F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-2SO9) · 2018/03/03(土) 09:59:20.23

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517746929/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-uQtz) · 2018/03/11(日) 14:16:09.99

>>248
機体本体の揚抗比を考慮しないと燃費なんて出しようがないのでは。
エンジンが同じなら乗用車とトラックが同じ燃費で走れるわけもなし。
F-22が燃費に劣るデカい機体とエンジン双発でも８トンの機内燃料で３０００ｋｍ程度は飛ぶんだから
エンジン半分で低抵抗な小型機であるF-35が倍近い距離飛ぶこと自体は不思議ではない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CwvI) · 2018/03/11(日) 14:16:38.58

>>242
フェリー飛行距離は本当に最大飛べる距離だから、着陸時の燃料残すとかそんなのはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 14:24:43.58

>>248
マニュアル値なんで一番信頼できるはずなんだが、F-15の400ノット時のその消費量だと少し多い気はする
2時間掛けて機内燃料使い切って800nm、抵抗は無視で増槽で倍に伸ばしても1600nmじゃ3000kmってとこだ
フェリー時に少し速度落とす可能性はあるが

クリーンのF-15と比べて果たしてF-35が低抵抗なのか、低抵抗であると仮定した上でエンジン単発のアドバンテージがどの程度か…
参考データがあるわけじゃないから完全に想像だけになるな
F-35が単発ゆえエンジン側の抵抗が減り、一回り遅くしたとしても10000ポンドくらいは消費しないとおかしいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/11(日) 14:25:18.15

関に言わせれば、フェリーで残す予備燃料は２割
https://twitter.com/gripen_ng/status/778574993223409664

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 14:29:10.26

>>251
間違いや前提があるにせよ、話が膨らむ元になったニュース自体は存在している
燃料残しの話はスペック比較の前提としては今回初耳だし、そもそも運用レベルの話なので比較に入れるには不適じゃないか？ってこと
細かな改良積み重ねた結果なのか、読み取り違いでしかないのか、それを考えてみるのも面白いんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/11(日) 14:42:49.83

F-15は燃料残しの値だぞ。フェリーって、そもそもそういう数字なんだから。
F-35だけ燃料の最後まで使ったときの理論値と比べるのは不適切。

しかも、F-35って冷却を燃料でしてる。主翼の仲間で冷却パイプが通ってるから、
物理的に燃料全部使えない。
三分の一だか三割残さないといけないって、たしかF-35の数字だったっけかな…
自信無いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-CwvI) · 2018/03/11(日) 14:45:55.47

冷却に燃料を使うのはステルス機特有なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fd0-HFNi) · 2018/03/11(日) 14:47:37.67

>>254
小さいディスプレイで作業してたせいか思いっきり読み違えてたようで申し訳ない
http://www.avialogs.com/viewer/avialogs-documentviewer.php?id=3704
クリーン機内燃料満載で約40000ポンドとして30000フィート400ノットで毎時3800ポンド

>>252
そういうわけで前提は結構変わっちゃったけどそれでも容積を食うウェポンベイを持たず、低RCS設計も考慮しなくて良い第四世代機が最良のクリーンで巡航しても
２時間で5000ポンドは難しそう
F-22についてはその数値は増槽2つつけて燃料26000ポンドでの値っぽいので燃料搭載量に物を言わせてる感じでは
http://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104506/f-22-raptor/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 14:47:52.94

>>255
聞くに値する意見だし情報ありがとう
でももう、フェリー時の燃料残云々の話を超えてるんじゃないか
燃料消費量が明らかに>>248の指摘内容通り、異常
航続距離の話はそこからの発展だからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 14:57:07.73

>>259
あっ…
訂正ありがとう
計算上ならF-15は400ノットで10時間飛べることになるのか、そりゃ実情に合わせた補正が要るわな

ちょっとこっちもF-16で適当に見てみたんだが、600gal増槽2個つけて約2200galの燃料で2000nm飛べてるならば
400ノット5時間掛けて15000ポンド弱を使用、計算上は毎時3000ポンドでまあ、まあ…まあ妥当
いくら技術と燃費が進歩したとしても、機体本体だけで3割り増しの重量で毎時2500ポンドF-35は…厳しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 15:03:12.82

