軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃

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1名無し三等兵
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2018/02/27(火) 17:01:01.82ID:MnBKd7wK
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514208979/
2018/03/17(土) 17:14:42.15ID:w8kj4qAZ
そういやモジュラー式の拳銃の登録の所在って何処に掛るの？
ポリマーフレーム？それともトリガーアセンブリー？
…もしも両方揃って、だったら組み換えＮＧった事にｗ
269２６４
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2018/03/17(土) 17:16:41.51ID:XwxrZp+O
>>267
それはそうでしょうね。ロックかけてるし。配備するときの柔軟性じゃないでしょうか
M18を欲しがっている部隊がいるけれどM17しか残ってない。じゃM18に組み直して配備とか
シリアル番号で管理してるでしょうから登録上はM17だけど実際はM18とかそのうち出てくるんじゃｗ
270２６４
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2018/03/17(土) 18:50:12.29ID:zQqgVXWF
>>269　自己レス
実際米軍がどういう管理しているかはわからんすけど調達コストを抑える為にこれくらいやるんじゃないかと思うのだけれど
そういう意味では基本設計の古いグロックは仕方無いとしてもVP9(2014)がフレームにシリアルを埋め込む設計になってるのはちょっとアレな気もする.。sig p250(2007)が登場していたのに
ルガーはモジュール化こそしてないけれどLCP(2008)以降全てインナーシャーシにシリアル入れてるのに
2018/03/17(土) 19:04:40.96ID:2e9LWQ7Z
>>270
シリアル打ってる中核ユニット＝銃という、アメリカの法律にそこまで合わせるか否かって話じゃね

アメリカの民生向けと、法の隙間的にアプデを繰り返してた米軍の一部部隊をメインに据えるなら重要な要素だけど
警察や他国向けならそこまで気にする必要は無いと思うな
2018/03/17(土) 19:18:20.57ID:2SlzJ3zv
>>259
M17はM9と入れ替えでM18がM11と入れ替えじゃないのか？
2018/03/17(土) 21:48:04.81ID:C5HCEUya
＞その大半がフルサイズ版「M17」になるとみられている。
＞一方で海兵隊の場合はコンパクトモデルの『M18』を求める傾向にあるようだ。
これ意外だよね
M4が普及しても海兵隊は射程重視って事で長いM16使ってたのに
2018/03/17(土) 21:50:44.42ID:CQqDoGtf
海軍はMHSに参加してなかったから、M11をそのまま使うんだろうか？
2018/03/17(土) 23:23:46.23ID:tuLmsa0P
>>273
メインには射程を、バックアップには携行性を
それぞれ優先するものが違うのは普通じゃね
2018/03/18(日) 01:09:42.98ID:YyISMihq
>>274
海軍も憲兵とか警備職はM9使ってるから最終的にはM17にゆっくり入れ替わるんじゃないか？
2018/03/18(日) 02:54:32.89ID:xssPzWe4
>>273
拳銃のサイズが多少違っても有効射程ほとんど変わらんし・・・
2018/03/18(日) 03:41:57.50ID:CMQY83Ud
拳銃で野良猫撃ってみたいw
2018/03/18(日) 14:36:47.34ID:QtfXDB7b
通報しますた
2018/03/18(日) 20:41:17.84ID:8oRv1CYN
グロック17と19を撃ち比べる動画で初速がほとんど変わってないのに驚いたが、
M17とM18もそんな感じなのかもしれない
2018/03/18(日) 21:55:33.60ID:dTqjFAPP
どうでしょね
4.01in(102mm) G19
4.48in(114mm) G17
3.9in(99mm) M18 @wikipedia
4.7in(119mm) M17 @wikipedia
グロックは約１cmしか違いがないけれど、SIGのは2cm、約1インチ違うのでアモによっては差が出るかも
2018/03/18(日) 22:28:08.13ID:qWAt8JRi
みんな銃とかの情報ってどこで仕入れてくるの
https://www.impactguns.com/
ここ以外に良いサイトある？
2018/03/18(日) 22:57:04.14ID:FzrFvK0a
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
http://www.ballisticsbytheinch.com/357mag.html
9パラと357Magの弾速見るにマグナム用の遅燃性との燃焼時間の差がモロに出てるね
アモにもよるけど9パラなら1インチの違いは少ないようだね
2018/03/18(日) 23:22:20.48ID:FzrFvK0a
これがホローポイント使用の米国制服警官となると
5インチを選ぶ人が多いらしい
僅かな差であってもジャケットが開く可能性が高い方を保険として選ぶからだそう
隠し持つ必要もないしポリマーなら5インチでも軽いしね
2018/03/19(月) 10:54:23.94ID:/dVLyqR7
アフリカ中東で今も使われる安価な 7.62x33はユーゴ、シリアが主な供給先と聞いたな
286名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 11:13:23.11ID:htj0bfAH
世界の名銃100　完全実力ランキング

