軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃

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1名無し三等兵
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2018/02/27(火) 17:01:01.82ID:MnBKd7wK
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514208979/
2018/05/05(土) 13:59:39.60ID:LYv0q131
>>772
エアコキのCz75持ってたけど、本当にグリップは握りやすいんだよなあ、あれ。
ガバメントのシングルカラムからくる薄いグリップも、グロックの角ばったグリップ（これは賛否両論あるだろうけど）も悪くないけど、Cz75はパッと握っただけでベストな位置に手がフィットするから別格な感じなんだよなあ。
グリップだけでもあの銃が評価高いのはわかる気がするわ。

なお実銃は持ったことがない模様
2018/05/05(土) 14:19:30.68ID:MUgBRnXz
たかひろ氏の砂漠を特定班
ブログの写真
https://i.imgur.com/bBDhjpe.jpg
グーグルマップ
https://i.imgur.com/LeSarIY.jpg
ここからちょっと南西に進んだ場所やな
2018/05/05(土) 14:32:26.70ID:OXOWeeP6
>>772
数撃ってるうちにわかりました、って問題があるのは仕方ねえべ
Czは全体に作りが繊細な感じはしたけども
2018/05/05(土) 14:52:59.41ID:/O7pYrY9
ゲス市郎はあれはメカとか何とか全く理解してねえから問題外
矢野が解ってて書かないのか、それとも解ってないのかは興味のあるところ
2018/05/05(土) 15:19:40.22ID:CTlPCn/V
たかひろおじさんは人生エンジョイしてて羨ましい
2018/05/05(土) 15:27:23.34ID:B/50xjFX
CZ-75のロッキングカムはSIG P210と同じ方式だから･･･（震え声
http://mikanseijin.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_437/mikanseijin/SIG-P210-4-schematic-dwawin-ac370.jpg
尚、SIGもP220からはブロック方式に変えた模様
2018/05/05(土) 15:55:53.46ID:B/50xjFX
それにブラウニング大先生もショートリコイル時、カムピンにバレルがガンガンぶち当たる事についてあんまり深刻に考えてなかったんじゃなかろか
http://www.bhpltdohio.com/uploads/7/6/4/2/76423755/s754373348591250205_p506_i81_w544.jpeg
「え？消耗品でしょ？交換すりゃいいやん」とかｗ
2018/05/05(土) 23:42:13.31ID:QS+b4pXP
97年6月号のGUN誌で、JACK氏が取り上げていたCZ75クローンのほとんどがスライドストップが折れるジャンクばかりしかなく、オリジナル以外はゴミ扱いだったのが印象深かった。
結局オリジナルも適切な焼き入れ等で強化していただけで、CZ75系は基本的にスライドストップ軸が折れやすいってのが構造的な弱点なんだろうな。
大規模に正式採用する軍が少ないのもやはりその辺があるからなのかな？
2018/05/05(土) 23:47:05.24ID:lQF+XYbC
冷戦が終わったころでもCZ-75は古い設計なんだから採用する国なんて少ないだろ
2018/05/05(土) 23:50:34.70ID:sHI/e6hK
もしCZ75正規品がM9トライアルに参加できていれば採用されていたか？論争に
強度問題で不採用になった見込みが濃厚という一つの着地点ができたな
2018/05/05(土) 23:59:26.20ID:hw10LDvn
>>779
38ACP以下の弱い弾だと割りとみる設計じゃない？
>バレルがカムピンにガンガン当たる
2018/05/06(日) 00:08:45.56ID:DTjE4FCL
＞大規模に正式採用する軍が少ないのもやはりその辺があるからなのかな？
詳細はわからないけれど、ここによればそこそこあるような
https://en.wikipedia.org/wiki/CZ_75#Users
2018/05/06(日) 00:46:17.83ID:0HnCIS99
>>783
確かにLCPはそうっぽい。てかLC9も同じだったw　「安い」は正義ｗ
https://carolinagunrunners.com/wp-content/uploads/2014/08/LC9-vs-LC9s-Frames.jpg
2018/05/06(日) 04:30:52.38ID:aQvkhgbF
>>778
その構造を見るに、CZは製造工数を削減しようと安易に弄っちゃった気がする
フレーム側の止める部分が無けりゃフレーム内側を後ろまで一気に削れるから生産性あがるし、作動も試射程度なら問題無い訳で
2018/05/06(日) 08:44:47.38ID:wEb1D7vL
試射程度っていうけど普通試作段階で数千発は撃つもんじゃないの？
チェコスロバキアの法執行機関への採用は開発後すぐに行われているんだし
2018/05/06(日) 09:00:43.85ID:AZbm1xVQ
初期ヴァージョンはあそこまで手の込んだ切削加工やっといて肝心の所で
工程短縮とかやるかなぁ？
実はあの部分の理解が無かったっていうのが正解だと思うんだけど。
CZ75以前にリコイルオート作った経験あるのかな？エロイ人ｗ教えて
2018/05/06(日) 09:06:27.27ID:sT0jjBWM
>>788
ブローニングタイプのショートリコイルは無かったんじゃない？
CZ50やCZ70はワルサーPP的なブローバックだしCZ52はローラーロッキングの変態メカだし。
それ以前も小型、中型のブローバック位で。
トカレフのコピーも作った経験あるかどうか？
2018/05/06(日) 09:14:14.99ID:l55S1llZ
>>788
製造しただけなら、チェコ国立工廠はナチ占領中にP38を数十万挺作ってるよ
2018/05/06(日) 10:09:55.25ID:yQ4ySvIy
一番酷使してると思うSP-01のスライドストップ貼る
https://i.imgur.com/9NRXQej.jpg
3000〜発くらい行ってると思うけど、摩耗してる感じはないんだよな？？
2018/05/06(日) 11:57:54.26ID:sT0jjBWM
>>791
あ、そうか、カリフォルニアさんは持ってたんだった。
定期的に様子を教えて頂けますか？
2018/05/06(日) 12:49:51.51ID:jqWykec9
トカレフはマニュアルセーフティさえ継承しておけば戦後あっさりマカロフに取って代わる事は無かったんじゃないか
2018/05/06(日) 14:22:20.55ID:yLXr/34d
P210、フィーディングランプの左右に平たい部分があるけど、ここでフレームに当てて止めてるんじゃまいか
2018/05/06(日) 14:26:40.39ID:yLXr/34d
>>779
一応、フィーデングランプ下部の平面がフレームに当たるようになってるけど・・・
上から当たるから、あましポジティブじゃないかもね
2018/05/06(日) 15:26:13.79ID:fZbAHbm4
こりゃもうテリ矢野に問い合わせて貰うしかないね
CZ USAに食い込んでんだったらそのくらい教えて貰えるだろ
2018/05/06(日) 17:30:51.41ID:H3RtqPmn
いや矢野氏はおととしのCZ80周年のレポートも櫻井氏にとられたみたいだしここ数年シーゼッタって言わなくなったｗ　ってスレ違い失礼　
2018/05/07(月) 04:07:40.06ID:3tpblsX0
今射撃場に居るんだけど隣の人が超タクティコーで笑いを堪えてる
猫背でターゲットを睨み
スウッと銃を持ち上げて肩の間に首を埋めるように構え
一呼吸でリズミカルに一弾倉を撃ち
小指にまで気を配ったポーズでマガジンを落として左手で受け止め
チャ…キッ…と次のマガジンを装填

