軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃

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1名無し三等兵
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2018/02/27(火) 17:01:01.82ID:MnBKd7wK
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514208979/
2018/03/15(木) 08:19:57.16ID:0ai/3VUw
どこだったかマイクロダットスライド直付けの90two使ってる部隊もあったな
242名無し三等兵
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2018/03/15(木) 08:41:41.68ID:MFt4xKdO
>>241
栃木県の特殊捜査班だろ？
それにしても、日本の警察の銃器は結構バラエティに富んでいるな
2018/03/15(木) 08:56:32.62ID:eZQg0B/N
>>240
レス辿っていけば判るけど、>>224は皇宮警察の話やで
皇宮警察が町田の立て籠もりに出動とか、陛下の勅命でもさすがに無理があるやろw

しかし町田の件もモノだけ買ってカッコ付けてもダメな例やな
2018/03/15(木) 08:58:22.05ID:0ai/3VUw
埼玉の部隊なんかポイントマンがHK-P2000にダットとライト付けてるし。
あそこMP5にもB&Tのフェイスシールド対応ストックやピストル用スコープ(フェイスシールド使った場合のアイリリーフの関係？)付けたりで珍しいオプション付けまくってる
2018/03/15(木) 12:16:57.55ID:GkurLCVB
>>241
茨城県警機動隊の銃器対策部隊もだな
http://www.sankei.com/smp/photo/story/expand/160209/sty1602090014-p2.html
2018/03/15(木) 12:40:57.77ID:d5KwvahP
愛知県警SATも92Fにマイクロサイト付けてたな
日本警察って拳銃+ドットサイトのコンビ率多いと感じる
海外の警察(特殊部隊)って警察にドットサイト付けてるイメージが殆どない
2018/03/15(木) 13:35:48.62ID:BSifChQa
スライド直載せはトレンドというよりスタンダードになりつつある。
はなから取り付けられるようにスライドが加工されてるのもあるし。
2018/03/15(木) 14:25:48.78ID:eZQg0B/N
>>246
日本の場合は諸事情でハンドガンをメインアームとして使う事が多いからダット付けてるんじゃね
海外だと基本長物持っててハンドガンはバックアップだから、ダットは邪魔で付けてない事が多いかと

ハンドガン＋ダットはタクトレやマッチや趣味wといった個人ユースがメインだと思う
2018/03/15(木) 15:30:56.92ID:BSifChQa
米軍もいずれこうなる
ttps://www.youtube.com/watch?v=nLW48Br9Imo
2018/03/15(木) 19:25:34.10ID:GkurLCVB
>>249
割と間違った方向ではなかったんだな
誰が警官にレクチャーしてるんだ？

2007年
https://i.imgur.com/GNxC5tz.jpg
2018/03/15(木) 19:33:44.44ID:sZh2CdbJ
ホワッスィがジャパァンのポリスマンに狙撃拳銃をレクチャーしたのじゃよ
2018/03/15(木) 20:17:51.07ID:BSifChQa
変なマウントつかわないでしょおじいちゃん。

>>250
海外特殊部隊からの持ち込みか雑誌に載ってるのを試してみたとか。
意外と現場はそんなレベルだったりする。
2018/03/15(木) 21:31:45.49ID:jdR7+NfO
実はエアガン用のレプリカじゃないの
本物は高いし法的にも輸入するの一苦労だし
2018/03/15(木) 21:43:35.29ID:1z1vHCfl
警視庁SPが使っているグロックって17だったような
18Cのような命中率も悪くて弾丸をバラ撒くマシンピストルは流れ弾の危険があるから採用しないんじゃないかな
2018/03/15(木) 21:56:20.41ID:NmrRVtUS
そういや25番の人をSAT創設を控える関係者が訪ねてきて、予算不足の中で揃えられる拳銃を聞いてきたらしい
それでM1917とクリップを薦めたら実際にサンプルとしてクリップを買って帰国したらしいよ
マイクロサイトもそうだけど装備類のフットワークが軽い特殊部隊は色々試行錯誤してるんだろうね
2018/03/15(木) 23:35:35.13ID:GkurLCVB
>>254
わからんね現代オートの元祖ベレッタM92系列は
短機関銃や突撃銃を隠し持つ極左組織
「赤い旅団」の要人襲撃や誘拐に悩む
イタリア内務省の要望で作られその発展型がM93Rだから

