>>249
割と間違った方向ではなかったんだな
誰が警官にレクチャーしてるんだ？

2007年
https://i.imgur.com/GNxC5tz.jpg
2018/03/15(木) 19:33:44.44ID:sZh2CdbJ
ホワッスィがジャパァンのポリスマンに狙撃拳銃をレクチャーしたのじゃよ
2018/03/15(木) 20:17:51.07ID:BSifChQa
変なマウントつかわないでしょおじいちゃん。

>>250
海外特殊部隊からの持ち込みか雑誌に載ってるのを試してみたとか。
意外と現場はそんなレベルだったりする。
2018/03/15(木) 21:31:45.49ID:jdR7+NfO
実はエアガン用のレプリカじゃないの
本物は高いし法的にも輸入するの一苦労だし
2018/03/15(木) 21:43:35.29ID:1z1vHCfl
警視庁SPが使っているグロックって17だったような
18Cのような命中率も悪くて弾丸をバラ撒くマシンピストルは流れ弾の危険があるから採用しないんじゃないかな
2018/03/15(木) 21:56:20.41ID:NmrRVtUS
そういや25番の人をSAT創設を控える関係者が訪ねてきて、予算不足の中で揃えられる拳銃を聞いてきたらしい
それでM1917とクリップを薦めたら実際にサンプルとしてクリップを買って帰国したらしいよ
マイクロサイトもそうだけど装備類のフットワークが軽い特殊部隊は色々試行錯誤してるんだろうね
2018/03/15(木) 23:35:35.13ID:GkurLCVB
>>254
わからんね現代オートの元祖ベレッタM92系列は
短機関銃や突撃銃を隠し持つ極左組織
「赤い旅団」の要人襲撃や誘拐に悩む
イタリア内務省の要望で作られその発展型がM93Rだから

警視庁SPが回転式拳銃からグロックやHKの多弾数オートに変え
拳銃以上の武器を持つ脅威に危機感を持ってるならグロック18Cを携行しててもおかしくは無い

1978年イタリア元首相誘拐事件直後の身辺警護要員
http://dev6.doppiozero.com/sites/default/files/imagecache/rub-art-preview/via_fani_roma_16_marzo_1978.jpg
2018/03/17(土) 05:29:48.21ID:jwCOKxlf
海兵隊が来年度にMHS購入を決めたそうな
180ドルとはこれまた恐ろしく安いね
http://news.militaryblog.jp/web/USMC-plans-to-purchase/35000-Armys-New-MHS-pistols-in-FY2019.html
2018/03/17(土) 05:54:49.20ID:es1WJa0X
ホルスターの方が高かったりしてｗ
2018/03/17(土) 10:17:26.90ID:qZenalKv
>>257
M17（フルサイズ）とM18（コンパクト）の割合はどうなるんだろ？
2018/03/17(土) 11:14:50.19ID:uDJNHjF7
折角メーカー公認のモジュラー化なんだからパーツ別手配でアーモラーが交換すりゃなんでも有りなのになんでM17とM18とか分けるんかなーとかちょっと思った
2018/03/17(土) 11:54:42.90ID:D0+IMn0F
>>260
分けた方が予算取れるからでしょ
2018/03/17(土) 12:14:41.44ID:Kc6dxXD5
>>260
パーツとかの保守や訓練の共通化が目的で、用途別に導入するからフルサイズ⇔コンパクトは想定してないんじゃないかな
2018/03/17(土) 12:39:44.96ID:IuoNKXJg
プリンター商売と同じで
本体安くしてオプションで稼ぐんすかね
2018/03/17(土) 13:54:56.63ID:XwxrZp+O
>>262
＞パーツとかの保守や訓練の共通化が目的で、
これだけなら同一モデルのサイズ違いでも可能だと思うのですよ
＞用途別に導入するからフルサイズ⇔コンパクトは想定してないんじゃないかな
ベース(FCU)さえあれば後は保守部材でどうとでもなる。用途毎に調達数を分けなくてすむ。ってのが目的の一つなんじゃなかろか
2018/03/17(土) 15:40:41.71ID:7KQqoSi5
モジュラー化っていっても、ある程度融通がきくくらいの感じなんじゃない？
実際のところは
2018/03/17(土) 15:49:33.88ID:jwCOKxlf
モジュラー式といえば登場時点で空気の可愛そうなベレッタAPXは
P320同様脱着容易でシリアル付インナーシャーシだけど
登場して一年は過ぎたのに売れ筋のコンパクトモデルを出さないのはなんだろうね
2018/03/17(土) 16:40:30.46ID:Lc3NrztF
>>264
頻繁に組み換えとかやんないのでは
それを許すと無駄にパーツ調達数が増える＝コストがかかるし
2018/03/17(土) 17:14:42.15ID:w8kj4qAZ
そういやモジュラー式の拳銃の登録の所在って何処に掛るの？
ポリマーフレーム？それともトリガーアセンブリー？
…もしも両方揃って、だったら組み換えＮＧった事にｗ
269２６４
垢版 |
2018/03/17(土) 17:16:41.51ID:XwxrZp+O
>>267
それはそうでしょうね。ロックかけてるし。配備するときの柔軟性じゃないでしょうか
M18を欲しがっている部隊がいるけれどM17しか残ってない。じゃM18に組み直して配備とか
シリアル番号で管理してるでしょうから登録上はM17だけど実際はM18とかそのうち出てくるんじゃｗ
270２６４
垢版 |
2018/03/17(土) 18:50:12.29ID:zQqgVXWF
>>269　自己レス
実際米軍がどういう管理しているかはわからんすけど調達コストを抑える為にこれくらいやるんじゃないかと思うのだけれど
そういう意味では基本設計の古いグロックは仕方無いとしてもVP9(2014)がフレームにシリアルを埋め込む設計になってるのはちょっとアレな気もする.。sig p250(2007)が登場していたのに
ルガーはモジュール化こそしてないけれどLCP(2008)以降全てインナーシャーシにシリアル入れてるのに
2018/03/17(土) 19:04:40.96ID:2e9LWQ7Z
>>270
シリアル打ってる中核ユニット＝銃という、アメリカの法律にそこまで合わせるか否かって話じゃね

