軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃

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1名無し三等兵
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2018/02/27(火) 17:01:01.82ID:MnBKd7wK
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514208979/
2018/04/19(木) 14:33:49.45ID:QDLHtMBl
>>652
やはりトリガープルは2.5LBS切らないと(キチガイの顔で)

拳銃と人間の接点はグリップ、トリガー、サイトなわけですが
グリップ:G10にするかなと、もっとアグレッシブに食い込ませたい(意識高い)
トリガー:1911は弄っても3.5くらいみたいだし多少感じる引っかかりはいずれなくなるやろ、このままで
サイト:ファイバーサイトにしたい、サイト絶対変えるマンなので
ピン留めしてあるんだけどこれはドリルで削り落とすらしい、マジかよw

こんな所かな
スライドの感触とかはさすがに満足度が高いよ
2018/04/19(木) 15:14:23.76ID:stcD+5ZH
ルガーのSR1911とグルーピングが大差無いとかだったらカリフォルニア君さすがに
ショックかなぁ？
2018/04/19(木) 16:17:13.93ID:U07jOknp
>>653
いまどきの1911はカスタムパーツポン付で1kg切るトリガープルも可能になってるんでね
計測上の数字はともかく感覚的な切れはやっぱ一流ガンスミスのフィッティングに及ばないともいうが
サイトはレスベアさん高級カスタムなのにフロントサイトステーキングなのか
替えたいやつはオーダーのときにオプションで入れるから、まあそれでいいっちゃいいんだろうけど

>>654
基本設計が同じで製造上の公差も極端な格差はないんだから、そうあからさまな差がある方がおかしいともいえる
スプリングフィールドの改造ベースにしかならないゴミカスやフィリピン製とかならともかく
2018/04/19(木) 21:25:02.29ID:QDLHtMBl
>>654
実力は25ヤード0.75インチのはずだから(震え声)
弾頭がHornady185, Nosler185, Hornady200
パウダーはLongShot, PowerPistol, Accurate No.7
と用意してあって各組み合わせで4通りくらい作成するので
何週間かは遊べる

>>655
https://cylinder-slide.com/Item/CS0106
これくらいしか知らんかったけど2LBSのパーツキットとかあるんか
2018/04/20(金) 13:04:58.15ID:hGQsV6iS
もういっそサードレバーつきのセットトリガーでも入れてくれ
あるのかどうか知らんがw
2018/04/20(金) 13:14:06.37ID:R6lmep2d
それってレミントンM700のBR競技用だろ
シーレン製2オンストリガー昔使ってたな
Jewellトリガーが出てから一気に駆逐されたな
俺も今はJeweｌｌ使ってる
659名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 00:13:58.90ID:s5JFcOtJ
>>656
やっぱり本気で命中精度を追求すると自分でハンドロードして工夫しないとダメなのか
マメな人じゃないと無理だな
2018/04/21(土) 03:12:41.89ID:2EpzTZt4
ハンドガンではないけれどベンチレスト競技とかだとケースネック部分の厚さが均一ではないので削って真円にするとかきいて驚愕した覚えがｗ
2018/04/21(土) 04:50:58.36ID:gDYVyFxX
>>659
https://i.imgur.com/o4OubdX.jpg
弾によって全然違うんすよ
15ヤードで1インチか2インチかの差はデカい
これでさらに見込みありそうなやつで周辺を調べて決めると
2018/04/21(土) 07:21:29.82ID:TKiqEDF7
>>661
この中だったら、どれ使うん？
2018/04/21(土) 07:57:35.07ID:DqJ0QE6C
>>662
このあともうちょっと調べて、Nosler135 LS11.0 にしよう！と決めた
厳密にやってると銃一丁に弾一種類になってしまうので
各口径で一番精度良い銃が最優先となります
664名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 11:20:33.15ID:evnITYv8
昔のガバのカスタム風のエアガンの広告は
特殊部隊採用ってのがウリだったけど、
どこまで本当だったんだろう？
実銃でもそんな売文句のがあるし。
2018/04/21(土) 11:55:09.03ID:NdQHcTom
>>664
https://www.springfield-armory.com/products/1911-mc-operator-45-acp/
これとかかな、マリンコ オペレーター
ロングビーチ コントラクト とか
FBI プロフェッショナル とか
厨二魂の煽り方に詳しいのがスプリングフィールド…！
2018/04/21(土) 19:24:25.56ID:95o+VJai
流れぶった切るが、SIG P365どうやって10+1も弾入れてるんだ？
Single Stackだろこれ？