警視庁SPが回転式拳銃からグロックやHKの多弾数オートに変え
拳銃以上の武器を持つ脅威に危機感を持ってるならグロック18Cを携行しててもおかしくは無い

1978年イタリア元首相誘拐事件直後の身辺警護要員
http://dev6.doppiozero.com/sites/default/files/imagecache/rub-art-preview/via_fani_roma_16_marzo_1978.jpg
2018/03/17(土) 05:29:48.21ID:jwCOKxlf
海兵隊が来年度にMHS購入を決めたそうな
180ドルとはこれまた恐ろしく安いね
http://news.militaryblog.jp/web/USMC-plans-to-purchase/35000-Armys-New-MHS-pistols-in-FY2019.html
2018/03/17(土) 05:54:49.20ID:es1WJa0X
ホルスターの方が高かったりしてｗ
2018/03/17(土) 10:17:26.90ID:qZenalKv
>>257
M17（フルサイズ）とM18（コンパクト）の割合はどうなるんだろ？
2018/03/17(土) 11:14:50.19ID:uDJNHjF7
折角メーカー公認のモジュラー化なんだからパーツ別手配でアーモラーが交換すりゃなんでも有りなのになんでM17とM18とか分けるんかなーとかちょっと思った
2018/03/17(土) 11:54:42.90ID:D0+IMn0F
>>260
分けた方が予算取れるからでしょ
2018/03/17(土) 12:14:41.44ID:Kc6dxXD5
>>260
パーツとかの保守や訓練の共通化が目的で、用途別に導入するからフルサイズ⇔コンパクトは想定してないんじゃないかな
2018/03/17(土) 12:39:44.96ID:IuoNKXJg
プリンター商売と同じで
本体安くしてオプションで稼ぐんすかね
2018/03/17(土) 13:54:56.63ID:XwxrZp+O
>>262
＞パーツとかの保守や訓練の共通化が目的で、
これだけなら同一モデルのサイズ違いでも可能だと思うのですよ
＞用途別に導入するからフルサイズ⇔コンパクトは想定してないんじゃないかな
ベース(FCU)さえあれば後は保守部材でどうとでもなる。用途毎に調達数を分けなくてすむ。ってのが目的の一つなんじゃなかろか
2018/03/17(土) 15:40:41.71ID:7KQqoSi5
モジュラー化っていっても、ある程度融通がきくくらいの感じなんじゃない？
実際のところは
2018/03/17(土) 15:49:33.88ID:jwCOKxlf
モジュラー式といえば登場時点で空気の可愛そうなベレッタAPXは
P320同様脱着容易でシリアル付インナーシャーシだけど
登場して一年は過ぎたのに売れ筋のコンパクトモデルを出さないのはなんだろうね
2018/03/17(土) 16:40:30.46ID:Lc3NrztF
>>264
頻繁に組み換えとかやんないのでは
それを許すと無駄にパーツ調達数が増える＝コストがかかるし
2018/03/17(土) 17:14:42.15ID:w8kj4qAZ
そういやモジュラー式の拳銃の登録の所在って何処に掛るの？
ポリマーフレーム？それともトリガーアセンブリー？
…もしも両方揃って、だったら組み換えＮＧった事にｗ
269２６４
垢版 |
2018/03/17(土) 17:16:41.51ID:XwxrZp+O
>>267
それはそうでしょうね。ロックかけてるし。配備するときの柔軟性じゃないでしょうか
M18を欲しがっている部隊がいるけれどM17しか残ってない。じゃM18に組み直して配備とか
シリアル番号で管理してるでしょうから登録上はM17だけど実際はM18とかそのうち出てくるんじゃｗ
270２６４
垢版 |
2018/03/17(土) 18:50:12.29ID:zQqgVXWF
>>269　自己レス
実際米軍がどういう管理しているかはわからんすけど調達コストを抑える為にこれくらいやるんじゃないかと思うのだけれど
そういう意味では基本設計の古いグロックは仕方無いとしてもVP9(2014)がフレームにシリアルを埋め込む設計になってるのはちょっとアレな気もする.。sig p250(2007)が登場していたのに
ルガーはモジュール化こそしてないけれどLCP(2008)以降全てインナーシャーシにシリアル入れてるのに
2018/03/17(土) 19:04:40.96ID:2e9LWQ7Z
>>270
シリアル打ってる中核ユニット＝銃という、アメリカの法律にそこまで合わせるか否かって話じゃね

