軍用拳銃を語るスレナバン62式拳銃

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:01:01.82

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514208979/

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 13:00:42.15

>>863
380ACPと38SPLは同程度だし、そう考えれば実用上十分では

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 13:04:35.07

あっちのご家庭はホームディフェンスなんて言って小型拳銃がどこかに隠してあるのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 13:31:45.21

>>865
小型になるのはキャリーガン
ホームディフェンスは大型拳銃どころか散弾銃

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 13:39:00.36

>>864
9mmのスペックが30000CUP
380Autoだと15000CUP
なのでスライドやバレルの厚みを断然減らせるのがでかいと思う
Kahrの380とか9mmより歴然と薄いし

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 13:56:02.03

>>854
そらまあコンベンショナルなSAはキレは最高にいいかもしらんが、
それと「軍用銃として優秀」はまた別よね、って話だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 14:32:30.43

>>859
興味持ち初めってのは、日本で銃は詳しくないけどサバゲー始めたばっかりの人とかね
ただの主観だけどな
まぁ確かに>>854のが必ずしも軍用として評価してるとは限らんしな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 15:26:53.65

>>867
無知ですまんがCUPってなんの単位？容積かなんか？

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 17:26:14.65

>>868-869
「1911はいい銃だけど、これを使いこなせるようになれば、お前らいつかグロックの装弾数に感謝するときが来るからな」を思い出した。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 18:14:24.63

>>867
解った＞CUP
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Copper_units_of_pressure
流石に古い単位だ。近年のpsiと変換も近似的でしかできない、と（計測方法そのものが違う）

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 19:37:57.71

>>871
差があっても微々たるものだし結局弾数よ
1911も物としてはいいが軍用かつ45限定でも他の選択肢も増えてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:54:26.37

ダブルカラムの1911作れば良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 21:00:51.55

あるけどやっぱり握りづらいんであまし流行らんかった　＜ダブルカラムの1911

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 21:02:56.16

競技ではめっちゃ流行ってるというか定番。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 21:54:58.39

定番やねぇ
4割くらいはそれでね？

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 22:38:01.46

>>871
ケン・ハッカーソンだったかラリー・ビッカーズだったか、あれほどのキャリアのある人がいうのだから弾数は大事だな
個人的にはグリップの太さゆえにグロックは敬遠してしまうが

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 23:02:44.55

1911が握れたらグロックもそんなに違うもんでもないと思うが。
グロックのグリップの角度が合わないという人は割りといるみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 23:11:02.44

グロックは太いってより前の丸みが足らなさすぎて個人的には握りにくい

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 23:17:28.79

角度はいいんだが本当に日本の女子供並に手が小さいので、1911でもセットアップ次第でグリップはずらさないと撃てないんだ…
FN-HPに薄いグリップ付けたのを保管してもらってたけど、XDMのSグリップなら、ずらさなくても撃てたので今はそれがお気に入り

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 23:25:18.96

>>859
オークションサイトってことはベストセラーのリストでなくて、手放したリストになるんでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 23:59:50.45

>>882
よくわからんすがショップが新品を売買しているのも多いみたい。価格表示がbidでなくpriceになってる
https://www.gungenius.com/handguns/semi-auto/ruger-lcp
でもgunbroker.comってサインインしろってうるさいので見づらいｗ　日本人がレジストしてもいいのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 06:03:40.06

>>880
やっぱ上から見て断面が楕円形でないと自然には握れないよな
日本刀の柄部分の形が一番理にかなってるはずや

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 06:37:32.33

ダブルカラムのマグなので無理矢理楕円にするとかえって太くなるような。楕円に近づけるのであればシングルカラムでしょう
https://d38lnq9a5s43t6.cloudfront.net/media/catalog/product/cache/1/image/650x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/g/l/glock-pa1750202-3.jpg
https://d38lnq9a5s43t6.cloudfront.net/media/catalog/product/cache/1/image/650x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/g/l/glock43-fde-3.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 07:05:12.38

