F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目

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1名無し三等兵
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2018/03/03(土) 09:27:50.16ID:CD9eBgEI
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517746929/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
2020/09/21(月) 23:48:56.55ID:CGYcA+0C
2030年代から退役とか素の寿命32,000相当飛行時間とか言ってたのは何だったのか？
ttp://www.airforcemag.com/f-15ex-could-replace-strike-eagle-fleet-in-addition-to-older-c-d-models-usaf-says/
2020/09/22(火) 00:41:18.28ID:7Rs879FC
既存の改修でもF110エンジン×2の交換とAPG-82、EPAWSSなんかのハイコスト部位をごっそり入れ替えるから、約100億のEX新造機の背中が見えてきちゃうってことか？
2020/09/22(火) 00:41:25.40ID:7Rs879FC
工賃や戦列離脱するのもタダじゃないし、改修しても寿命が新品に戻るわけでもないし、F-15EXの性能なら途中で売れるだろうし...
2020/09/22(火) 01:39:46.10ID:yi4sqaOW
改修じゃボーイングは碌に儲からんし…
2020/09/22(火) 05:49:54.05ID:4sW5JYyC
現状、ボーイング側が一方的に提案してるにすぎん
飛行寿命も延命すれば全然余裕あるし、普通に延命改修して2040〜年台まで使う方針になるのは目に見えてる
機体の構造的な問題によってF-15Cの置き換えるのはまだわかるけれど、
これ以上にF-15Eを置き換えるメリットがまるでない。改修で新造機と同じことができてしまう
2020/09/22(火) 05:54:22.10ID:4sW5JYyC
>>715
途中で売れるかなぁ？
将来的にF-35Dの登場で、F-35Aの機密レベルが下がるからF-15を買える国は、ためらうことなくF-35Aを買う方向に走ると思うぞ
F-15のような大型機を欲しがる国って、かなり特殊事情を抱えてる国ばかりだし
だからこそF-16が大量に売れたわけで
2020/09/22(火) 05:58:08.76ID:4sW5JYyC
>>714
それ、F-15Cでも言われてたけど、結局F-15Cも改修が決まったしなぁ
機体構造の違いの差異があってもこれ。
構造に変化のないF-15EをEXで置き換えるメリットがどれだけあるんだろうか
2020/09/22(火) 08:10:23.30ID:q2UCO7ZP
>>708
F-15SEで例のコンフォーマル兵器＆燃料タンクベイからAMRAAMを試射したら、
AMRAAMの排炎がF-15SEの水平尾翼を炙る状態になってしまい
長期的に明らかに強度に影響するような状況であった
それを改善するための予算が欲しいなあ(ﾁﾗｯ　ってところで、F-15SEに予算が来なくなって
そこから動きが無い
2020/09/22(火) 08:29:14.67ID:c3V0Hpvy
>>719
米はCの改修せずに新規に調達するやろ
CXはラインがなくて高くなるからEXになったけど
E型だから後席あるけど運用では誰も乗らないんだったか
2020/09/22(火) 12:24:44.32ID:4sW5JYyC
>>721
米空軍のF-15CもEXに改修決まった。
既に予算も調達済み
http://tokyoexpress.info/2020/08/06/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E3%80%8Cf-15-j%E3%80%8D%E3%81%AE%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8C%96%E3%83%BB%E3%80%8Cf-15-jsi%E3%80%8D%E6%94%B9%E4%BF%AE%E3%81%A7%E7%B1%B3%E5%81%B4%E3%81%A8%E5%90%88%E6%84%8F%E6%94%B9/
2020/09/22(火) 12:27:02.71ID:4sW5JYyC
>>721
144機のF-15CをEXに改修
76機を新造機調達ってはっきり書かれてるよ
2020/09/22(火) 12:30:58.61ID:k6NrUT2E
>>723
>144機のF-15CをEXに改修
空自とイスラエル？で、合計300機ぐらいになるのかな？
2020/09/22(火) 12:40:13.42ID:bzijBqhN
元の機体がCでもEXと呼ばれるようになるの？
「F-15EX相当のF-15C」ではなく。
2020/09/22(火) 12:42:19.70ID:M9wZg4LD
これでF-15EXのラインが2030年代まで保つんで
前半に導入したF100-PW-220搭載機を新造F-15EXで置き換えちゃおうってことなのかな？