アメリカの民生向けと、法の隙間的にアプデを繰り返してた米軍の一部部隊をメインに据えるなら重要な要素だけど
警察や他国向けならそこまで気にする必要は無いと思うな
2018/03/17(土) 19:18:20.57ID:2SlzJ3zv
>>259
M17はM9と入れ替えでM18がM11と入れ替えじゃないのか？
2018/03/17(土) 21:48:04.81ID:C5HCEUya
＞その大半がフルサイズ版「M17」になるとみられている。
＞一方で海兵隊の場合はコンパクトモデルの『M18』を求める傾向にあるようだ。
これ意外だよね
M4が普及しても海兵隊は射程重視って事で長いM16使ってたのに
2018/03/17(土) 21:50:44.42ID:CQqDoGtf
海軍はMHSに参加してなかったから、M11をそのまま使うんだろうか？
2018/03/17(土) 23:23:46.23ID:tuLmsa0P
>>273
メインには射程を、バックアップには携行性を
それぞれ優先するものが違うのは普通じゃね
2018/03/18(日) 01:09:42.98ID:YyISMihq
>>274
海軍も憲兵とか警備職はM9使ってるから最終的にはM17にゆっくり入れ替わるんじゃないか？
2018/03/18(日) 02:54:32.89ID:xssPzWe4
>>273
拳銃のサイズが多少違っても有効射程ほとんど変わらんし・・・
2018/03/18(日) 03:41:57.50ID:CMQY83Ud
拳銃で野良猫撃ってみたいw
2018/03/18(日) 14:36:47.34ID:QtfXDB7b
通報しますた
2018/03/18(日) 20:41:17.84ID:8oRv1CYN
グロック17と19を撃ち比べる動画で初速がほとんど変わってないのに驚いたが、
M17とM18もそんな感じなのかもしれない
2018/03/18(日) 21:55:33.60ID:dTqjFAPP
どうでしょね
4.01in(102mm) G19
4.48in(114mm) G17
3.9in(99mm) M18 @wikipedia
4.7in(119mm) M17 @wikipedia
グロックは約１cmしか違いがないけれど、SIGのは2cm、約1インチ違うのでアモによっては差が出るかも
2018/03/18(日) 22:28:08.13ID:qWAt8JRi
みんな銃とかの情報ってどこで仕入れてくるの
https://www.impactguns.com/
ここ以外に良いサイトある？
2018/03/18(日) 22:57:04.14ID:FzrFvK0a
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
http://www.ballisticsbytheinch.com/357mag.html
9パラと357Magの弾速見るにマグナム用の遅燃性との燃焼時間の差がモロに出てるね
アモにもよるけど9パラなら1インチの違いは少ないようだね
2018/03/18(日) 23:22:20.48ID:FzrFvK0a
これがホローポイント使用の米国制服警官となると
5インチを選ぶ人が多いらしい
僅かな差であってもジャケットが開く可能性が高い方を保険として選ぶからだそう
隠し持つ必要もないしポリマーなら5インチでも軽いしね
2018/03/19(月) 10:54:23.94ID:/dVLyqR7
アフリカ中東で今も使われる安価な 7.62x33はユーゴ、シリアが主な供給先と聞いたな
286名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 11:13:23.11ID:htj0bfAH
世界の名銃100　完全実力ランキング