色々知見が広がった、応じてくれた皆に感謝
しかし燃料だけで考えると、F-22を選択しなくて良かったのかもしれない
燃料費偉いことになるぞコレ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-uQtz) · 2018/03/11(日) 15:12:56.86

>>258
昔から高速飛行して自然に熱を外に出せない機体は燃料冷却してたよ。

とりあえず４世代では機体規模の近いF-16で計算したほうが良さげ。
F100とF135のタービン直前温度の差は約２００度でXF9同様に１５％は燃費を改善できる数値差ではある。
それとF119でググってたらランドのF119の値より良好な数値がATFで要求されていたようで、
F-16.netでも議論が紛糾してた模様。要求通りだと0.8でなく0.61程度なんでF119でこれだと劇的に変わる事になる。
ttps://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?...901

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a61-raP/) · 2018/03/11(日) 15:13:26.36

>>258
ステルス云々というより中の電子機器だな
高性能化していき半導体・電子機器の消費電力が大きくなり発熱が増えていく一方で熱交換器で放熱空気冷却がしきれなくなってきて
もっと冷やさんと基盤のコンデンサとかアレニウスの法則で死んだり寿命が大幅に減る、パソコンでいうヒートシンク代わりというところか
F-35は燃料の温度にも厳しい制限があるし、中東とか気温が高いところではかなり運用しにくい機体というのは事実としてあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-QHo8) · 2018/03/11(日) 15:18:01.03

燃料による冷却が熱回収という面で燃費改善に寄与してそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 15:27:05.77

>>263
機体重量の増加と、外部抵抗の減少をトントンして
3000ポンド弱から15％ひいて2550弱…数字の上ではできなくはないんだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-uQtz) · 2018/03/11(日) 15:30:25.46

>>266
SM-3やBMDのスペック隠しじゃないが、F119時にATFの要求値を満たしているか近似値を出しているのが実体だったなら、
この１５％相当で３０００から２５００になるし、F119からF135時にバイパス比0.30から0.57へ増えた分考えると
F-16比で増えた重量と表面積分くらいは相殺するんで、毎時２５００ポンドを実現しててもおかしくはないのよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beea-PULm) · 2018/03/11(日) 15:35:43.88

音速の壁を越えられなくて、エンジンが熔ける寸前まで出力上げてんのに、
燃費が向上するわけないだろ。なんなの？馬鹿なの？(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6dd-kGEM) · 2018/03/11(日) 16:11:18.27

タービン入口温度が2000度になったりしてる。それらによって熱効率が上がってんなら出力と燃費の向上を両立できるはず。ましてやF135のバイパス比は上がってる訳だし。
F135とF119は大きさとしてはほぼ変わらない(直径ならF135のほうが若干小さい)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe9-ae7N) · 2018/03/11(日) 16:12:18.09

>>237
https://youtu.be/le4JAH0G924

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-uA9E) · 2018/03/11(日) 16:13:42.34

根拠なしで混ぜっかえすくらいなら黙ってりゃいいのにね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-CwvI) · 2018/03/11(日) 16:13:51.81

将来戦闘機の比較資料ではF135はF119と同じ1600度になってたような
F-35自体もコスト重視してるし、徒に温度上げたりはしてないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-gX9x) · 2018/03/11(日) 16:27:22.08

F119のコアをベースにF135は作られてて外径が同じならバイパス比も同一じゃないの？
バイパス比を大きくするなら必然的に大径になってしまうと思うんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CwvI) · 2018/03/11(日) 16:44:26.82

バイパス比はF135が0.57、F119は公開されてないので不明だが超音速巡航のために0.2とか0.4とか言われてる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8a-mMvt) · 2018/03/11(日) 17:10:10.69

>>237
部隊マークが雷神だからね。
タイフーン導入の伏線だっだりして(笑)

国宝そろい踏み!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-gX9x) · 2018/03/11(日) 17:17:02.42