ポーズに納得行かなかったようでもう一回やり直してる
2018/05/07(月) 07:10:01.00ID:xaOSkfrJ
そいつ変なシャツ着てない？ｗ
2018/05/07(月) 08:08:52.76ID:m/tS4SNS
一般の射撃場で連射いいのか？
2018/05/07(月) 08:11:06.59ID:w/CPLa2y
>>799
カッコはでかいTシャツと七分丈パンツとスニーカーだったかなw
SpringFieldの1911フルレールに多分TLR-1だったので「あの銃はやめとこう…」とおもいましたまる
2018/05/07(月) 08:30:02.91ID:w/CPLa2y
>>800
1, 2, 3, 4, と秒数数える感じならおk
ダブルタップとか速射すると「Absolutely no rapid fire at this range」とアナウンスで怒られる
Rapid Fire OK な射撃場もあるんで、全域じゃなく市の単位で決まってるんではなかろうか
2018/05/07(月) 08:58:22.19ID:73VQ/QDJ
>>802
レンジごとに決まってる
2018/05/07(月) 09:07:30.10ID:iDAiakv2
ダブルタップ禁止ルールは、コントロールミスによる事故の懸念からなの？
背景がよく分からん
2018/05/07(月) 09:19:07.68ID:m/tS4SNS
フツーに迷惑だと思わん？
思わんなら公共の場で射撃しようと思わないほうがいい
まあ基本的には事故防止だけどね
事故にまで至らなくても、いい加減な狙いで連射すると隣の的撃ったり的枠撃つやつは出る
日本の射撃場なんか弾倉使用禁止だ
2018/05/07(月) 09:52:37.34ID:iDAiakv2
そりゃコントロールミスしたら迷惑だろな
2018/05/07(月) 11:01:02.35ID:ylu4Cf/f
この拳銃はベレッタ1951かな？
ttps://i.pinimg.com/736x/13/93/e2/1393e2b0cbcd84a26cead613ea4c8a6f.jpg
2018/05/07(月) 11:27:57.35ID:GgCO9xeL
>>804
ダブリングで明後日の方向に飛んだ二発目で死亡事故が発生しているから
普通のレンジではお断りされるみたいだぬ
2018/05/07(月) 12:06:45.91ID:0uNLX70q
ダブルタップ自体は迷惑じゃないがタクティコゥ気取りがドジる可能性があまりに高いからなー
自分にタマの届く範囲内でやってほしくないw
2018/05/07(月) 13:40:26.67ID:PMRgM6n4
今日はLes BaerでHodgdon CFE Pistol, Alliant Power Pistolを調べてたけど
PowerPistolが超良かった
https://i.imgur.com/mVPntsm.jpg
1250fps出るなら9mm要らないじゃん…
来週からXTP185/PowerPistolで本気出す
2018/05/07(月) 19:26:38.84ID:72Msjs4I
そのレシピはカリフォルニア君のオリジナルなのかな？
見つけられないんだけど
2018/05/07(月) 21:22:10.68ID:w/CPLa2y
>>811
Alliant Powder からPowerPistolなんだけど
なお45ACPではmax9.5/185 なので+P相当