確かにコスパ抜群ではあるが
2020/09/22(火) 12:44:59.21ID:bzijBqhN
F-35の生産が追い付かなくなる事態を見越してるのかも？
2020/09/22(火) 12:57:28.98ID:4sW5JYyC
>>726
そんな長期になるか？
記事にもある通り、日本向けはボーイング工場ではやらない。
三菱によるライセンス改修だし
2020/09/22(火) 14:07:28.25ID:dgKqEpym
>>728
年間10機程度の生産量だからいけるんちゃう？

現状のバッグオーダーが米空軍とクエートで100機程度
F-15Cの置き換え需要はもうちょっとあるし、イスラエルがまとめて注文するらしいんで
2020/09/22(火) 14:22:33.69ID:TWlZph7m
>>722
その記事、12億ドルで8機を改修となってるが、米空軍公式リリースでは12億ドルで8機の新造EXを調達するとなってる
古いC/Dを置き換える目的で76機調達する計画だと

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/2272575/daf-awards-contract-for-first-lot-of-f-15ex-fighter-aircraft/
2020/09/22(火) 15:00:29.79ID:Usph7VBa
>>725
日本の場合は、F-15EXと100%同じにはできない。
MSIP機は独自改修や追加装備がついてるんで。

なので、F-15JSIという呼称になってたはず。
2020/09/22(火) 15:02:37.67ID:c3V0Hpvy
>>725
なるわけないやん、内部構造別物やし
2020/09/22(火) 17:57:39.16ID:4sW5JYyC
>>730
その記事にもmodification of F-15EX aircraftって書いてるが。
改造してF-15EXにするってことでは？
2020/09/22(火) 18:02:49.17ID:4sW5JYyC
>>730
ボーイングとの契約内容にも、改修を意味するmodificationが明記されてるから、この契約は新造ではなく改修って意味になる。
これが新造ならF-15EXを改修してF-15EXを調達するなんて訳わからん契約内容になるから、文脈としておかしい
2020/09/22(火) 18:05:03.69ID:yDLsk5FF
F-15sex。スーパーイーグル。
2020/09/22(火) 18:16:52.96ID:FMOvL3aX
それはF-15EXの変更を含む契約って意味でしょ
そのあと購入(purchase)って書いてますけど……