で、トーラスの
レイジングブルとジャッジが選ばれてました

トーラスは粘着して下げてる人がいますが、
識者の間では一流のメートルなのですかね
ユーゴ内戦では軍用拳銃として採用もされましたし
2018/03/19(月) 11:30:50.98ID:iuU/jTJm
世界の最強拳銃 Top45

でセミオートでもリボルバーでも
トーラスは選ばれてませんでした

トーラスを上げというか、S&Wをディスってる厨がいますが、
戦史研究家から見てもトーラスは語る価値がないのですかね
288名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 11:56:12.59ID:htj0bfAH
>>287
完全実力ではないからしょうがない
2018/03/19(月) 12:10:32.20ID:1NqYVi8z
>>288
なるほど、完全実力ではなく１００位以内にはなんとか入れたんだーというわけですね
ついでに完全実力ではないけど、選ばれたことがあるから、つおいんだーということですね
さすが、一流メートル推しさんは頭がいい
290名無し三等兵
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2018/03/19(月) 12:14:36.09ID:r7cOn33Q
>>286
識者や現場では好評

偏見持ちの馬鹿には不評

それがトーラス
2018/03/19(月) 12:45:16.01ID:PD/7u4t3
なんでムキになって推すんだ？
2018/03/19(月) 13:25:28.85ID:iuU/jTJm
一流メートル
ってメートル原器のことかな
三流メートルは竹の物差し
2018/03/19(月) 16:46:18.34ID:fpzolCNB
トーラスのPT92は元の92FSよりセフティの使い勝手がよさそうだが他の部分はどうなんだろう
どっかで見た話では純正マガジンがあまりよくないのでサードメーカーのを買うべし、とあったような記憶がある
2018/03/19(月) 17:11:05.03ID:pJpgkcmd
>>293
PT92のセフティとか、コンバットシューティングなんて戦闘ごっこではしゃいでるおっさんが評価するだけで拳銃の安全運用って本旨からすれば見当外れのシロモノだから
それにベレッタ系のずぶといグリップにコックアンドロックのサムセフティは正直使いづらい
1911じゃないのよね、と
ベレッタ92が米軍でトライアルされてく中で真っ先に変更されたのもこの部分
2018/03/19(月) 17:24:21.08ID:lka2bD6Q
コックアンドロックとデコッキングなら、デコッキング優先やろな
安全にハンマー落とせるのは大事
2018/03/19(月) 17:52:56.68ID:jZrEfRsj
そんな米軍もM17/M18ではコックアンドロック
個人的には外装式ハンマーと違って外からコックしてるのが見えないのが心理的な抵抗を和らげているような気がする
2018/03/19(月) 18:20:42.28ID:+hgxxKN7
>>296
今やストライカー式は極々一部を除きSAO,DAOみたいなもんだから
コックアンドロックは必然になるでしょ
2018/03/19(月) 18:36:35.86ID:yQFyqhJl
＞コックアンドロックは必然になるでしょ
コマーシャルユーズならマニュアルセーフティーがない場合が殆どな気がする。M&P/P320/VP9etc
LE用途でも恐らくそうかも。みなさんコンディション０キャリー。やるき満々ｗ
でも言われて見れば軍用だとグロックの様な設計は除くとコンディション0キャリーのハンドガンを採用した国ってないのかな
2018/03/19(月) 19:13:53.13ID:lka2bD6Q
トカレフとかそうじゃね