でもCZ75とかすごく握りやすくない？

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 07:30:42.58

確かにグロックのがボテッとして見えますね。マガジン太いのかなぁ
https://farm9.staticflickr.com/8180/7997693942_24b148ba7b_b.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:13:00.15

>>885
最近の握りやすいと言われるのは楕円なの多いぞ
写真が見つけれなくて言葉だけだが、中央が膨らんでる楕円じゃなくグリップ後方(掌側)に膨らみが片寄ってる楕円
グリップパネルが無い分厚みを持たせてる
一方、グロックはグリップパネル無しの金属フレームと同じような形状
これが握りにくいと言われる要因の一つだと思う

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 11:33:05.22

指って関節でしか曲がらんから、角断面でクキクキされるとすんげー握りにくい気がする
ちょうど自分の手に合えばいいんだろうけど

あとM459のくびれのないグリップが親指の付け根あたりに変に力が入って妙に疲れた

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 21:20:27.77

>>888
確かにガンプロのVP9のレポートでオーナー氏がグリップパネルを左右非対称にしてるって読んでなる程とは思った
グロックは基本設計が30年以上前だから仕方ない。のかｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 21:30:24.57

グロックのグリップをお金払って削ってもらう人は割といる
Gen1.2をあまり削ると割れちゃうらしいが

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:06:58.93

要するに「太いから握りにくい」ということはないんですな
トイガンの話で恐縮だけど俺はグロックより太いベレッタ92FSのほうが握りやすい

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:43:56.78

>>890
あー改めて見たら掌側ってのが蛇足で語弊があったが…確かにそのVP9の件では合ってるかw
卵形のようなって言えば良かったと今更気付いた

因みに、ゲームの写真で申し訳ないがこんな感じ
https://i.imgur.com/YFWthP8.png
https://i.imgur.com/IM5te3N.png
https://i.imgur.com/R1v2cKF.png
https://i.imgur.com/RFXbkig.png

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:46:27.80

グロックのマグが太いのは確かだろうけどそれでも握りやすくするのは可能なんだよね
ローンウルフのグロック交換用フレームは角度修正の好き嫌いはさておき
グリップ前部は角ばってないのでグロック純正も修正は可能だと思うんだが何故しないのか
http://i48.photobucket.com/albums/f240/mvician/TimberWolf/TimberWolf039.jpg
この点は技術者不在とかは関係ないと思うしパテント絡みとも思えないし何なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:55:14.60

マグウェルの部分は意図的に四角にして広げているんだとは思うけれど、まぁ左のがアールはついている感じすな

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:58:19.45

横からのティンバーとオリジナルとの比較が見つかったので貼っときますね
https://i.pinimg.com/564x/e8/19/7a/e8197a97a6c24b5b045e9fcab86f4c9b.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:02:24.25

マグキャッチから下のラインを見るとティンバーのは角が取れてるのが判ると思う

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:09:44.35

でもこのフレームに交換するのは別登録が必要だという。いい加減フレームにシリアル埋め込むの止めれば良いのに。って互換性の問題があるからグロックには無理だろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:24:08.33

>>892
なんというオマ俺ｗ

実は92Fってすごく握りやすいし、命中精度もいい。初期の不良品の話やSIGP226よりも安い納価で安物に見られがちな点だとか、1911原理主義者のフェイクニュースで
不当に貶められたりとかいろいろあったけど、92Fって実は結構な名銃なんじゃないかって思い始めてるｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:54:00.39

>>899
M9の悲劇は米軍正式拳銃に選ばれたときから始まった
あれはほとんどの人間がP226で決まると思っていた反発もあったと思う
そしてM17が正式拳銃に選ばれたらP320が叩かれ始めてる
アメリカ人の思考はよくわからん

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 01:08:39.68

M9は精度等の性能は兎も角として
大きさは1911等と同じフルサイズクラス
重量もフルサイズクラス
M39シリーズにも当てはまるが、セーフティがスライドにあるため操作がしにくい
セーフティのパーツ数が他と比べ多い
しかもがっつり動くスライドにある
正直P226にマニュアルセーフティ付きがあったら無理だったレベルだからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 01:43:47.31