そもそもCが老朽化で維持費高いから新造EXで置き換えるって話なのに改修しても維持費高いまま
2020/09/22(火) 18:21:08.38ID:4sW5JYyC
>>731
F-15JSIは改修計画がJSIって名称なのでそれを便宜上つけてるだけだったはず。
公式にはF-15Jのままか、F-15JXとかになるんじゃない？
2020/09/22(火) 18:22:33.48ID:4sW5JYyC
>>736
変更？購入前から変更ってなによ？
購入前から未来の改修内容を契約にいれるって、メーカー側にとっては不利以外の何物でもないが。
そんな契約聞いたことない
2020/09/22(火) 18:24:39.91ID:FMOvL3aX
>>738
よかったな、初めて聞けて
契約にはF-15EXの設計、開発、統合、製造、試験、維持、変更が規定されてるそうだぞ
2020/09/22(火) 18:25:54.70ID:FMOvL3aX
あ、認証と納品が抜けてたわ
2020/09/22(火) 18:26:45.50ID:LzsX+0ko
つか改修費が一機150億プラスの時点で気付けよ
2020/09/22(火) 18:31:17.41ID:4sW5JYyC
>>741
150億は機体価格じゃないんだが？
2020/09/22(火) 18:33:03.39ID:4sW5JYyC
>>739
それらを含めた改修契約って書いてるだろ
and modificationなんだから。
本体価格と予備と開発、訓練費用も全部込みで150憶
2020/09/22(火) 18:38:32.46ID:4sW5JYyC
>>739
君は今買ってる戦闘機が、将来の改修価格も含まれてると本気で思ってるの？
その改修プランの都度請求されるものなのに、将来どうなるかわからないものの改修プランを契約に盛り込めるわけないだろう
2020/09/22(火) 18:52:13.53ID:YpnjIs4C
ニワカでなければ少なくともこいつは新造機だと分かるだろ
ttp://i.imgur.com/OnIg8LN.jpg
2020/09/22(火) 18:54:31.78ID:FMOvL3aX
>>744
どこまでの変更が含まれてるかはこの文面だけじゃわからんな
契約には記載されてるんだろうが
あとand modificationをそう訳す人はいないんじゃないかな……
tokyoexpressの人は同じ勘違いしたのかね
2020/09/22(火) 18:59:33.43ID:c3V0Hpvy
144機改修って、今後数年で76機、最大で144機購入と間違えたんじゃないのか
たまたまにしても同じ数になるとは思えん
2020/09/22(火) 19:01:05.04ID:eNMBeBKD
>>745
二機は新造で入れるのは決まってるのでな
2020/09/22(火) 19:17:20.06ID:KuGO7DIz
予算要求もしてない改修がいきなり契約される事はないよ
FY2021の要求書ではFY20での調達が決定事項として記載されてる
ttp://i.imgur.com/70H7b4o.png
ttp://i.imgur.com/hUrZPKw.png
ttp://i.imgur.com/O9HieCI.png
2020/09/23(水) 09:23:59.81ID:5+h+o8TH
F-15なんてミサイルキャリアーが主な仕事になるから
日本も耐用年数が限られている古いF-15を改修する必要はない、
その予算でF-35を買ってビーストモードで運用すればいい。
2020/09/23(水) 13:13:56.40ID:0l3vqVxA
JSIは8発のまま。
2020/09/23(水) 13:38:03.00ID:Uz8B8DDB
CFT装備して16発以上にしとかないと、
いざJASM-ERやLRASM抱えたときに増槽も必須だから、結果的に自衛用のミサイルも満足に携行できないような？
2020/09/23(水) 13:47:55.64ID:d4769N+T
機内兵装+大搭載量の需要から、ワンチャン双胴（複胴）航空機があるんじゃないかと思っている
特に全長の縛りがきついが離陸重量には余裕のあるCATOBAR空母艦載機で
2020/09/23(水) 14:30:46.16ID:DMxt2DJP
>>753
艦載機である以上はスパホサイズが限界値じゃない？
みんな厳格にあのサイズに収めてるし、MQ-25ですら「燃料搭載量足んねぇよ」と言われつつサイズ守ってるし
2020/09/23(水) 14:48:53.05ID:bh0dsk9z
>>754
A-5（全長23.3m全幅16.1m）までは実績がある心配するな
2020/09/23(水) 14:52:41.50ID:d4769N+T
>>754
F/A-XXはどうかんがえても従前の艦載戦闘機の規模には収まらないので、そこはトータルパッケージ次第でどうとでもなりそう
2020/09/23(水) 16:19:24.45ID:buKvJKz+
>>755
全長はA3Jだが全幅、重量はA3Dのはず
2020/09/23(水) 17:01:12.66ID:8b+PhV8S
>>757
A3の方が幅大きかったのかありがとう（全長23.2m全幅22.1m）
2020/09/23(水) 18:50:07.07ID:w6QiaV9J
単純な全幅だけならば、E-2の方が大きくないか？(24.56m)
それでいて、一応は改装エセックス級でも運用可能なサイズと
2020/09/23(水) 19:09:44.72ID:lIWVwghe
>>759
>E-2の方が大きく
離着艦時は幅が大きいですが、主翼は折りたためますので：
結局エレベータに載るときは、ほぼ同じサイズ
2020/09/23(水) 20:03:20.28ID:vpQ3DlWJ
JSIのイメージ図何かしょぼかった…。
2020/09/24(木) 03:54:53.78ID:Q2jSL3ux
>>750
ビーストモードなんて肝心のステルス性ない状態
対空戦闘能力が欲しい日本ではわき役だよ　J-20退治でF-35はほぼ忙殺される
F-15JSI改修は必須よ
2020/09/24(木) 06:47:03.93ID:sHniL0Y2
F-35はステルスモードとビーストモードを使い分けれるんだからステルスモードを選べないF-15より有益でしょう
2020/09/24(木) 11:36:44.63ID:qf90xSjj
ビーストモードって何かダサいな。
アタックモードとか
スーパーモードとか他にもあったろうに。
2020/09/24(木) 15:53:38.25ID:LR00tT2O
ＮＩＦＣＣＡコンセプトだと
F-35が後衛に配置されたらスパホと一緒だからパイロンで兵装搭載なるんじゃないかな
当分はスパホの勢力だけで十分後方できそうだけど