で、トーラスの
レイジングブルとジャッジが選ばれてました

トーラスは粘着して下げてる人がいますが、
識者の間では一流のメートルなのですかね
ユーゴ内戦では軍用拳銃として採用もされましたし
2018/03/19(月) 11:30:50.98ID:iuU/jTJm
世界の最強拳銃 Top45

でセミオートでもリボルバーでも
トーラスは選ばれてませんでした

トーラスを上げというか、S&Wをディスってる厨がいますが、
戦史研究家から見てもトーラスは語る価値がないのですかね
288名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 11:56:12.59ID:htj0bfAH
>>287
完全実力ではないからしょうがない
2018/03/19(月) 12:10:32.20ID:1NqYVi8z
>>288
なるほど、完全実力ではなく１００位以内にはなんとか入れたんだーというわけですね
ついでに完全実力ではないけど、選ばれたことがあるから、つおいんだーということですね
さすが、一流メートル推しさんは頭がいい
290名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 12:14:36.09ID:r7cOn33Q
>>286
識者や現場では好評

偏見持ちの馬鹿には不評

それがトーラス
2018/03/19(月) 12:45:16.01ID:PD/7u4t3
なんでムキになって推すんだ？
2018/03/19(月) 13:25:28.85ID:iuU/jTJm
一流メートル
ってメートル原器のことかな
三流メートルは竹の物差し
2018/03/19(月) 16:46:18.34ID:fpzolCNB
トーラスのPT92は元の92FSよりセフティの使い勝手がよさそうだが他の部分はどうなんだろう
どっかで見た話では純正マガジンがあまりよくないのでサードメーカーのを買うべし、とあったような記憶がある
2018/03/19(月) 17:11:05.03ID:pJpgkcmd
>>293
PT92のセフティとか、コンバットシューティングなんて戦闘ごっこではしゃいでるおっさんが評価するだけで拳銃の安全運用って本旨からすれば見当外れのシロモノだから
それにベレッタ系のずぶといグリップにコックアンドロックのサムセフティは正直使いづらい
1911じゃないのよね、と
ベレッタ92が米軍でトライアルされてく中で真っ先に変更されたのもこの部分
2018/03/19(月) 17:24:21.08ID:lka2bD6Q
コックアンドロックとデコッキングなら、デコッキング優先やろな
安全にハンマー落とせるのは大事
2018/03/19(月) 17:52:56.68ID:jZrEfRsj
そんな米軍もM17/M18ではコックアンドロック
個人的には外装式ハンマーと違って外からコックしてるのが見えないのが心理的な抵抗を和らげているような気がする
2018/03/19(月) 18:20:42.28ID:+hgxxKN7
>>296
今やストライカー式は極々一部を除きSAO,DAOみたいなもんだから
コックアンドロックは必然になるでしょ
2018/03/19(月) 18:36:35.86ID:yQFyqhJl
＞コックアンドロックは必然になるでしょ
コマーシャルユーズならマニュアルセーフティーがない場合が殆どな気がする。M&P/P320/VP9etc
LE用途でも恐らくそうかも。みなさんコンディション０キャリー。やるき満々ｗ
でも言われて見れば軍用だとグロックの様な設計は除くとコンディション0キャリーのハンドガンを採用した国ってないのかな
2018/03/19(月) 19:13:53.13ID:lka2bD6Q
トカレフとかそうじゃね