ベレッタ92で絶対に許せないのは
・スライドにセーフティ
・固定フロントサイト(Brigadierなら許す)
の二点やな

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 03:27:39.30

トイガンでは1911よりM92の方がデカく感じるな。
グロックとM92のどっちが握り易いか…トリガーリーチの問題でグロックかな。

サムセフティは1911やSIGよりS&Wやベレッタの方がいいかな。
スライドがガシャガシャ動くったって、キックの強いデザートイーグルだって
サムセフティはスライドに付いてて壊れる訳ではないしな。

その辺は杞憂というものでしょう…トーラスのピストルじゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 06:33:26.43

フレーム側にサムセフティのあるバリエーションもあったんだから
M9A1への改修時にそっちにすれば良かったんだよね
マニュアル改正がめんどいけど

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 07:37:46.05

>>894
マガジン直握りにしよう（錯乱）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Welrod_Mk_I_%286825681998%29.jpg/1200px-Welrod_Mk_I_%286825681998%29.jpg
こんな感じにマガジンとグリップが一体化した感じにすればすっごい握りやすそう

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 07:45:22.57

マグチェンジに特殊技術がいるな

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 10:23:32.87

それ以前にローディングがえらい厳しいことになりそーな

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 11:34:15.11

ん？
http://4.bp.blogspot.com/_pPsuc9rvU4Y/TUh0-kIfnVI/AAAAAAAACDQ/1lcq3zFkGes/s1600/LoaderFit-Small.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 12:59:23.40

グレンデルP-10やな
マウザー・ミリタリーみたいにチャージャーストリップを真上から刺して弾だけ固定マガジンにチャージ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:33:36.87

>>905
どうせならこっちで
https://files.bt-ag.ch/r/image/big/19163/BT-410000_3.jpg
veterinary　pistol　（獣医のピストル) でVP9ってH&Kのと紛らわしい

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:24:42.94

ハッシュパピーじゃないですかやだー(ウェルロッド並感

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 05:52:50.66

>>920
え？
P320叩かれてるの？
なんて言われてるの？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 06:09:44.79

Krytosのスライドなんで17と19だけなんだよ…

軽量をアピールするなら26と43用を出すべきだろ
Glockスライド重いんだからさ…

https://www.krytosindustries.com/

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 07:47:53.16

>>913
軽くし過ぎると反動が強くなりすぎるからだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 18:01:31.04

http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/19/glock-america-wins-sao-paulo/
強度が足りないと言われる事もあるG22だけどブラジル軍警察トライアルで1万発テストクリアしたそうだ
このG22はXM18とは違いアンビサムセフティ付いたGEN5って初めて見る仕様になってる

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 18:58:54.71

ところでSig P22X系を軍の制式な装備として主要配備してるのってスイスと日本だけで、アメリカやイギリスでも配備はしてるけど特殊部隊やら航空兵くらいにしか装備させてないって感じなのかな？
性能はM9トライアルでベレッタと同等品と太鼓判押されるんだから、軍用としては高すぎるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:31:44.52

米軍も英軍も限定的な採用だね。どちらも軍の捜査機関用か英軍だったらRMP アフガン派遣の一般部隊に配ったくらいか

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:03:03.66

米海軍の法執行機関NCISがM11使ってるね

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:55:21.02

>>917 918
やっぱそんな感じですよね、性能高いのは間違いないけどベレッタじゃ携帯に不利だな、ってくらいの部署に採用するくらいですね。
警察系での大規模な採用例は多いみたいだし、性能だけではない要素って軍とかで使うには大事なんですかね。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:05:52.00

ってか、銃アレルギー最強国って言っても全然間違いない日本が、よくもまあ当時としては最高クラスの即応性バッチリで、たぶん他のだいていの品にも負けないレベルの性能な P220を採用できたものだと思いますな。
喫驚と言ってもいいレベルな話なのかな？
当時の防衛関係者も優秀だったんですかね。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:17:56.16