海軍はE-2D誘導のミサイルぶっ放す絵描いてるから
ちょっと発想がアレなかもしれんが

空軍のＥＸとF-35/F-22でネットワーク中心戦やるなら同じになる事情だろうな
戦場になるべく多くの弾持ち込みたいだろうし
こちらも当分ＥＸだろうけど
2020/09/24(木) 18:46:25.04ID:0/eLB1+I
F-35は単発だからミサイルキャリアーで使うにはF-15より搭載能力と機動性に難がある
2020/09/24(木) 18:51:27.60ID:0/eLB1+I
F-35は単発だからミサイルキャリアーで使うにはF-15より搭載能力と機動性に難がある気がする(弱気
2020/09/24(木) 22:14:41.55ID:R2vmuTfP
1機のF-15に目一杯爆装させるより
2機のF-35を進出させる方がコストやペイロードの面で優れていて柔軟性もあって良さそう

これが2機のF-15となると、あまり作戦や運用の幅が広がらなくて微妙
2020/09/25(金) 01:06:11.63ID:VfQOvVZR
F-15（アップグレードボーイング案） 　アムラーム 14発　サイドワインダー2発
F-35（ビーストモード）　　　　　　　　　　アムラーム 14発　サイドワインダー2発
と同等

多分F-35の方がわずかに燃費は良いさげだしF-35アリじゃね？
つかF-16かスパホの方が安いと思うが
2020/09/25(金) 02:29:19.84ID:MM1W+AQW
>>769
逆に、F-35の方が生還率は高そうだけどな…
2020/09/25(金) 06:40:05.65ID:+Kn0yDp3
>>769
機体規模違うのに同じ武装できるってことは何が犠牲になってるの？
2020/09/25(金) 07:03:40.29ID:IYlE0eep
実はステルス性が犠牲になってる
2020/09/25(金) 07:04:56.63ID:IYlE0eep
それと、おもしろいことに機体の乾燥重量はほぼ同じ
エンジン推力もドライでほぼ同じ
2020/09/25(金) 07:06:57.37ID:eSWt5WMo
>>773
エンジン換装型ならあり得るかもなあ、その場合ボーイングが困るが
2020/09/25(金) 07:12:51.33ID:J3UJgymx
ビーストじゃなくてウエポンベイの配管を見直しアムラームてんこ盛りに積み増しするってどうなった？
当初は4発だったが8~10発積めるようになんて案もあったはずだが
2020/09/25(金) 07:20:54.10ID:sWIt9AFX
AIM-120Cなら6発までしかならんだろ
半分ぐらいのサイズで射程を維持するAAMを開発するって話もあるから　それなら搭載数もっと増えるだろうけど
2020/09/25(金) 07:32:32.10ID:15M0usZj
>>771
機体規模よりステーションの数とひとつのステーションにいくつ積めるかの方が重要。
今の戦闘機は目一杯爆弾を積んだって最大搭載重量に到達しないから、機体規模
はあまり関係ない。
2020/09/25(金) 10:06:03.97ID:SkyhHM/Z
大きな違いはF-15改修機は、耐用年数がF-35新品に比べて半分以下ということ。
2020/09/25(金) 10:59:51.80ID:vemwVLCM
>>778
>大きな違いはF-15改修機は、
F-15C系の残存寿命 6000-8000時間では？　F-35A/B/C新品の8000時間と大差なし。
780名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 11:10:42.66ID:wFQf/2wm
>>775
2013年頃のF-35本に載っていたコレだな
https://livedoor.blogimg.jp/nknknknk330/imgs/9/f/9f27bcff.jpg