ただ軍だとキャリー時は基本空チェンバーなのと、バックアップ用途なのでコンディション0とかそういう認識は無いと思う
特に当時だと持ってるのは将校で、用途は自決か処刑か助からない兵士への慈悲だからなー
2018/03/19(月) 19:42:19.88ID:rmoA3c7x
プライベート・ライアンだとコンディション3みたいだけどね
https://www.youtube.com/watch?v=lIwlc6AfspI
下士官でも持ってるんだろうか拳銃
まぁアメリカは当時民間人でも銃どころか車持ってるようなチート国家だからなぁ
2018/03/19(月) 19:54:59.41ID:uLQewKhY
この92Fってフィリピンあたりの密造銃なのだろうか
https://i.imgur.com/GvRjIcY.jpg
2018/03/19(月) 20:56:25.30ID:PbJUi9aF
>>300
プライベート・ライアンは空挺部隊の話やろ
空挺だったら下士官どころか兵隊でも持ってる(場合がある)
カービン比率が陸軍でも高いし、空挺はいろいろ変則的
ライアンを拾いに行った捜索隊の方だったらちょっと変かも
2018/03/19(月) 22:06:44.50ID:olfwMTEw
>>298
あぁすまん言葉が足らなかった
MHSでは初めからからマニュアルセーフティ必須だったし今のストライカー式じゃデコックなんておかしな話でしょ、ってこと
2018/03/19(月) 22:26:28.77ID:rmoA3c7x
どうしよう・・・今更シングルアクションとダブルアクションの違いがわからないなんて言えない
結局はスライド引いて薬室に装填する際にSAもDAもハンマー起こすから
どっちも変わりないような気がしてならない
2018/03/19(月) 22:33:38.04ID:OLfnZGPm
トイレットペーパーにもシングルとダブルがあるだろ？
あれと同じだよ
306名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 22:46:29.18ID:sw/zUzw0
警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの証拠動画
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう
307名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 22:47:16.83ID:4aVPKvgQ
>>304
予めハンマーが起きていないと撃発出来ないのがSA
トリガーを引くことでハンマーを起こして撃発出来るのがDA
2018/03/19(月) 22:57:41.43ID:xs7/r+/k
>>304
その後デコックしなきゃ一緒でしょな
309名無し三等兵
垢版 |
2018/03/19(月) 23:00:39.43ID:rhNg+Sgn
>>289
100位以内どころじゃないのだがｗ


TOP45の中に、入っているのだがｗ
2018/03/19(月) 23:12:26.30ID:t/wSmutk
>>294
そういえば、USPは1911式のセフティを採用してたが、アレはどうしてなんだろ
デコックも出来るし、DAだったらコック＆ロックは不要だと思うんだが
2018/03/19(月) 23:18:14.88ID:6BRqEHZo
>>310
SAもあるから別にいいんでない？
あとはユーザーがどう使用するかの話だし
2018/03/19(月) 23:27:03.12ID:pKlEg1QV
>>310
マニュアルセーフティ付きはDA/SAなんだから別に何ら問題ないやん
ハンマー起こした状態で携帯できる選択も増えるやん
2018/03/20(火) 00:01:40.28ID:1TthN3up
DOAでとりあえずトリガーを引くべしってのもあるな
2018/03/20(火) 00:07:33.06ID:G4Vwd1lY
USPはDA/SA,DAO両方あるからDAOを選んだらいいだけじゃね？
2018/03/20(火) 10:01:35.89ID:C9IHjqmI
USPはユーザーの好きなように組み合わせて使える。
アクションもDA/SA,DAO両方あるし、
セーフティもセーフティ/デコック兼用、セーフティのみ、デコックのみが選べる。
2018/03/20(火) 11:08:32.52ID:SFKd03B2
>>315
あれなぁセイフティ解除のつもりで勢い余ってデコックしそうなんだよなぁ
2018/03/20(火) 11:38:34.57ID:wVH+64Vg
>>316
左手を添えてストッパーにすれば問題解決、というドイツ的思考
ま〜思いつきで作って誰か突っ込み入れるやつ内部にいなかったのか？てミッキーマウスデザインだな
バリアントとかやたらあったけどパーツじゃ出なくて組み換えはメーカー送りだし
S&Wの3rdゼネレーションと並ぶあの頃のメーカーの発狂の代表例だな
2018/03/20(火) 11:57:26.08ID:eszpR8Nz
>>316
接点を軽く削ればスパッと軽い力で落ちるようになるので
無駄な力をこめずにすむので改善はできるよ
それでも緊急時に勢い余ってってのはあるが
DAになるだけで発射できなくなるわけでもないし、大きなな欠陥とも言えないのよね
さもなくばP8方式にするも良し
でもインサイドパンツホルスタ使わないのであればセフティ無しのストライカーが扱いも単純で
セフティ解除し忘れず緊急時には良いとは思うけどね
誤射に関してはどんな手立てを講じても、引き金引けば弾が出る構造上
確実に防止する手立てはないしね
2018/03/20(火) 12:30:35.90ID:vRFyhEnl
しかしなあ・・・セイフティ解除・SAでひと引きのつもりがハンマー落ちるわトリガー戻るは
プルがまったく違うわ、になるとやっぱり焦ると思うの
っていうかコック＆ロックの意味がまったくないと思うの
2018/03/20(火) 12:36:15.75ID:qYHBRL/V
まぁUSPってP8があるから作り続けてるんじゃなかろか
既にp2000も欧州ではEOSだしp30なら改良されてるから問題ないでしょうｗ
2018/03/20(火) 15:29:18.44ID:SX6PNVw1
https://www.youtube.com/results?search_query=full+auto+glock
エアガンのグロックいじってフルオートにした事あるけど
もしかして実銃のグロックも簡単にフルオートに出来るやばい銃なんだろうか
TEC-9再来？
2018/03/20(火) 15:35:29.41ID:C9IHjqmI
>>321
極初期のモデルは簡単にフルオート化出来たらしいけど今のは出来ない。
そういう動画に上がってるのはフルオート化するパーツを組み込んでる。
2018/03/20(火) 15:40:11.63ID:wVH+64Vg
まあグロックはトリガーメカにオイルつけ過ぎればそれだけでフルオートになるけどな
たいがいのオートはちょっといじれば簡単にフルオートになるのは同じだし（ただし安全性は…）
2018/03/20(火) 15:43:14.36ID:PiTf+xK0
グロックフルオートなんてRPM早すぎてコントロールできねーわ
RPM落とすパーツとかねーのかな？