Glock 43の上位互換ですか？ｗ
トリガーセイフティすら無いのが怖いけどｗ
2018/04/21(土) 19:38:53.15ID:DA75m/hQ
ユーチューブでも見ろよ
2018/04/21(土) 20:54:56.59ID:KPep1XUJ
>>666
ダブルスタックだと思うわ．
https://youtu.be/0fvwq6-nWiE?t=1m35s
2018/04/21(土) 21:34:11.16ID:95o+VJai
>>668
ホントだ、Double Stack言うとるやん(；´Д｀)
マガジン見直して、SingleっぽいDouble Stack開発したってことか…
スマンカッタ…

英語のヒアリングと読解力が足らんかった…orz
2018/04/21(土) 21:49:59.61ID:bcjTAzdz
前スレかなんかでも同じ勘違いした書き込みあったけれど、そんなに紛らわしいかな。まぁ絞りが緩いか。でもシングルスタックには見えないと思う
https://www.sigsauer.com/store/media/custom/product/2-10-round-mags.jpg
2018/04/21(土) 22:46:33.26ID:w5bsTMn+
薄型の半ダブルスタック構造の弾倉だね
八発分の長さに十発納める程度の形状に成ってる
2018/04/23(月) 01:14:29.41ID:LPBv6WgR
トリガー周辺は細く収めて、グリップエンドは握りやすい程度にふっくら、全くのストレートよりは弾が入る
合理的だな。コストは知らん
2018/04/23(月) 12:32:14.05ID:oNvYzfBp
>>670
それ単体で見せられたら、正直なところよくわかんないな
シングルにしちゃ太いし、ダブルにしちゃ細い
7割方ダブルだと思う、と答える
2018/04/24(火) 03:05:26.01ID:IPZ6/26/
昔 日本でもグロック売ってたんだな
https://i.imgur.com/nFaOmVX.jpg
2018/04/24(火) 03:10:16.51ID:KN6RYI0X
>>674
スコップ買いそびれた
2018/04/24(火) 05:53:29.23ID:Mrq5cBam
>>675
尼で売ってるやつは？
Glock Entrenching Tool with Saw andポーチ
2018/04/24(火) 12:41:35.20ID:XJcr9mLc
>>674
グロックのプラナイフは当時の空港のセキュリティチェックを通れちゃうので米国他当局の要請で事実上の販売禁止に…
2018/04/24(火) 13:54:09.16ID:10A2Bi1f
>>674
そのスコップ持ってる
2018/04/24(火) 21:26:50.90ID:RuxnncPz
>>674
スコップはホームセンターで千円位で買った。
米式の折り畳みの奴と比べ使い易くて
現在も愛用中。
商品名は何故か「弁慶」だったが、
後にグロック社製と知って驚いた
2018/04/25(水) 06:43:23.26ID:9wFfu1B6
弁慶のSeven-Toolsなのだろうか
2018/04/25(水) 13:15:50.75ID:7wv0O5gp
弁慶の泣き所
2018/04/25(水) 18:29:21.99ID:XU+o0Eq8
銃器メーカーのサイト見るとシャツとが帽子とかグッズ結構売ってるよね
ああでもしないと経営苦しいんだろうか
2018/04/25(水) 18:54:00.99ID:gJyCFzfJ
羊羹で食い繋いでる精密メーカーもあるしな
2018/04/25(水) 21:19:58.04ID:7wv0O5gp
>>683
ニコンのこと？マジレスすれば、FDP露光装置で食いつないでる。
2018/04/25(水) 21:43:06.07ID:IJ9ny76Y
>>682
販促グッズっていうか、ロゴ入りウェアとかケース無いとコンペティションでカッコつかない
2018/04/25(水) 21:47:54.11ID:BXjLsTEz
sig p365の完全分解動画なかなか無いな…
例によってフレームに打刻されてるタイプだけど…