ここまで機内搭載数を増やせるかどうかはともかく、ブロック5-6辺りでは
ＡＡＭの機内6発搭載化はほぼ確定路線らしいし。
2020/09/25(金) 11:14:02.98ID:eSWt5WMo
>>780
六本化はブロック4に前倒しになったかと
しかしこの10発（短AAM込みだと12本か）搭載は夢があるの
2020/09/25(金) 12:26:49.81ID:o+b8QQfw
制空権確保した後トンネルつぶしのためにバンカーバスター落とすならP−１とC−２のビーストモードが必要だ
2020/09/25(金) 12:32:47.74ID:J3UJgymx
そもそも要求が4発だったのにちょっとレイアウト変更したら10発いけますってのは無駄が多すぎる過剰設計なんではという気がする
2020/09/25(金) 12:36:28.45ID:NoEt+xiY
今んとこ6発が確定でそれより上は妄想(推測？)でしかない
2020/09/25(金) 12:40:08.37ID:wFQf/2wm
とは言え開発中の小型ＡＡＭのペリグリンが戦力化されれば、６発化拡張の状態から
更に搭載数を増やせますね。

アムラーム1発分の搭載スペースにペリグリン2発を積めるのが売りなのだから。
2020/09/25(金) 12:44:59.97ID:15M0usZj
>>783
ウェポンベイは体積はAAM4発じゃなくて、2000lb爆弾2発とAAM2発が基準なので別に過剰な訳ではない。
手っ取り早く要求を満たすため、爆弾とAAMの兼用を一ヶ所、AAM専用を一ヶ所にしているだけ。
AAMを追加するならイラストにあるようにあちこちにランチャーを追加しなきゃならないが、当然コストが上がる。
2020/09/25(金) 13:12:41.47ID:J3UJgymx
アムラーム10発なんていけるんかなあ？
物理的に不可能な気がするが
2020/09/25(金) 14:49:20.84ID:iEXeyT8S
>>783
F-35Bと内部構造を共通化したせい
F-35BはウェポンベイがF-35A　F-35Cよりも小さいけど量産による価格低減を図るには共通部分を多く作る必要がある
そしてF-22の補助としての対空戦闘能力しか初期には考えられてなかったF-35には必要十分って判断
それがF-22の調達打ち切りでF-35が対空戦闘の主兵力として活動する必要が出て共通部分減らしてでも対空ミサイルの搭載数増やす方向に行った
2020/09/25(金) 16:22:01.83ID:ndokv/ld
>>777
面白いことを言うなお前
お前の飛行機は燃料積まないのか？
2020/09/25(金) 18:06:40.10ID:15M0usZj
>>789
今の戦闘機は燃料満載したうえに、最大限爆弾を積んでも最大離陸重量にならない。
ついでに言うと、F-16や18が搭載重量７tだ8tだってやってるけど、爆弾なんて4tぐらいしか積めないからな。
2020/09/25(金) 18:10:37.88ID:3yJ6hAxm
同じ部隊で対空やら対地、ミサイルキャリアーができるのは運用しやすいってのはあるかもね
2020/09/25(金) 20:01:20.41ID:iTWW52sa
>>791
中の人や、その教育は大変な事になるがな
2020/09/25(金) 22:55:17.70ID:/7ntkRpa
>>780
ウェポンベイのドアの内側に兵器ステーションを新たに増設するのは、強度やら配線やらリリース時の空気抵抗やら
いろいろと難しいんじゃないかね。
2020/09/26(土) 20:50:17.61ID:2rdygzBO
防衛省のシミュレーションでも機動性なんかより弾数が空戦を支配すると出てるからなあ
もちろんステルス、ＢＶＲ前提なんだろうが
795名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 09:21:13.31ID:DA8mYLPG
むむむ！
2020/09/27(日) 16:14:34.91ID:oMrR+Chp
三浦春馬、芦名星、竹内結子でさえ自殺するのにお前らときたら…
2020/09/30(水) 11:44:14.20ID:gNABSY3o
F-35B墜落したって
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/36806/reports-say-a-military-aircraft-has-crashed-near-the-salton-sea-in-california
2020/09/30(水) 11:47:18.16ID:lmww7y4K
KC-130との空中給油訓練中に接触したみたいだな
幸いパイロットは脱出出来たようだ
2020/09/30(水) 16:36:44.53ID:2ZTO25hd
勿体無い…
800名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 16:42:24.35ID:2ZTO25hd
かがスキージャンプ改修きたな！
2020/09/30(水) 17:20:54.98ID:7oQLdusM
>>800
「かが」か「いずも」かわからないのだよね。
ただ、今年度予算で最低限度の改修をしたのは「いずも」の方なので、そちらに追加でやらないと無駄になってしまう。
2020/09/30(水) 17:27:56.41ID:l4PSPNI9
スキージャンプじゃなく艦首形状を四角形に変えるだけでは
2020/09/30(水) 17:32:56.41ID:mmzlRctF
>>802
>スキージャンプじゃなく艦首形状を四角形に変えるだけ
スキージャンプなら、明示的に書きそうだよね。
米海兵隊がスキージャンプを使う訓練をどれくらいやっているかですが、少なくとも西太平洋の米F-35B部隊が毎日スキージャンプ訓練をしているわけが無いので　→　四角くするだけ説に一票。
2020/09/30(水) 17:36:57.71ID:gNABSY3o
日本の防衛費、過去最大5兆4900億円を要求　長射程の攻撃力を強化　(ロイター　9/30)