ただ軍だとキャリー時は基本空チェンバーなのと、バックアップ用途なのでコンディション0とかそういう認識は無いと思う
特に当時だと持ってるのは将校で、用途は自決か処刑か助からない兵士への慈悲だからなー
2018/03/19(月) 19:42:19.88ID:rmoA3c7x
プライベート・ライアンだとコンディション3みたいだけどね
https://www.youtube.com/watch?v=lIwlc6AfspI
下士官でも持ってるんだろうか拳銃
まぁアメリカは当時民間人でも銃どころか車持ってるようなチート国家だからなぁ
2018/03/19(月) 19:54:59.41ID:uLQewKhY
この92Fってフィリピンあたりの密造銃なのだろうか
https://i.imgur.com/GvRjIcY.jpg
2018/03/19(月) 20:56:25.30ID:PbJUi9aF
>>300
プライベート・ライアンは空挺部隊の話やろ
空挺だったら下士官どころか兵隊でも持ってる(場合がある)
カービン比率が陸軍でも高いし、空挺はいろいろ変則的
ライアンを拾いに行った捜索隊の方だったらちょっと変かも
2018/03/19(月) 22:06:44.50ID:olfwMTEw
>>298
あぁすまん言葉が足らなかった
MHSでは初めからからマニュアルセーフティ必須だったし今のストライカー式じゃデコックなんておかしな話でしょ、ってこと
2018/03/19(月) 22:26:28.77ID:rmoA3c7x
どうしよう・・・今更シングルアクションとダブルアクションの違いがわからないなんて言えない
結局はスライド引いて薬室に装填する際にSAもDAもハンマー起こすから
どっちも変わりないような気がしてならない
2018/03/19(月) 22:33:38.04ID:OLfnZGPm
トイレットペーパーにもシングルとダブルがあるだろ？
あれと同じだよ
306名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 22:46:29.18ID:sw/zUzw0
警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの証拠動画
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう
307名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 22:47:16.83ID:4aVPKvgQ
>>304
予めハンマーが起きていないと撃発出来ないのがSA
トリガーを引くことでハンマーを起こして撃発出来るのがDA
2018/03/19(月) 22:57:41.43ID:xs7/r+/k
>>304
その後デコックしなきゃ一緒でしょな
309名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 23:00:39.43ID:rhNg+Sgn
>>289
100位以内どころじゃないのだがｗ