F119よりF135の方が大出力だし燃焼室部分はデカいんじゃない？
そしてバイパス比が大きいならエンジン径は大きくなるはずだが同径ってどういう構造になってるの？
最新の旅客機用高バイパス比のターボファンは以前の同出力のターボジェットや低バイパス比のターボファンと比べてやたら外径デカいよね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CwvI) · 2018/03/11(日) 17:37:06.71

径はF100サイズで統一してるだけでしょう
F100のバイパス比は0.7だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-hiDW) · 2018/03/11(日) 17:44:50.69

>>269
どのエンジンの入り口温度が2000度？その温度はまだ無理じゃない？いま1700度を開発中とかじゃないの？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-hiDW) · 2018/03/11(日) 17:45:48.81

ごめ、F35は2000度か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 20:58:48.43

もしやケルビンでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/11(日) 21:05:08.11

2005年くらいに日本のエンジンの学会誌に「F135エンジンはタービン直前温度が1940℃だという。にわかには信じがたい」と書かれた

ところが、2008年辺りには「F135は飛行中にタービン直前温度が2050℃を超えてしまい、温度を下げるために開発チームが必死になっている」と
報じられた事もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-ofEl) · 2018/03/12(月) 00:58:05.70

2000Kなら1700℃そこそこだから、まあ実現できると思う。
2000℃はちょっと想像つかないな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a51-++4j) · 2018/03/12(月) 02:04:36.30

>>282
将来戦闘機用エンジンのコアが完成、IHIが防衛装備庁に納入
http://tokyoexpress.info/2017/07/18/%E5%B0%86%E6%9D%A5%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E7%94%A8%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%81%8C%E5%AE%8C%E6%88%90%E3%80%81ihi%E3%81%8C%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85/
この記事の中には、
ＸＦ9のタービン入口温度は平均1,800℃で、P&W「F119」の1,600℃より高い。しかし「F-35」戦闘機用のP&W「F135」エンジンの約2,000℃には及ばない。
となってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-q7zW) · 2018/03/12(月) 02:53:13.91

>>283
2000℃にしては出力が低すぎる気が。
F135と同じエンジン直径でXF9-1の出力計算したら、同じくらいの出力になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beea-PULm) · 2018/03/12(月) 08:45:53.64

だから、デマの数値を元に考察するから齟齬が産まれるんだって。
どう考えたって、F35Aに5600㎞もの航続距離なんかあるわけないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/12(月) 09:06:06.67

あのサイトはF-35に有利になる情報だけを選んでピックアップしてる
別の情報もたくさんある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-uQtz) · 2018/03/12(月) 14:26:20.00

そういうバイアスがあるのはわかるけど、だからと言ってF-35が劣るというのは賛同できないかなあ自分は
整備コストという最大の欠点はあるがそれ見なければ現状最良だとは自分は考える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-7FM3) · 2018/03/12(月) 14:30:11.18

またキチガイが紛れ込んでるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/12(月) 14:38:47.17

空自に納入されたF-35の整備コストは、これからどのくらいになっていくかね。
まぁ、ある程度の費用負担はもちろん予想してるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-GKFL) · 2018/03/12(月) 14:42:52.20

>>289
http://www.asahi.com/articles/ASK9F40Z7K9FUTIL015.html
＞　４２機を契約して３０年運用する場合のＬＣＣの見積額が２兆２２８７億円

まだ数が少ないからというのはあるだろうが結構高い　

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-mMvt) · 2018/03/12(月) 14:46:50.77

>>290
こういうのは一般的に最初の予想金額は最低限に低くしてあって実際は倍位になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/12(月) 15:10:05.19

>>290
おそらくこの金額にはブロック４以後への改修費用は含まれていないだろうから、
やはりこれ以上の金額がかかるんだろうな。
最低でも３兆円くらいにはなるんだろうか。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-xUPU) · 2018/03/12(月) 15:16:23.53

アメリカ美味しい商売してんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-hiDW) · 2018/03/12(月) 15:19:36.43

>>293
伊達に軍事費50兆かけたる訳じゃないから、多少元取らないと(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1f-7VQz) · 2018/03/12(月) 15:54:44.75