ありそうなきもするが…
2018/03/20(火) 16:26:13.82ID:OfxLQyZW
フルオートにするってえと、ざっと思いつくのがファイアリングピンを突き出したまま固定するオープンボルト化
ただしこの場合止める手段は無理矢理スライドをホールドオープンするとかしかない。一種のスラムファイヤｗ
他は正当にスライド閉鎖のタイミングでハンマーなりストライカーを解放するしかないと思うけれどこれはそこそこ面倒じゃなかろか
2018/03/20(火) 16:49:40.18ID:Xn89+CdM
月刊gunのマシンピストル特集でG17とG18の違いが紹介されてたけど写真で見るとほんの少しの違いでしかないんだな
2018/03/20(火) 17:15:47.33ID:BIHFpUDS
グロック18って確かシアにあたるトリガーバー後端が違うんじゃなかったっけ。そこをスライドの出っ張りで押し下げてストライカーをリリースすると思った
2018/03/21(水) 08:31:51.34ID:7CKMHl9M
案外銃身の羽上がり少ないな
http://americanshootingjournal.com/wp-content/uploads/2017/11/Glock18C.gif
2018/03/21(水) 10:37:06.48ID:3eIULyXS
Glock Crossbolt Safety ? Taiwan Edition
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/20/potd-glock-crossbolt-safety-taiwan-edition/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/28436103_176083806531073_3063165809309253632_n-700x700.jpg
クロスボルトセーフティ付き台湾警察向けエディションらしい。なんか微妙なデザイン
2018/03/21(水) 10:45:48.76ID:IGDOElPk
>>325
フルオートシア的な装置がないと、スライドと一緒にハンマーが戻る程度じゃ打撃力足りないからねえ
2018/03/21(水) 12:10:35.39ID:ONnqt0er
>>329
イギリスの警察向けにも似たようなの提案してたはず
そっちは蹴られたけど
2018/03/21(水) 18:46:20.46ID:93Ri7TXG
How It Works: Belgian FN 1900
https://youtu.be/Osk6sxshfY0?t=18
FN1900がストライカーとは知ってたけど、まさかトリガーの真上にあるとは
銃身とトリガーの位置考えるとグロックより撃ちやすいんじゃないのこれ
333名無し三等兵
垢版 |
2018/03/21(水) 19:56:28.27ID:dyJdPzvw
トーラスはどんだけキチガイがネガキャンしても
何十年も生き残ってるし、軍用拳銃として実績もある

>>329
警察はスレ違いだろ
スレタイ読める？
334名無し三等兵
垢版 |
2018/03/21(水) 20:01:14.33ID:dT5Fwh+j
>>195
俺も興味深々だけど情報不足…
ガンなども記事にしないしな