>>920
そんなことより912の疑問に答えてやれよw

ちな今どきの子供だとわからんかもしれんが、P220が正式化された当時は非難轟々
採用担当者は性能の劣った型遅れ買い込んだ無能な盲扱い
まあ自衛隊に風当たりの強い時代だったから、非難ありきでなに選んでも批判されたとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:22:12.57

他が大したことなかったのもあるけど、P220が手動セーフティなしなのに採用されたってのは喫驚だったろうね
簡単な概要ぐらいしか見たことないけど、不採用品は北海道の寒冷地での動作不良で脱落とか、かなり厳正なテストをしてた証でもある

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:29:36.46

>>916
>>822によると米海軍はMK25(P226)からMK27(G19)、MK26(G26)にリプレイスしそうですよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:49:51.80

自衛隊がP220を採用したのは、バレルとリコイルスプリングとマガジン他を交換して.45ACP と9mmパラベラム両方を使えるようにしたいってのが理由だよね？
P220 を9mmで運用なんて、かなり間抜けに見えちゃうけどねwww

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:56:30.76

米軍トライアルよりも先に正式化されてるし、P220は最初は9mmパラでシングルカラムしかなかった。
年代的には性能の劣った型遅れではないよ、エントリーにFN-HPまであったんだから。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:57:59.27

>>922
改めて考えたら、採用された時代を考えたら北海道での動作は確実に必要はあっただろうなぁ
採用の数年前にはソ連からミグ付きの亡命があったしな

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:02:56.83

沖縄のジャングルから
息も凍る北海道まで

日本は実戦的だ。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:04:36.33

クリスカイルもP220持ってたんだな。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:05:04.71

今の時代だったら沖縄のジャングルで泥漬けにして動作試験か

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:05:59.56

>>928
あれは45だけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:09:16.66

>>928
あれって45口径のボタン式マグキャッチだからまた別物じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:13:57.44

>>925
それハイパワーじゃなくてBDM380の9パラ版だってこのスレで聞いたんだけどどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:15:16.00

>>929
いや、両方やるでしょｗ
どんな武器でも弾薬でも装備でも両極端はやるはず。
機械使ってなのかもしれないけど。
>>930
そうなの？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:19:04.77

>>933
45でたしか>>930の言ってるようにボタン式
いつからかはわからんがP220はSIGのカタログにはボタン式しか残ってない

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:19:26.51

>>930じゃねぇ931だ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:38:03.53

時期的な差だね、クリス・カイルの時代だとたしかP220は.45だけで9mmパラはカタログ落ちしてる
1979年の自衛隊トライアル開始時期には.45は設計時点では使えるようにはされてたけど1974年の完成時の販売カタログにはまだない
それに1975年にスイス軍が採用したのもほぼ同じ仕様なはず

>BDM380の9パラ版
正直こそまでの知識はないのでむしろ詳しい人に教えてほしいです

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:15:18.83

＞BDM380

いや、9パラ版も何も…BDM380が知らんしｗ
http://eickpm.com/picts/bda_84f.jpg
そも、ベレッタM84Bとどっか違うの？って感じだし。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:36:22.83

>>937
いやベレッタ84のFNのOEM版だよ＞BDA380
それで口径も9mmパラではなく380ACPだった

なんでこんなやつをFNは1911後継トライアルに投入したのか本気でわからん

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:47:53.68

武器学校にある実物
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-67-8f/ar15ar10/folder/630228/84/26512084/img_3?1409972583
上のやつ
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-6e-1f/fornet/folder/1495579/23/58222223/img_5?1264758324
上から２番目

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 01:27:18.92

ニューナンブ自動式が制式化していれば、
リボルバーよろしく異常なまでの命中率が後継選定の足を引っ張ったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 07:19:13.98

>>925
シングルカラムでいいならよりコンパクトなP225がもうあったし、フルサイズがいいならダブルカラムで弾がいっぱい入るP226が米軍M9トライアルに提出されていたからそっちでも良かったし、って論調で当時は叩かれたんだよ
P220は45とフレーム共用のため9ミリシングルカラムにしてはグリップ大きくて握りやすいとは言えないし、後継製品が出てるのに加えてそのへんの基本設計が古臭くて冗長に当時は思われたの
それとハイパワーは流石に比較用の参考出品だろいくらなんでも