TOP45の中に、入っているのだがｗ
2018/03/19(月) 23:12:26.30ID:t/wSmutk
>>294
そういえば、USPは1911式のセフティを採用してたが、アレはどうしてなんだろ
デコックも出来るし、DAだったらコック＆ロックは不要だと思うんだが
2018/03/19(月) 23:18:14.88ID:6BRqEHZo
>>310
SAもあるから別にいいんでない？
あとはユーザーがどう使用するかの話だし
2018/03/19(月) 23:27:03.12ID:pKlEg1QV
>>310
マニュアルセーフティ付きはDA/SAなんだから別に何ら問題ないやん
ハンマー起こした状態で携帯できる選択も増えるやん
2018/03/20(火) 00:01:40.28ID:1TthN3up
DOAでとりあえずトリガーを引くべしってのもあるな
2018/03/20(火) 00:07:33.06ID:G4Vwd1lY
USPはDA/SA,DAO両方あるからDAOを選んだらいいだけじゃね？
2018/03/20(火) 10:01:35.89ID:C9IHjqmI
USPはユーザーの好きなように組み合わせて使える。
アクションもDA/SA,DAO両方あるし、
セーフティもセーフティ/デコック兼用、セーフティのみ、デコックのみが選べる。
2018/03/20(火) 11:08:32.52ID:SFKd03B2
>>315
あれなぁセイフティ解除のつもりで勢い余ってデコックしそうなんだよなぁ
2018/03/20(火) 11:38:34.57ID:wVH+64Vg
>>316
左手を添えてストッパーにすれば問題解決、というドイツ的思考
ま〜思いつきで作って誰か突っ込み入れるやつ内部にいなかったのか？てミッキーマウスデザインだな
バリアントとかやたらあったけどパーツじゃ出なくて組み換えはメーカー送りだし
S&Wの3rdゼネレーションと並ぶあの頃のメーカーの発狂の代表例だな
2018/03/20(火) 11:57:26.08ID:eszpR8Nz
>>316
接点を軽く削ればスパッと軽い力で落ちるようになるので
無駄な力をこめずにすむので改善はできるよ
それでも緊急時に勢い余ってってのはあるが
DAになるだけで発射できなくなるわけでもないし、大きなな欠陥とも言えないのよね
さもなくばP8方式にするも良し
でもインサイドパンツホルスタ使わないのであればセフティ無しのストライカーが扱いも単純で
セフティ解除し忘れず緊急時には良いとは思うけどね
誤射に関してはどんな手立てを講じても、引き金引けば弾が出る構造上
確実に防止する手立てはないしね
2018/03/20(火) 12:30:35.90ID:vRFyhEnl
しかしなあ・・・セイフティ解除・SAでひと引きのつもりがハンマー落ちるわトリガー戻るは
プルがまったく違うわ、になるとやっぱり焦ると思うの
っていうかコック＆ロックの意味がまったくないと思うの
2018/03/20(火) 12:36:15.75ID:qYHBRL/V
まぁUSPってP8があるから作り続けてるんじゃなかろか
既にp2000も欧州ではEOSだしp30なら改良されてるから問題ないでしょうｗ
2018/03/20(火) 15:29:18.44ID:SX6PNVw1
https://www.youtube.com/results?search_query=full+auto+glock
エアガンのグロックいじってフルオートにした事あるけど
もしかして実銃のグロックも簡単にフルオートに出来るやばい銃なんだろうか
TEC-9再来？
2018/03/20(火) 15:35:29.41ID:C9IHjqmI
>>321
極初期のモデルは簡単にフルオート化出来たらしいけど今のは出来ない。
そういう動画に上がってるのはフルオート化するパーツを組み込んでる。
2018/03/20(火) 15:40:11.63ID:wVH+64Vg
まあグロックはトリガーメカにオイルつけ過ぎればそれだけでフルオートになるけどな
たいがいのオートはちょっといじれば簡単にフルオートになるのは同じだし（ただし安全性は…）
2018/03/20(火) 15:43:14.36ID:PiTf+xK0
グロックフルオートなんてRPM早すぎてコントロールできねーわ
RPM落とすパーツとかねーのかな？