http://www.alliantpowder.com/reloaders/powderlist.aspx?page=/reloaders/powderlist.aspx&;type=1&powderid=8&cartridge=35
2018/05/08(火) 14:23:09.59ID:A1DaQB5g
ドイツ警察のトライアルってどうなったんだろう？例のGLOCK46とか。続報が聞こえてこないすな。確か昨年の夏頃だったからそろそろかな
2018/05/08(火) 17:32:43.36ID:h6PWxZce
H&Kがあるのに自国産使わないってあり得るのか
アメリカみたいな多民族国家ならともかく
2018/05/08(火) 17:41:48.46ID:VF/btZnB
なんかここによるとGSG9の一部でGLOCK17を使っているらしい
https://de.wikipedia.org/wiki/GSG_9_der_Bundespolizei
2018/05/08(火) 18:05:13.39ID:Vy9QpOYb
>>812
どうもです
2018/05/09(水) 06:30:32.16ID:RaT9SOcJ
+Pばっか撃ってたらお高いレスベアーの疲労ｗが心配にならないかな？
2018/05/09(水) 07:41:11.15ID:rcok5iZe
>>817
45ACP+Pなんて23000PSIくらいですしおすし
同じフレームで35000PSIスペックの10mm版とかあるわけだから
大丈夫やって！(震え声)
2018/05/09(水) 09:15:24.58ID:aPeqrL4b
なるほど＾＾確かに
ところでカリフォルニア君は10mm autoには興味は無いんですかね？
2018/05/09(水) 10:17:05.62ID:yP5TwUsR
>>819
まず銃が無いんですよ、カリフォルニアではKimberとグロックくらいしかないし
そして10mmの威力が不満なわけですわ
40SW、135グレイン、LongShotで実測711ft-lbf出せる(357並み)
Name: TS40 NOS135 LS11.0 max11.5
Average: 1540 FPS
しかし10mmのレシピにはLongShotが無くて、最高でもHS-6で135gr1450fpsくらい
詳しくはHodgdonやBBTIのサイト参照で

要するに現状、真のレシピが隠されてる？10mmより速い40SWの方がいいじゃん、となる
素晴らしいレシピが登場したら1911の6インチ10mmアッパーとかはアリかもしれないですな
Fusion Firearmsとかで売ってる
2018/05/09(水) 11:04:02.38ID:9HWXCyhR
10mm6インチロングスライド1911はハンティングのお供には良いかも知れないな
2018/05/09(水) 14:52:21.61ID:ji6tJo5Y
米軍の採用したグロックって結構あるんだな
https://i.imgur.com/7mCFO7y.jpg
2018/05/09(水) 15:03:13.31ID:n1TX40PL
>>822
ほー、お値段出てますか、法執行向けと同クラスで予想通りのお値段ですね
Mk27同様ナイトサイトとMOS付いたM18が半額以下なのが信じられんよね
2018/05/09(水) 15:46:59.29ID:ii1ZsORu
海軍がサムセーフティなしのグロックで陸軍がサムセーフティ付きのシグってのが興味深い
個人装備としてはメインな海軍とあくまでサイドアームな陸軍の差ってことすかね
2018/05/09(水) 21:10:02.12ID:bIPxyne/
[NRA 2018] Polymer80 Now Shipping Sub-Compact Frames And AR Lowers
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/08/polymer80-sub-compact-frames/