アメリカの民生向けと、法の隙間的にアプデを繰り返してた米軍の一部部隊をメインに据えるなら重要な要素だけど
警察や他国向けならそこまで気にする必要は無いと思うな
2018/03/17(土) 19:18:20.57ID:2SlzJ3zv
>>259
M17はM9と入れ替えでM18がM11と入れ替えじゃないのか？
2018/03/17(土) 21:48:04.81ID:C5HCEUya
＞その大半がフルサイズ版「M17」になるとみられている。
＞一方で海兵隊の場合はコンパクトモデルの『M18』を求める傾向にあるようだ。
これ意外だよね
M4が普及しても海兵隊は射程重視って事で長いM16使ってたのに
2018/03/17(土) 21:50:44.42ID:CQqDoGtf
海軍はMHSに参加してなかったから、M11をそのまま使うんだろうか？
2018/03/17(土) 23:23:46.23ID:tuLmsa0P
>>273
メインには射程を、バックアップには携行性を
それぞれ優先するものが違うのは普通じゃね
2018/03/18(日) 01:09:42.98ID:YyISMihq
>>274
海軍も憲兵とか警備職はM9使ってるから最終的にはM17にゆっくり入れ替わるんじゃないか？
2018/03/18(日) 02:54:32.89ID:xssPzWe4
>>273
拳銃のサイズが多少違っても有効射程ほとんど変わらんし・・・
2018/03/18(日) 03:41:57.50ID:CMQY83Ud
拳銃で野良猫撃ってみたいw
2018/03/18(日) 14:36:47.34ID:QtfXDB7b
通報しますた
2018/03/18(日) 20:41:17.84ID:8oRv1CYN
グロック17と19を撃ち比べる動画で初速がほとんど変わってないのに驚いたが、
M17とM18もそんな感じなのかもしれない
2018/03/18(日) 21:55:33.60ID:dTqjFAPP
どうでしょね
4.01in(102mm) G19
4.48in(114mm) G17
3.9in(99mm) M18 @wikipedia
4.7in(119mm) M17 @wikipedia
グロックは約１cmしか違いがないけれど、SIGのは2cm、約1インチ違うのでアモによっては差が出るかも
2018/03/18(日) 22:28:08.13ID:qWAt8JRi
みんな銃とかの情報ってどこで仕入れてくるの
https://www.impactguns.com/
ここ以外に良いサイトある？
2018/03/18(日) 22:57:04.14ID:FzrFvK0a
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
http://www.ballisticsbytheinch.com/357mag.html
9パラと357Magの弾速見るにマグナム用の遅燃性との燃焼時間の差がモロに出てるね
アモにもよるけど9パラなら1インチの違いは少ないようだね
2018/03/18(日) 23:22:20.48ID:FzrFvK0a
これがホローポイント使用の米国制服警官となると
5インチを選ぶ人が多いらしい
僅かな差であってもジャケットが開く可能性が高い方を保険として選ぶからだそう
隠し持つ必要もないしポリマーなら5インチでも軽いしね
2018/03/19(月) 10:54:23.94ID:/dVLyqR7
アフリカ中東で今も使われる安価な 7.62x33はユーゴ、シリアが主な供給先と聞いたな
286名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 11:13:23.11ID:htj0bfAH
世界の名銃100　完全実力ランキング