ありそうなきもするが…
2018/03/20(火) 16:26:13.82ID:OfxLQyZW
フルオートにするってえと、ざっと思いつくのがファイアリングピンを突き出したまま固定するオープンボルト化
ただしこの場合止める手段は無理矢理スライドをホールドオープンするとかしかない。一種のスラムファイヤｗ
他は正当にスライド閉鎖のタイミングでハンマーなりストライカーを解放するしかないと思うけれどこれはそこそこ面倒じゃなかろか
2018/03/20(火) 16:49:40.18ID:Xn89+CdM
月刊gunのマシンピストル特集でG17とG18の違いが紹介されてたけど写真で見るとほんの少しの違いでしかないんだな
2018/03/20(火) 17:15:47.33ID:BIHFpUDS
グロック18って確かシアにあたるトリガーバー後端が違うんじゃなかったっけ。そこをスライドの出っ張りで押し下げてストライカーをリリースすると思った
2018/03/21(水) 08:31:51.34ID:7CKMHl9M
案外銃身の羽上がり少ないな
http://americanshootingjournal.com/wp-content/uploads/2017/11/Glock18C.gif
2018/03/21(水) 10:37:06.48ID:3eIULyXS
Glock Crossbolt Safety ? Taiwan Edition
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/20/potd-glock-crossbolt-safety-taiwan-edition/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/28436103_176083806531073_3063165809309253632_n-700x700.jpg
クロスボルトセーフティ付き台湾警察向けエディションらしい。なんか微妙なデザイン
2018/03/21(水) 10:45:48.76ID:IGDOElPk
>>325
フルオートシア的な装置がないと、スライドと一緒にハンマーが戻る程度じゃ打撃力足りないからねえ
2018/03/21(水) 12:10:35.39ID:ONnqt0er
>>329
イギリスの警察向けにも似たようなの提案してたはず
そっちは蹴られたけど
2018/03/21(水) 18:46:20.46ID:93Ri7TXG
How It Works: Belgian FN 1900
https://youtu.be/Osk6sxshfY0?t=18
FN1900がストライカーとは知ってたけど、まさかトリガーの真上にあるとは
銃身とトリガーの位置考えるとグロックより撃ちやすいんじゃないのこれ
333名無し三等兵
垢版 |
2018/03/21(水) 19:56:28.27ID:dyJdPzvw
トーラスはどんだけキチガイがネガキャンしても
何十年も生き残ってるし、軍用拳銃として実績もある

>>329
警察はスレ違いだろ
スレタイ読める？
334名無し三等兵
垢版 |
2018/03/21(水) 20:01:14.33ID:dT5Fwh+j
>>195
俺も興味深々だけど情報不足…
ガンなども記事にしないしな

PL-15Kは15発のグロック19などと比べて1発少ない14発なのは気になる
フルサイズのPL-15も15発とグロック17の17発に比べて少ない
少ない分だけの利点があるのだろうか
2018/03/21(水) 20:12:06.47ID:HkCpb26n
>>333
何を今更
消えろ
2018/03/21(水) 20:27:42.63ID:93Ri7TXG
>>334
拳銃は15発で統一しても良いと思うんだけどね
戦略的な意味というより安全的な意味で
2018/03/21(水) 20:31:39.83ID:YcflTF0i
俺の股間の拳銃は5連発だぜ
2018/03/21(水) 21:39:52.19ID:OfybkdIi
>>334
制裁解除されなきゃカラシニコフ社製品の国内雑誌レポは厳しいんでない？
今はロシアまでの渡航費出すのさえ厳しいだろうし、市販されたらパリ支部なんかで取り上げれば可能だろうけどさ
自分もPL15もSTRYK-B（新名称のARCHON Type Bってのは呼びにくい）も気になるし
マイナーメーカ-だけどチェコのCzechのVz15も気になるなあ
このチルト量でも快調に動くとすれば驚きですし、ロッキング部分の強度とか大丈夫なんだろうか
https://www.gunsweek.com/en/pistols/iwa/czech-small-arms-vz15-pistol-true-czech-glock-killer
なにせSTRYK-BやハドソンH9みたいな事をしなくともボアライン低く出来る訳だしね
しかもその恩恵か１７発装填できてG17同様4.5インチバレルなのに空マグ付で659gと
G17の710gはおろかG19の680gよりも軽いとは驚きです
2018/03/21(水) 21:52:24.38ID:E7uvbLWb
>>338
経済制裁はどうだろうね
欧州はいまでもロシアからガス一杯買ってて、
完全に経済絶ってるわけじゃないし
銃とかは駄目なのかな

渡航費用はねーガン雑誌はそんなに売れる本じゃないしなーw
ロシア旅行好きは結構いるからそういう人に頼むとか
軍事系雑誌の取材と合同するとかね

Vz15面白いなーグロックキラーか
2018/03/21(水) 22:07:29.80ID:2GQ490tD
＞制裁解除されなきゃカラシニコフ社製品の国内雑誌レポは厳しいんでない？
アメリカで作ってくれればあるいは
http://www.kalashnikov-usa.com/
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