防衛省は３０日、２０２１年度予算の概算要求について、過去最大の５兆４８９７億円を計上することを決定した。
専守防衛を掲げる日本は他国の領土に届く長距離ミサイルなどを保有してこなかったが、中国をはじめ周辺国が武器の長射程化を進める中、
敵の脅威を受けない遠方から攻撃可能な装備を揃える。

要求額は前年度の当初予算に比べ３．３％増。　年末の財務省との折衝で認められれば９年連続で増加し、７年連続で過去最大を更新する。

日本はレーダーに捕捉されにくいＦ３５戦闘機を米国から計１０５機調達する方針を決めており、来年度は６機分の購入費６６６億円を要求する。
うち２機は短距離滑走による離陸と垂直着陸が可能なＢタイプ。　甲板の広いいずも型護衛艦を改修し、空母艦載機として運用する。

Ｆ３５のステルス性を損なわないよう、胴体内に格納するノルウェー製の巡行ミサイルの取得費１７２億円も計上する。射程距離は５００キロ。
敵の攻撃を受けにくい場所から海上や地上の目標を狙うことが可能で、「スタンド・オフ・ミサイル」と呼ばれる。

９００キロとさらに射程の長いのミサイルを搭載できるよう、Ｆ１５戦闘機の改修費２１３億円も要求する。
また、発射したミサイルが迎撃されないよう、遠方から敵のレーダーを無力化できる電子戦機を開発する。１５３億円を要求する。 (後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cc21e84e4b63f51a6be8eb58ea345ee4db413d1

今年のF-35の調達数はA型4機B型2機の合計6機に戻りました。

てっきり去年同様年9機調達で行くと思ったんだけどなー。
2020/09/30(水) 17:37:10.32ID:7ZHE6j3V
海上幕僚監部広報室が艦首形状を四角にするだけと言ってるからスキージャンプ無しで確定
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200930-00200844/
806名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 17:48:17.15ID:Qv79NzX+
>>804
この電子戦機ってEC-2？
2020/09/30(水) 17:55:45.90ID:mmzlRctF
>>806
>この電子戦機ってEC-2？
EC-2って電子情報収集機に使っていそうなので、
電子戦機(ジャマー)は名称変えて欲しい。
808名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 18:07:29.08ID:PNzL6SHH
>>805

そもそもいずも級（ひゅうが級もそうだが）スキージャンプを付けると艦の前後のバランスが変わってしまってよろしくないとか。
まぁ、元々30kt＋の速度が出せる艦なので、スキージャンプは要らない、という判断なんだろう。
アメリカ級強襲揚陸艦より速度がでるなら、F-35Bの離着艦はかなり楽かも。
2020/09/30(水) 18:12:19.37ID:YdOl3+qo
ついにグロウラー導入か…
2020/09/30(水) 18:23:59.75ID:rpR1Nqbm
>>804
B型は高いから…
2020/09/30(水) 19:02:52.42ID:Ac5tUc9T
EF-15DJの夢ふたたび？
2020/09/30(水) 19:06:33.52ID:RcHoJ7ni
グラウラー
2020/09/30(水) 19:15:25.31ID:AqcBHxyR
>>808
艦首の形状変更するぐらいなら、本来はジャンプ台付けれるでしょ。
付けないのは、米軍が付けてないからクロスデッキしたときに日米双方で再訓練必要になるからじゃないか。
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