で、トーラスの
レイジングブルとジャッジが選ばれてました

トーラスは粘着して下げてる人がいますが、
識者の間では一流のメートルなのですかね
ユーゴ内戦では軍用拳銃として採用もされましたし
2018/03/19(月) 11:30:50.98ID:iuU/jTJm
世界の最強拳銃 Top45

でセミオートでもリボルバーでも
トーラスは選ばれてませんでした

トーラスを上げというか、S&Wをディスってる厨がいますが、
戦史研究家から見てもトーラスは語る価値がないのですかね
288名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 11:56:12.59ID:htj0bfAH
>>287
完全実力ではないからしょうがない
2018/03/19(月) 12:10:32.20ID:1NqYVi8z
>>288
なるほど、完全実力ではなく１００位以内にはなんとか入れたんだーというわけですね
ついでに完全実力ではないけど、選ばれたことがあるから、つおいんだーということですね
さすが、一流メートル推しさんは頭がいい
290名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 12:14:36.09ID:r7cOn33Q
>>286
識者や現場では好評

偏見持ちの馬鹿には不評

それがトーラス
2018/03/19(月) 12:45:16.01ID:PD/7u4t3
なんでムキになって推すんだ？
2018/03/19(月) 13:25:28.85ID:iuU/jTJm
一流メートル
ってメートル原器のことかな
三流メートルは竹の物差し
2018/03/19(月) 16:46:18.34ID:fpzolCNB
トーラスのPT92は元の92FSよりセフティの使い勝手がよさそうだが他の部分はどうなんだろう
どっかで見た話では純正マガジンがあまりよくないのでサードメーカーのを買うべし、とあったような記憶がある
2018/03/19(月) 17:11:05.03ID:pJpgkcmd
>>293
PT92のセフティとか、コンバットシューティングなんて戦闘ごっこではしゃいでるおっさんが評価するだけで拳銃の安全運用って本旨からすれば見当外れのシロモノだから
それにベレッタ系のずぶといグリップにコックアンドロックのサムセフティは正直使いづらい
1911じゃないのよね、と
ベレッタ92が米軍でトライアルされてく中で真っ先に変更されたのもこの部分
2018/03/19(月) 17:24:21.08ID:lka2bD6Q
コックアンドロックとデコッキングなら、デコッキング優先やろな
安全にハンマー落とせるのは大事
2018/03/19(月) 17:52:56.68ID:jZrEfRsj
そんな米軍もM17/M18ではコックアンドロック
個人的には外装式ハンマーと違って外からコックしてるのが見えないのが心理的な抵抗を和らげているような気がする
2018/03/19(月) 18:20:42.28ID:+hgxxKN7
>>296
今やストライカー式は極々一部を除きSAO,DAOみたいなもんだから
コックアンドロックは必然になるでしょ
2018/03/19(月) 18:36:35.86ID:yQFyqhJl
＞コックアンドロックは必然になるでしょ
コマーシャルユーズならマニュアルセーフティーがない場合が殆どな気がする。M&P/P320/VP9etc
LE用途でも恐らくそうかも。みなさんコンディション０キャリー。やるき満々ｗ
でも言われて見れば軍用だとグロックの様な設計は除くとコンディション0キャリーのハンドガンを採用した国ってないのかな
2018/03/19(月) 19:13:53.13ID:lka2bD6Q
トカレフとかそうじゃね

ただ軍だとキャリー時は基本空チェンバーなのと、バックアップ用途なのでコンディション0とかそういう認識は無いと思う
特に当時だと持ってるのは将校で、用途は自決か処刑か助からない兵士への慈悲だからなー
2018/03/19(月) 19:42:19.88ID:rmoA3c7x
プライベート・ライアンだとコンディション3みたいだけどね
https://www.youtube.com/watch?v=lIwlc6AfspI
下士官でも持ってるんだろうか拳銃
まぁアメリカは当時民間人でも銃どころか車持ってるようなチート国家だからなぁ
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