PL-15Kは15発のグロック19などと比べて1発少ない14発なのは気になる
フルサイズのPL-15も15発とグロック17の17発に比べて少ない
少ない分だけの利点があるのだろうか
2018/03/21(水) 20:12:06.47ID:HkCpb26n
>>333
何を今更
消えろ
2018/03/21(水) 20:27:42.63ID:93Ri7TXG
>>334
拳銃は15発で統一しても良いと思うんだけどね
戦略的な意味というより安全的な意味で
2018/03/21(水) 20:31:39.83ID:YcflTF0i
俺の股間の拳銃は5連発だぜ
2018/03/21(水) 21:39:52.19ID:OfybkdIi
>>334
制裁解除されなきゃカラシニコフ社製品の国内雑誌レポは厳しいんでない？
今はロシアまでの渡航費出すのさえ厳しいだろうし、市販されたらパリ支部なんかで取り上げれば可能だろうけどさ
自分もPL15もSTRYK-B（新名称のARCHON Type Bってのは呼びにくい）も気になるし
マイナーメーカ-だけどチェコのCzechのVz15も気になるなあ
このチルト量でも快調に動くとすれば驚きですし、ロッキング部分の強度とか大丈夫なんだろうか
https://www.gunsweek.com/en/pistols/iwa/czech-small-arms-vz15-pistol-true-czech-glock-killer
なにせSTRYK-BやハドソンH9みたいな事をしなくともボアライン低く出来る訳だしね
しかもその恩恵か１７発装填できてG17同様4.5インチバレルなのに空マグ付で659gと
G17の710gはおろかG19の680gよりも軽いとは驚きです
2018/03/21(水) 21:52:24.38ID:E7uvbLWb
>>338
経済制裁はどうだろうね
欧州はいまでもロシアからガス一杯買ってて、
完全に経済絶ってるわけじゃないし
銃とかは駄目なのかな

渡航費用はねーガン雑誌はそんなに売れる本じゃないしなーw
ロシア旅行好きは結構いるからそういう人に頼むとか
軍事系雑誌の取材と合同するとかね

Vz15面白いなーグロックキラーか
2018/03/21(水) 22:07:29.80ID:2GQ490tD
＞制裁解除されなきゃカラシニコフ社製品の国内雑誌レポは厳しいんでない？
アメリカで作ってくれればあるいは
http://www.kalashnikov-usa.com/
2018/03/21(水) 22:16:56.88ID:OfybkdIi
>>340
USAとは資本関係も無いし、かつての米国での提携先が米国でのカラシニコフの商標登録を取っているだけであって
カラシニコフ社とは全くの無関係との公式コメントが出てるので無理でしょうね
仮にそれが制裁回避の為の巧妙な手口で実は関連企業だったとしても
ロシアの新製品を手がけるわけにはいかないでしょうし
2018/03/22(木) 13:54:10.59ID:v08bEl30
338の動画のＴＰ9ＳＦってのジャムってたよね？ワンマグで2回も
https://youtu.be/1ANG0e6N6aQ?t=55
STRYK-BとかハドソンH9ってのはボアライン下げる為に工夫を凝らしているのか…
ハドソンH9はなんとなく分かるけど、STRYK-Bのローラーロッキングみたいなリセスはどういう仕組みなのか気になったな。
PL15のバックストラップのシェイプの意図は解ったの？
Vz15とかもまだタイムプルーフされてないから、一見グロックより良さ気でも、何某かネガティブな不具合とか落とし穴とか隠れてそう…
2018/03/22(木) 14:27:52.32ID:9buXMTw4
ヤベェ...
https://video.twimg.com/ext_tw_video/844158812831473664/pu/vid/1280x720/-vs9AoNJfbh9hmLt.mp4
2018/03/22(木) 18:46:18.38ID:PmLa9m1s
>>342
アーセナルファイヤアームズはEUのみでUSだと商標の問題でアルコンファイヤアームズ(Archon Firearms)になって
Stryk-BもType-Bって名前になるみたいですが結局はあれプロップアップでしょう。メーカーはスピードロックと呼んでますけど
https://arsenalfirearms.eu/fileadmin/user_upload/temp_img/strykb/sketch-speedlock.png
ハドソンH9はリコイルスプリングの作用点？を下げるとマズルジャンプが抑えられるという話っぽいけれど私には良くわからない。スライドが後退しきってフレームに当たるときにその作用点が下がっているのが良いのかな
2018/03/22(木) 19:36:35.29ID:iI8tth1c
>>344
単にスライドが後退する力が（バネを介してだけど）低いところに伝わるので、
多少なりとも軸線が下がりますよ、って意味じゃないかな
2018/03/22(木) 20:38:37.03ID:7rP0vMcv
>>344
リコイルスプリングの作用点？を下げるとマズルジャンプが抑えられるってのはハドソンもそうなのかしら？
これまたチェコのFKブルーノがリコイルスプリングの作用点？を下げるとマズルジャンプが抑えられるって謳い文句でしたよね
ブルーノは大きなカウンターマスがありますがハドソンはありましたっけ？
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/11/65901717-95D5-4584-ABB1-6BDE0D6D4054.jpeg