ようやくGlock26のPolymer80でたか…
BabyGlockって結構需要あると思うんだよね…

43だと弾はいんないしさ、だったらPokectPistolでえぇやんてなるし…
だったら26持つよね
2018/05/09(水) 21:27:54.83ID:l98UpCt3
ポケットピストルは今は薄さも求められてるからなぁ
G43は滑ったから結局G26に戻ったからな
827名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 18:46:21.90ID:I0Q+mjUx
G26も薄くはないでしょ
マルイのガスブロ持った感想だけど
2018/05/11(金) 19:09:19.99ID:K6fZW+TI
マルイのは厚め。っていっても微々たるもんだろうけど。4/5くらい？
829名無し三等兵
垢版 |
2018/05/11(金) 19:32:27.00ID:3RQEMedI
G36に460ローランドのｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝｷｯﾄとﾌﾙｵｰﾄｾﾚｸﾀｰを嚙ます。これが最強ｗ
https://i.pinimg.com/736x/9f/19/7d/9f197d036bfd0d8747b70a62c0587291.jpg
若しくはXDｍの460口径仕様だな。
https://www.youtube.com/watch?v=H3UO4yhViwg
2018/05/11(金) 20:03:12.57ID:H/C0J1AN
G30フレームにG36スライドを載せたG30sが良いよ
ttps://i.pinimg.com/736x/5e/87/d7/5e87d76e72656decbd28169cf2cf1650--for-love-is-the-best.jpg
2018/05/11(金) 20:25:38.45ID:j4yHzLPf
縦がG17、横がG26のグロック出せば売れるんじゃなかろうか
2018/05/11(金) 22:57:35.81ID:3RQEMedI
そういう時のエクステンショングリップですよ。
http://claire.onl/wp-content/uploads/2014/11/IMG_9768.jpg
10+1か6+1か…4発の差がスリム分に見合えばG36って事になるんだろう…
http://oi49.photobucket.com/albums/f297/imstuner/Glock%2036/IMG_1704copy.jpg
エクステンショングリップやマガジンはファイアーパワーが欲しい訳で、
だったら30連ロングマガジンでも挿せば良くね？って話だ罠…単列弾倉のグロック用30連マグなんてあるのか知らんけど。
2018/05/12(土) 01:17:53.26ID:+8gQrVyC
そんなにいっぱい弾持ち歩いてもな…
そこまで必要か？

10発入りゃ十分だと思うんだがな…
そこまで危険なトコ歩くなよと言いたい
2018/05/12(土) 03:31:13.39ID:E83FinPF
>>831
縦とか横とか面積じゃないのだから全高と全長でしょうｗ　でも目の付け所は鋭い
残念ながらグロックではないけれどS&W M&P2.0でそのものずばりに近いものがでましたよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/11/smith-wesson-mp-m2-0-3-6-compacts/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/05/11688_01_lg_0-1-390x294.jpg
https://www.smith-wesson.com/firearms/mp-9-m20-36-compact
まぁコンパクトフレームなので正確にはグロックで言えば19のフレームに26のスライドを載せた状態ということになるでしょうけれど
2018/05/12(土) 03:38:01.38ID:B9A1WOKa
グロック30sってLAPDのSISからの要請でできたらしいね
2018/05/12(土) 06:14:27.81ID:U9kUKB71
>>835
元々はLAPDのオーダーでガンスミスがG30フレームにG36スライドをくっつけたものが発端らしい
その話だとオーダーしたのはSISなんだろうな
2018/05/12(土) 18:06:09.93ID:3Aby+fAn
でも数ミリしか違わないけどな
https://youtu.be/h75_arFe5kU?t=225
2018/05/12(土) 18:24:23.85ID:aDdl11b8
>>836
ここの記事に
http://americanhandgunner.com/the-glock-30s/
2018/05/12(土) 20:48:56.09ID:+8gQrVyC
>>834
M&Pは構造ｶﾞｰ
完全分解しにくくて掃除しづらい