シアーブロックとか細かいパーツ多そうで分解掃除めんどくさそう…
2018/04/26(木) 03:58:00.23ID:qY5U/V4R
p365のマニュアルには通常分解以上はやるなと書いてある。クリーニングやルブリケーションは通常分解だけでOK。パーツダイアグラムもない
逆に言えばメンテナンスに完全分解が必要な銃は設計が古いということかも
688６８７
垢版 |
2018/04/26(木) 04:41:30.22ID:H2F0UFvS
>>687自己レス
＞逆に言えばメンテナンスに完全分解が必要な銃は設計が古いということかも
メンテに完全分解が必要な軍用銃なんて基本ないですよね。間違えました
2018/04/26(木) 11:33:46.16ID:PHTL+WLY
>>682
ロゴ入りのアパレル作っておけば、勝手に「広告塔」になってくれるし、メディアへの露出も期待できる
原価も低いので利益率もそこそこ

経営が苦しいからっていう判断じゃないよw
どの分野の企業もやってる基本的な戦術

もしキミがすでに社会人で営業周りの人間だったらその常識レベルはかなりマズイぞ
2018/04/26(木) 22:17:10.16ID:tm3xiyXL
正直、H&Kのあの独特なセレクターを意匠化したTシャツはオサレでカッコよかったなぁ
他社ではこれはできんわｗ