ストラクワン系は確かにプロップアップと原理的には一緒みたいですが
ロシアの強装弾対応との開発経緯や形状からしても強度は遥かに上でしょうし
その点ではプロップアップでは無理な50AEみたいなマグナム弾対応とか発展の余地はありそうに思いますし
そういった事で私はプロップアップと一緒くたにするのはどうかなと思うわけです
2018/03/22(木) 21:05:52.36ID:7rP0vMcv
ベレッタやワルサーのプロップアップは過激な強装弾に対応させようとすれば
ロッキングピースの肉厚を増さねばならず、そうするとスライドやフレームが大型にならざるを得ないはず
2018/03/22(木) 21:12:52.76ID:PmLa9m1s
>>346
この図解、fig.3-aの1と2はたぶん逆だよなというのは置いておいてw
リコイル軸(recoil axis)ってリコイルはブレットの発射に伴うものだからボアラインが軸だよなぁとか、ここで言ってるのはリコイルスプリング軸じゃなかろかとか
fig.4-bのリコイルスプリングの所の下向きの力はどこから出てくるのかなぁとか、私には理解できなかったです
2018/03/22(木) 22:24:42.72ID:X3s7GZq+
>>336
ハンドガンのマガジンもSTANAG規格で統一すればいろいろ便利なのになｗ
2018/03/22(木) 22:34:37.70ID:iI8tth1c
バレル軸線より低いところでウェイトがゴッツンと動いてくるからその衝撃で跳ね上がりを抑えるのだ！
と言ってるような気がするんだけど、正直どこまで役に立つのか微妙な気ががが

同じ重量を割くならダストカバーを延長して先っぽにカウンターウェイトつけてもいいんじゃなかろうか
2018/03/22(木) 23:35:23.52ID:bVHarPca
>>349
ピストル弾カービンの分野ではグロックのマガジンがそんな感じになってない？
2018/03/23(金) 00:09:13.26ID:Nftqdcx1
そうかもしれないね>>351
言われてみればそんな気がしてきたｗ
2018/03/23(金) 00:09:48.29ID:JiHhe+S5
＞プロップアップでは無理な50AEみたいなマグナム弾対応とか発展の余地はありそう＜スピードロック