何だよあのシアー周りの部品点数の多さ…
2018/05/12(土) 21:46:52.58ID:70H5CYvo
http://news.militaryblog.jp/web/CMP-publishes-Pricing-on/Milsurp-US-Army-1911-Pistols.html

ったくさんざん使い倒した中古のくせに結構高いお値段するんだな
1000ドルも出せば新品でキンバーあたりのカスタム1911が買えそうなもんなんだが
2018/05/12(土) 22:14:25.05ID:+8gQrVyC
1000ドル…
コレに価値はあるの…か？ｗ

CMMGのSMG買えちゃうやんｗｗｗ
2018/05/13(日) 00:14:31.93ID:aDWqmbfZ
コレクターアイテムに何野暮いってんだよと
2018/05/14(月) 23:27:31.85ID:cOAeXXCM
一丁100ドルくらいで投げ売りしてホームディフェンス用にいかがですかって売り方をするもんだと思ってたよ
2018/05/14(月) 23:50:15.69ID:hlDRR8Bz
たかひろ氏もアメリカは軍放出銃が溢れてるんだろうなと思ってたらそんな事なかったってブログに書いてたし
2018/05/15(火) 00:08:44.53ID:Vwo0y/Ks
1000ドル出して中古の1911買うくらいなら新品のグロックでもベレッタでも買うわｗそれも2丁ｗ
そういや新しいハンドガンも決まって、ベレッタも放出が始まるのかな？むしろそっちの方が楽しみだ


俺日本在住のキモオタなんでアメリカの払い下げハンドガンの相場なんて実生活にはなんもかかわりがないんですが
2018/05/15(火) 00:26:52.72ID:oyf4jgPt
強盗が非番の警官に射殺される
https://youtu.be/u9ug3GzKVrQ
http://1.giftube.nu/complete/B/fucRCN.gif
2018/05/15(火) 00:47:38.48ID:MvVk3uXM
赤い車（ベンツ？）『俺ぁカンケーねーよー』って即行立ち去ろうとしてるのが情けない。
銃撃戦に発展して愛車が遮蔽体に使われたら溜らんわッって感じなんだろうな。

撃たれたピストル強盗が「なんてことするんだよ〜」アピってる表情が正にブーメランだな。
女警官は逆に銃を人に向けて発砲できるチャンスと、今か、今抜くかと、ちょっとワクワクして決断してたろうな。
まあ、この女警官も、人殺さなくても、人を撃った罪悪感に苛まれてPTSDとかに見舞われ、カウンセリングやセラピーに通う羽目になるんだろうけど…。
2018/05/15(火) 00:58:38.62ID:BjPpBsKO
厨房の妄想劇は痛いから止めとけ
2018/05/15(火) 01:45:53.71ID:O1sDDL2G
off-dutyと非番って違うよね
英和辞典でも非番と書いてあったりするけど
2018/05/15(火) 08:00:42.36ID:8P6KFAxt
>>843
1911は特別
大半の放出品は元値からしたら破格値で当初は売られるが、この場合はこれでも売れると思って足元見られてるw

>>844
数十年前なら溢れてたんだけどねぇ〜ってやつ
851名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 23:06:01.72ID:1wT+j+Lx
アメリカは官庁の放出品が実用品として市場が出来てるんやろうね。
作業服に迷彩服来てる工事のオッサンを見たことあるし。ブルースモービルとか
2018/05/15(火) 23:19:58.60ID:GkX6mFhf
って事は近いうちにベレッタも放出されるって事か
でもベレッタ社的には中古品大量放出されたら新品買ってもらえなくなって詰みそう
2018/05/15(火) 23:24:38.75ID:FXt63FPS
ウィルソン・コンバットがカスタムベースに買い占めそう
2018/05/15(火) 23:50:47.65ID:Vwo0y/Ks
そーいやこないだのアームズマガジンで
「1911はSAだから初弾命中率がグロックよりもいい」みたいなたわごとが載ってたが、そんなにシングルアクションがありがたいなら
もうちっとベレッタがありがたがられててもいいと思うんだよな
2018/05/15(火) 23:53:05.83ID:Vwo0y/Ks
途中で送信しちまった
ベレッタM92Fだって発射直前にハンマーをいじれば初弾をSAで撃てるわけだし、SAOでしかない1911をそんなに崇め奉る理由にはならんと思うんだけどな