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 07:32:57.88

ハイパワー不採用の理由
https://iwiz-movies.c.yimg.jp/c/movies/pict/p/p/5f/a0/140928_01.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 08:23:39.02

なんかクラシックライン(P22x)なくす気満々じゃないか＞SIG SUAER
https://www.sigsauer.com/support/owners-manuals/
P250とP2022は警察かなんかが採用してたから残してあるのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 08:45:37.23

×SIG SUAER ○ SIG SAUER
2015年に作られたクラシックラインのマニュアルはサイトには残っているけれど非公開っぽい
https://www.sigsauer.com/wp-content/uploads/2016/07/Classic_Line.pdf

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 08:46:26.62

P226は日本のトライアルの時期(79～80年)にはまだ出来てなかったはず。
ほぼ同時期にやってたのは米空軍のトライアルでSIGは未参加。
米全軍のXM9トライアル向けから参加だし(開発は81年頃)
もし出来てても実績も何も無いやつは自衛隊でも採用しないだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 12:54:53.95

シグ・ザウエル？シグ・ザウァー？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 13:00:20.09

シグ・サワー

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 13:02:19.98

当時としては最新の9mmDAオートだったんよね　＜P220

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 13:35:01.47

警察も使えばよかったのにね＞9mm拳銃
自衛隊と警察で拳銃が一本化すれば色々捗りそう

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 13:35:56.94

時雨沢

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 13:37:54.90

むしろ警察はFN-DA140を採用してラ国するべきだった
380口径だが13連発だし

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 16:06:42.94

リボルバーを暴発()させる国の警官にはオートなんか扱えっこないだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 16:25:25.90

扱えねえというより、
平和なはずの日本で、撃たないはずの鉄砲を、より強力な装弾に、より多装弾にするために予算を割く事になれば、
アレルギー反応を起こす勢力がありますよ。そこに配慮しているんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 16:33:25.05

9mmNATO弾対応で1911の後継としてなら
余り知られていないFN-HPのSFS (Safety Fast Shooting)が適していたと思うんだよね
https://youtu.be/oTvryOB8Sac?t=93
FSFは安全に指デコ出来てサムセフティも自動でかかり、セフィティオフすると自動でハンマーが起き上がり
SAで発射可能という初心者でもコック＆ロックで安全に運用出来る機構
1911同様握りやすいし片手で操作出来て多弾倉
残念ながらFSFはMkIIIになってから追加された機能なので登場時には時代遅れであり
当然ながら9ミリけん銃やM9には間に合わなかったのが残念ですわ
ちなみに1911対応キットが販売されてて組み込むとこんな感じ
https://youtu.be/H_rbyvUzdXc?t=76

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 16:35:55.08

>>953
お前は何を言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 16:37:10.12

自衛隊と警察で拳銃装備の一本化の動きはあったみたいだけど、アメリカ軍から供与されている雑多な銃の一本化が優先されたみたいだね

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 16:45:17.36

>>955
みずぽきよみ発狂案件になるよ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 17:11:38.60

より強力で多装弾の銃は警察の銃器対策部隊と特殊部隊が積極的に採用して使っている
一般の警察官はニューナンブM60などのリボルバーかSIG P320JPで十分だから強力で多装弾にする必要はない

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 17:14:47.73

日本警察のオートって割とバリエーション豊富だよね

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 17:33:16.95

P230
3913
P2000
USP
P226
バーテック
90two（栃木）
G19
等などが確認されてるけど、警視庁にはP320もM&P9もVP9もあるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:10:30.63

話は違いますが次スレのモデルはこれでいいのかな？ここはスレタイにいつも悩むｗ
FEG PA-63
https://en.wikipedia.org/wiki/FEG_PA-63
http://www.hungariae.com/FegPA63.htm
The PA-63 was the official Hungarian Army sidearm from 1963 until 1996,

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:04:33.84

やっぱPP/PPKは中型オートの金字塔だねえ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 21:35:23.15

>>961
いいんじゃない

軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃

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