http://img01.militaryblog.jp/usr/m/i/l/milfreaks/060030V15417285090.jpg
2018/04/27(金) 00:04:42.32ID:ZEhZ30Ml
64式のア、タ、レのほうがシャレてるさ
2018/04/27(金) 00:09:34.46ID:f1fKLqf1
https://i.imgur.com/P1pCyVy.jpg
2018/04/27(金) 20:43:48.56ID:QpcXmhQ/
https://youtu.be/j8wxrzDeX5o?t=15
今日の南北首脳会談、北朝鮮のSPが懐に手入れようとする場面あったから
多分拳銃持ってると思うんだけど何持ってんだろね
Cz75のコピーか、どっからか手に入れた純正のヨーロッパ製の自動拳銃か
2018/04/27(金) 21:19:17.88ID:TFeZIO7d
グロックの正規品をどっからか仕入れてるはず。
2018/04/28(土) 09:29:52.15ID:UlCN9BZe
>>693
白頭拳銃
2018/04/28(土) 13:24:04.80ID:p/WWr1f9
二代目のSPやっててその後脱北した人の書いた本だと
武器はチェコ製で各SPの手に合わせカスタムしてくれたそうで、
口径9.6ミリ？の13連発の拳銃だったとの事。
9.6mmって何だよ！？と思うけど、普通に考えたら9mm口径の13連発のチェコ製って事だよな。
もしかしたら9,6mmは誤記で9.2mmかも知れない(9mmマカロフは実測9.2mm)
そうなると9mmパラならCZ75コンパクト系、9.2mmなら9mmマカロフ口径のCZ82という感じだろうか？
2018/04/28(土) 20:22:18.69ID:53r/j6Ac
例の料理人は1911って言ってたな
2018/04/29(日) 09:08:14.89ID:eg5Xnawt
>>697
トカレフを見間違えただけ
2018/04/29(日) 09:27:37.91ID:ZgmSW15Q
意外と1911かもしれんぞ
正恩もそうだけど正日も大のアメリカ好きで
若い頃はアメリカの映画ばっかり見てたそうだからどっからか仕入れた可能性もある
2018/04/29(日) 10:20:47.34ID:FECUnpEW
二代目がワルサーP38を射ってる宣伝写真なら昔見たな
2018/04/29(日) 10:44:46.04ID:JqvR8ef1
三世じゃないのか
2018/04/29(日) 11:24:49.67ID:00EITR8C
やっぱ拳銃は1911で45ACPだわな(てのひらクルー
https://vimeo.com/267058224
今週もLes Baerリベンジで、ミニ山羊に80%当たりましたぞ
https://i.imgur.com/CWK9dpr.jpg
拳銃は1911だよアニキ
2018/04/29(日) 11:32:34.38ID:CQ053JtD
1911は退役しても長いこと任期だったけど、92Fはこんなに長く愛されるんだろうか？
命中精度は良いていうし、お値段ていうかコスパはいい方ではあるけどねぇ
2018/04/29(日) 15:55:06.44ID:4hMEy6Jz
>>697だが ちゃんと調べたら例の料理人が余興で撃ったのが1911だったわ
「ブローニング45口径」「8発」とされているからマークIV？ 90年代半ばなので時系列的にはあり得る
本題のSPの拳銃はチェコ製15発との事なんで該当するのは 輸入していたCZ-75だろうな
2018/04/29(日) 16:04:10.73ID:g0Aa0zhN
あと記述でチェコスロバキアの210型って書いてる部分もあったね
2018/04/29(日) 17:01:57.01ID:4q4WlJbV
カリフォルニア君も1911 45acp信者になったのかなぁ？
他の所有銃と比べた見解とか聞きたいです。
2018/04/29(日) 17:22:00.76ID:uprZ5Dav
>>703
耐久性がね
スライドストップのマガジンのフォロアーと当たる部分が磨耗するとフォロアーの下に潜り込んじゃうコトが
こうなるとマガジンが簡単に抜けないしスライドも外せない
きちんとメンテして定期的にスライドストップを交換してないと起こり易いトラブル
他の銃でこのパターンのトラブルは見聞きした事が無いので92系特有の問題かと
2018/04/29(日) 17:57:45.49ID:+yDK6NsG
92Fのマガジンフォロワーってプラだと思ったけれど。スライドストップはスチール。スライドストップはどこに当たって削れているのだろう？
2018/04/29(日) 20:22:36.19ID:uprZ5Dav
プラ？
92のマガジンフォロアーが？
.22コンバージョンキットのマガジンでも金属製なのに？
少なくとも俺が持ってた物や撃った事のある92系のマガジンでフォロアーがプラの物は見た事が無いけど…
2018/04/29(日) 20:30:27.55ID:uakiY1B6
ここによるとベレッタ純正でポリマーになってるっぽいす
https://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/E0019
2018/04/29(日) 21:52:36.60ID:uprZ5Dav
社外品…
2018/04/29(日) 22:04:38.60ID:uprZ5Dav
と言うかこれスチールでポリマーコーティングされてるだけ
最近の奴はポリマーコーティングされてるけど昔の奴はコーティングされてないスチールの黒染
2018/04/29(日) 22:27:14.03ID:dExmzIOM
ベレッタUSA製
https://www.brownells.co.uk/17-Round-Beretta-92-9mm-Magazine-BERETTA-USA-Black-9-mm-Luger-Steel-100003850
SPECS: Body - Carbon steel, heat treated. Spring - Music wire. Follower/Pad - Polymer, black.
2018/04/30(月) 01:05:29.42ID:3E+sUl2L
>>706
セミオート色々比べると
https://i.imgur.com/suM34Jv.jpg

45ACP Les Baer
40SW CZ75TS, CZ75SA, P320
9mm CZ75TS, CZ SP-01,
Sig P226, P320, SP2022,
Walther PPQ+Q5, SpringField XDM,
H&K VP9, Kahr PM9

精度ならLes Baer, PPQ が4MOAクラス、
CZ, SIG 226/320,XDM, VP9は5〜6MOAクラス

戦場に持ってくならP320一択の精度と信頼性と整備性

レンジトーイおススメなら SP-01、XDM, Walther Q5あたりかな
1911は分解清掃めんどくさいぞ
2018/04/30(月) 03:22:23.99ID:ybQwcaNd
>>702
いや、恐れ入りました
45ACPでも腕と銃によってはガンガン当たるのね
気になるのは大きなブラスキャッチャー（でいいのかな？）
やっぱり自分でリロードしないと弾の性能が気になりますか？
2018/04/30(月) 04:19:47.85ID:3E+sUl2L
>>715
精度的に言えば、お高い弾を買えば精度は出ますぞ
Les Baer オフィシャルだと、Remington Golden Sabre 230JHPとかで「3インチ/50ヤード」などと公表してる
しかし25発で$20、「50発入りならそんなもんじゃね」と買うと25発というトラップ
ハンドロードだと一発$0.2〜$0.3くらいで作れるし、
セミオートの弾は圧力低いのでかなり再利用できます
460SWの薬莢とか圧力でどんどん伸びる