ていうかアームズだからやっぱりお子様な読者が好きそうな鉄砲を持ち上げるような記事書いてるんだろうか？
2018/05/16(水) 00:02:32.00ID:DTf2oERj
フルスペックで射撃ができる環境でのカスタム1911のSAマッチトリガーのスムーズさに魅了されたライターの戯言
あと競技会ではDAでも射撃可能な銃はDAから発砲しなければならないとかの、ちょっと冷静になれば奇妙と解るルールのせい
実用の意味を対人にするとメンドクサイというのもあるだろうがな
2018/05/16(水) 00:04:31.46ID:5FZsdWkj
寧ろ銃の興味持ち初めはM9を好む傾向あるぞ
アメリカでも人気のあるモデルで競技前提として好意的に捉えたら
一貫したトリガープルかつ、トリガーフィーリングはどうしても悪くなりやすいグロックと比べたら1911のほうが良いよね、って感じ？
まぁDA/SAならP226もあるし今じゃM9は人気も注目も少ないからしゃーない
2018/05/16(水) 04:11:29.11ID:RKrI4yoc
そうなの？
みんな最初の一丁はGlockかと思ってた…

基本の銃だし…
2018/05/16(水) 04:55:05.09ID:V/KJL381
興味持ち始めとか基本の銃とかは条件としてよく分かりませんが、2017年売れた銃のランキング
セールスランキングとかも色々あると思うけれど、アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」の2017年の年間売買ランキングをHB-PLAZAが紹介してる
オート　http://hb-plaza.com/gun-news/pistol-top10/
第1位：ルガーLCP
第2位：S&W M&P9シールド
第3位：SIG P938
リボルバー　http://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/
第1位：トーラス85
第2位：ルガーLCR
第3位：キンバーK6s ステンレス
民間向けとしては安くて小さいのが好まれる模様。軍用拳銃スレとしてはスレ違いぎみ失礼
2018/05/16(水) 07:58:02.21ID:PifzmmFk
>>859
SIG P938がある。これにはSIG P938好きの俺もニッコリ
2018/05/16(水) 09:19:44.37ID:rfqIliC+
>>860
238は低みに見られててかわいそくないですか
ポケットピストルには380ACPだと思うんだ
2018/05/16(水) 10:11:15.48ID:g7rgUtGd
>>858
俺なんかはむしろ、グロックはエキスパート向けの銃だと思ってたが
2018/05/16(水) 12:35:50.51ID:PifzmmFk
>>861
まあ380ACPより9パラの方が威力あるし、多少はね？
いや待てよあの銃身長ならば大して変わらんか…？
2018/05/16(水) 13:00:42.15ID:LMR60JDS
>>863
380ACPと38SPLは同程度だし、そう考えれば実用上十分では
2018/05/16(水) 13:04:35.07ID:1m07keja
あっちのご家庭はホームディフェンスなんて言って小型拳銃がどこかに隠してあるのかな
2018/05/16(水) 13:31:45.21ID:VWRoe+wp
>>865
小型になるのはキャリーガン
ホームディフェンスは大型拳銃どころか散弾銃
2018/05/16(水) 13:39:00.36ID:AMpeKJJi
>>864
9mmのスペックが30000CUP
380Autoだと15000CUP
なのでスライドやバレルの厚みを断然減らせるのがでかいと思う
Kahrの380とか9mmより歴然と薄いし
2018/05/16(水) 13:56:02.03ID:QmFJR3j4
>>854
そらまあコンベンショナルなSAはキレは最高にいいかもしらんが、
それと「軍用銃として優秀」はまた別よね、って話だと思うが
2018/05/16(水) 14:32:30.43ID:5FZsdWkj
>>859
興味持ち初めってのは、日本で銃は詳しくないけどサバゲー始めたばっかりの人とかね
ただの主観だけどな
まぁ確かに>>854のが必ずしも軍用として評価してるとは限らんしな
2018/05/16(水) 15:26:53.65ID:cWpYsqxw
>>867
無知ですまんがCUPってなんの単位？容積かなんか？
2018/05/16(水) 17:26:14.65ID:g7rgUtGd
>>868-869
「1911はいい銃だけど、これを使いこなせるようになれば、お前らいつかグロックの装弾数に感謝するときが来るからな」を思い出した。
2018/05/16(水) 18:14:24.63ID:RgAl9TTc
>>867
解った＞CUP
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Copper_units_of_pressure
流石に古い単位だ。近年のpsiと変換も近似的でしかできない、と（計測方法そのものが違う）
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