https://youtu.be/wQjcMl0sYcI?t=68
そうなんか…

FKブルーノってのは知らんけど、ハドソンH9はピボットのバレルリンク分の半分をボアライン下げられるからとかじゃね？
https://pbs.twimg.com/media/C1vFqk6UQAEwG4V.jpg
http://weaponsman.com/wp-content/uploads/2017/01/h9_cutaway_patent.jpg
バレルとリコイルスプリングを離してるのは梃の原理でティルトさせる力を小さく出来る効果があるとか？
あとバレルリンクの前にスプリングガイドが無いと、ストロークが長く取れるから、後々コンパクト化させ易いしね。
2018/03/23(金) 01:16:00.17ID:Gww9WlTc
>>353
なるほど、スライドに2本溝があるのか＞スピードロック。それでロッキングブロックがあの形なのね
左右に2つずつあるとはいえティルトバレルのロッキングラグとそれ程面積に違いはなさそうな感じ
直線的にズリズリと上下するロッキングブロックってなんかブリッシュロック風味で摩擦抵抗がやや大きいんじゃなかろか。その分強装弾に強いけど逆にライトロードだと動作しないとかあるのかも
2018/03/23(金) 03:51:36.16ID:VnrJIe8f
シールズはGen4からGen5に切り替えるのかな？
2018/03/23(金) 13:21:15.22ID:Amt2T+U1
>>353
なーる・・・　小さなロッキングエリアを複数つけたんね
マイクロロック的な発想か
2018/03/23(金) 15:41:55.67ID:Amt2T+U1
>>353
ボアライン下げたい＞バレルリンク周りを前に出してトリガーガードかわす
＞リコイルスプリング入れる長さが足りない＞リコイルスプリングを下げてトリガーガード前に
って感じじゃあるまいか
2018/03/23(金) 16:33:41.95ID:5ZiEhXA1
昨日 グロックのガスガンで野良猫撃ったけど当たった感触ってわかるもんなんだな。顔に三発ぶち当てたけどすげえ気持ちいい
2018/03/23(金) 16:44:27.21ID:d/ElWB+z
なんにしてもぶっちぎりでクラス最軽量のVz15のレポが楽しみです
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/22/czech-small-arms-vz-15/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/IMG_4495.jpg
なんて書いてたら丁度TFBに記事が来たましたね、がやはりトップビューが独特だーね
薄いスライドの為に斜め上に排莢なのか？、この点はちょい心配ですね
流行りのマイクロサイト直乗せは厳しいか？
XDマグが使えて最も薄いポリマーグリップなのは良いポイントだね
見た限り同じチェコ製のCZ75系に近いグリップに見えます
2018/03/23(金) 18:25:57.99ID:TXsan6YP
前に誰かも書いてたけどロッキングがかなり浅いので耐久性が心配すな＞Vz15
グリップサイズの変更ができないのは今時のセミオートという感じではない気もする
後カラーリングとかバリエーションを増やす為にもインナーシャーシにシリアルってのがトレンドだとは思う。LCPなんて滅茶苦茶カラーバリエーション多いし
なんにせよ中身が見たいっすな。トリガーメカニズムはどうなってんでしょ。分解時に空撃ち不要ってのも気になるすな
2018/03/25(日) 11:27:27.86ID:fhT8lEnn
1911を買おうと思ってるんですが一丁目はこれでいいかな？
https://i.imgur.com/TFKGoQH.jpg
Sig 1911 Target $980

他に考えたのは
Kimber Super Match $2000 一発目でこれはないだろ
Dan Wesson Pointman 7 $1600 お高いが確実に良い
SpringField TRP Full Rail $1600 ブルバレル
RIA 1911 Match FS $700 大丈夫かと心配になる安さ
$1000クラスだとKimber, SpringFieldよりシグの方が評判とか良さげなので

1911気に入ったら、いずれDan Wesson追加とかシグには22LR、40SWのアッパー乗せたりしたら良いかなと
2018/03/25(日) 11:45:37.50ID:rCfNgBw+
>>195
デザイン凄く好みなのでトイガン化しないかなー

トイガン市場も縮小傾向な様だから無理だろうなー
2018/03/25(日) 22:20:48.95ID:/IZzFHM0
>>361
いいんでねっすか？品質的には間違いないだろうし。
あえて安物買いの銭失い覚悟でスプリングフィールド製を試し買いして、意外にいいモンなのか、やはり安モンは高品質バリに金かけんとダメなのか試してみて欲しい気もしますがw
2018/03/25(日) 23:41:10.98ID:fhT8lEnn
>>363
1911見てると金銭感覚が狂うんだよねw
シグはエクストラクターが露出しててイジェクトの信頼性が良いとか
https://i.imgur.com/anyMtrl.jpg
同じ価格帯であからさまにシグが精度高そうなわけですわ

多分、精度追求するなら
シグ$1000+Fusion Firearmsの6インチマッチグレードアッパー $920
とかの方が
Kimber Custom Shop Super Match $2000
より有利な気がするし
2018/03/25(日) 23:47:52.56ID:ZkgnXIAF
カリフォルニア師は精度重視すっきやなーｗ
まぁスポーツ射撃だと的に当てられるほうが楽しいだろうけどさｗ
2018/03/26(月) 01:33:26.59ID:tYhT9V9U
>>365
1911の遅い弾で遠距離を狙うという矛盾…！！
この矛盾をひたすら鍛錬の密度を高めることで補い続ける---

185グレインで+P(10%増量)ならどうにかなるんではないか、1100fpsくらい出たら9mm程度には当たるんではと思う
2018/03/26(月) 10:06:34.80ID:cSLJcTZw
> 1911の遅い弾で遠距離を狙うという矛盾…！！
> この矛盾をひたすら鍛錬の密度を高めることで補い続ける---

某爺が主張してた”狙撃拳銃”という言葉を思い出したｗ
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