まあ買った弾を単に撃ってるよりも、「パウダーの種類で精度が変わるんだ(キリッ)」とか語るのも趣味のうちですわ
2018/04/30(月) 07:50:44.70ID:oZbvK1iL
ピュアオーディオですねw
2018/04/30(月) 09:26:02.08ID:+7pzIChG
そのうち全裸で正座してハンドロードしたりしてなｗ
2018/04/30(月) 09:47:43.85ID:3E+sUl2L
照明がポイントなんだってことに長年やってるみんなも気が付かないんだよね
水力発電から白熱灯、しかも色温度低めにしないと火薬が不機嫌なんだ
蛍光灯でロードした弾では紫外線の影響で弾頭の本質は発揮されないってこと、知って欲しい
2018/04/30(月) 10:18:26.55ID:3E+sUl2L
きが くるっとる オーオタの謎理論と上から目線感を出せたと思う(自己満足度高い)
2018/04/30(月) 10:32:21.94ID:FePYBu6M
目に見えて速度変われば精度変わるでしょ
山なりで当てるよりレーザービームのほうが楽なんじゃない？
2018/04/30(月) 11:41:25.86ID:3E+sUl2L
まあ実際のところ、パウダーと弾頭の相性とかチャージ量で全然精度違うのはある
https://i.imgur.com/tBhwuHH.jpg
https://i.imgur.com/IvaxbUh.jpg
https://i.imgur.com/lwtqN4b.jpg

No.7はMax超えると途端にダメだとか
PowerPistolとXTP200が合うしスプレッド小さいなとか
プレートのXtreme200はPowerPistolダメでNo.7だなとか

あとCFE Pistolも調べないといかん
オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな このはてしなく遠い男坂をよ…
2018/04/30(月) 17:49:59.68ID:iijuBm96
果てしなく遠いハンドロード坂とな
2018/04/30(月) 20:12:29.47ID:fiYlR5of
リロー道やろ
2018/05/01(火) 08:08:22.49ID:lN4GqPkl
陸上自衛隊がSFP9用ホルスターを調達している模様
https://pbs.twimg.com/media/DXx86waUMAAGPBN.jpg
2018/05/01(火) 11:16:04.60ID:7CDPe4Fi
P7の採用例があるし、P8(USP)は警察用にコンパクトが多量に入ってきているし
バーゲンプライスで調達側の意図と一致したのかしらん
2018/05/01(火) 11:16:33.76ID:7CDPe4Fi
P7の採用例があるし、P8(USP)は警察用にコンパクトが多量に入ってきているし
バーゲンプライスで調達側の意図と一致したのかしらん
2018/05/01(火) 13:51:27.04ID:4H6FbDj6
将来はミネベアでライセンス生産するのか
2018/05/01(火) 14:19:59.92ID:YTbE+xIN
自衛隊がH&KのVP9持ってるって事？
陸上自衛隊が外国産拳銃使うのって結構大ニュースじゃね？
2018/05/01(火) 14:22:08.83ID:/nZwlJ9Z
まぁ数量からみてテスト用じゃないかと
2018/05/01(火) 14:39:07.56ID:g3u4upbh
トランプの顔立ててm&p導入でも文句言わんがな、オレはw
一定水準の条件は満たしてるやろ
2018/05/01(火) 15:24:52.68ID:q/4zB+hJ
試験用拳銃の１つかね
富士学校がHK製拳銃の技術援助募集してるし

アーマラ教育(HK社用拳銃) 技術援助
https://i.imgur.com/kCkK9Oz.jpg
2018/05/01(火) 18:03:54.84ID:DX2a9W+U
>>732
jalの系列会社がアーマラー支援するんだな拳銃のメンテナンス担当者の技術支援を
民間会社がやるのか
2018/05/01(火) 20:05:12.36ID:T38ouFmT
>>732
逆じゃねぇのか？
H&Kに技術支援の要求ではなく？？
2018/05/01(火) 21:37:20.94ID:r8nDlwHa
>>729
陸自はM1911からSIG Sauer P210、P220とぜんぶ外国産ですよ。
2018/05/01(火) 22:04:35.48ID:4coHlzOO
(P220とP226じゃないかな)
2018/05/01(火) 22:18:40.76ID:YTbE+xIN
そう言えば特別警備隊はP226使ってましたね
拳銃なら外国製使っても良いという風潮
2018/05/01(火) 22:52:36.99ID:WUI+8qDE
2000年頃のSFGpはUSPだったな
2018/05/01(火) 22:56:09.61ID:FF+DGqNf
国産拳銃の開発、製造始めたら、むしろあちゃらさんたちが煩いと思う。
2018/05/02(水) 00:58:41.67ID:vi54qq/k
https://www.youtube.com/watch?v=vOu5ZGfgtVk

こんなジャムジャム野郎が正式になんのか。撃たないからいいけど。
2018/05/02(水) 00:59:45.13ID:vi54qq/k
https://www.youtube.com/watch?v=WMDMAEwjAeI
2018/05/02(水) 01:38:01.28ID:YPykL7CI
大丈夫。ユーロバージョンのSFP9は謎のドイツマイスターが調整しているのでアメリカンなVP9とはワケが違うんですよ。
だったら面白いんだけどｗ
2018/05/02(水) 01:51:25.33ID:5B5iPXJ2
ニューナンブM57A1の出来を見ると純国産拳銃は無理だな
出来の悪いグロックのコピーぐらいしか作れないと思う
2018/05/02(水) 02:43:39.59ID:Skqtvy59
H&Kの2017プロモ(ドイツ語)とか見ると当たり前だけれどトーチャーテストとかやってる様子がある(2:30頃から)
でもVP9はあのザマ。やっぱH&K USAがヤード・ポンドで作るときに公差を間違えているとしかｗ
http://www.dailymotion.com/video/x5yztyr
2018/05/02(水) 11:24:36.60ID:oKW/Ccqd
M57A1はなかなかおもろいんだが、あのデザインでなぜかSAってセンスがわからん
DAでやろうとしたのが横槍でも入ったのか
2018/05/02(水) 12:36:12.95ID:pN7JvT5X
>>745
M57A1はラドム1935でも参考にしたのかも？SAでスライドにデコッキングあるし
2018/05/02(水) 12:44:09.57ID:n6mvM234
>>745
単純にDAの開発に失敗(期間的にも)とかｗ　モジュール化されたハンマーユニットだからそこそこ難しいのかもしれず
2018/05/02(水) 13:27:27.47ID:yenDIamy
>>745
それまで使っていたコルトガバメントがシングルアクションだったから
慣れた操作性を維持したかったんじゃないの
2018/05/02(水) 14:19:51.91ID:oKW/Ccqd
まあ、SAで「撃つ寸前まで撃鉄はあげない」を徹底させ、
セイフティオンで自動的にデコック、てのは軍用としてアリだけども

1911が似たようなもんだったし、確かにラドムもそういう仕組みだし、
あとあの時期でも「日本人は手が小さいから」を気にしてた感があるからDAには消極的だったのかねえ
2018/05/02(水) 15:02:09.99ID:jd+sVdmk
https://stat.ameba.jp/user_images/20120102/19/tatsutoti/c2/ac/j/o0640049611711455264.jpg
M57A1はグリップ付け根のクビレがないので
SAなれどトリガーまでの距離は結構長いように見えるなあ
他のM57もユニット化は共通項なのでそれによる弊害とも思えんし謎
2018/05/02(水) 15:20:45.91ID:W+AD8ylp
>>749
当時はDAが要求事項になかったんじゃなかろか。ホルスターに収めるときは必ずチャンバー空きという運用ならDAは不要だと思う。リホルスターが面倒だけどｗ
2018/05/02(水) 17:02:58.97ID:oKW/Ccqd
>>750
その割に親指とか人差し指付近の厚みを絶妙に削ってて掌部分に微妙な膨らみがあって、
握ってみると気持ちイイらしい・・・と床井さんが書いてた
なんか旧軍の頃から日本の銃のグリップって変な形してる気はする（いや握りやすくさえあればそれでいいんだが）
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