F/A-XXと合流するとかそんな可能性はないのかな？<FS側

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/12(月) 16:13:47.23

アメリカとは要求が合わないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-raP/) · 2018/03/12(月) 16:19:00.36

>>295
F/A-XXは無人機というコンセプト以外定まっておらず開発完了するの2030年代半ば～後半だろうからなあ
それにF-22、F-35ともに技術流出が続いてるから最新鋭の機体の共同開発をする気は最早ないだろう
艦載機なんて日本が開発協力どころか運用ノウハウもまともにないし、日本が提供できるものが金だけじゃ
アメリカ的には一緒にやるメリットよりもリスクのほうが大きくて実現の可能性は低いと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/12(月) 16:24:45.34

>F/A-XXは無人機というコンセプト以外定まっておらず開発完了するの2030年代半ば～後半だろうからなあ

ふふふ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-raP/) · 2018/03/12(月) 18:21:32.11

なんやねんｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CwvI) · 2018/03/12(月) 18:57:38.54

F135のTITは1600度だって
というか2000度まで上げたら吸熱反応で損するでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM77-uQtz) · 2018/03/12(月) 19:47:09.84

>>295
無人機コンセプトは別に置いといてF/A-18後継ストップギャップファイターとして
急いで企画化ってのはあり得ると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/12(月) 20:03:31.60

>>301
それがアドヴァンスト・スパホってやつでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/12(月) 20:14:06.51

アドバンスドホーネットとスパホブロック3は共通項も多いけどね。
前者のほうはよりステルス重視。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-raP/) · 2018/03/12(月) 20:14:22.81

F/A-XXはAIをどのレベルまで組み込むかだな
F-35も一応簡易な戦闘支援AIは入れてると聞いたが
F/A-XXは人間の手による遠隔操縦だけじゃなくAIによる完全な自立戦闘も考えてるみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-QHo8) · 2018/03/12(月) 20:24:31.19

F-35Cってそんなに遅れるの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Jocm) · 2018/03/12(月) 21:34:17.56

C型のほうがB型より速いはずなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-GKFL) · 2018/03/12(月) 21:39:37.98

C型は米軍向けだから遅延が許され易いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-ufBK) · 2018/03/12(月) 21:47:12.76

B型のリプレース対象であるハリアーの寿命がなぁ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-mMvt) · 2018/03/12(月) 23:07:15.32

>>306
B型は「いずも」に搭載する為に急いで作ってくれているんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-uQtz) · 2018/03/13(火) 07:48:32.77

C型って今年中にIOC獲得じゃないの

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-xUPU) · 2018/03/13(火) 07:53:16.09

予定ならとっくにとってるはずだった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CwvI) · 2018/03/13(火) 08:01:40.76

>>310
今のとこ年度末くらいだったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea79-raP/) · 2018/03/13(火) 08:09:47.17

せめてAAM6発もてるブロック5の開発完了まで追加調達は待ったほうがいいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/13(火) 08:16:52.77

>>313
AMRAAM 6発内装なら、ブロック４に繰り上がったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-cHhg) · 2018/03/13(火) 08:26:10.53

AIM-9Xの機内搭載はいつでしたっけ
今あるF-35ちゃんと近代化できるんでしょうね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-QHo8) · 2018/03/13(火) 08:29:32.55

改修には数十億かかるんだろうな。6発搭載するにはウェポンベイのハードも変えないとだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/13(火) 08:35:59.70

ttp://207.198.106.192/info/attachments/2018/03/452452_201803090616385T6Pl.png

これ、ブロック4でAIM-9X機内搭載でいいのか？

AIM-9Xブロック3と
機内搭載が拡張されるのが行を開けて書かれてるので別の話なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/13(火) 08:39:59.01

AA CarriageのAAって、AAMのことでいいんだよな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-uO1M) · 2018/03/13(火) 11:01:26.36

707飛んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4afe-++4j) · 2018/03/13(火) 11:26:13.64

>>313
１０年位先になりそうだが…（ブロック４が2024年予定）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-t/Z4) · 2018/03/13(火) 12:03:31.10

F-35はSM-6使えるし機内搭載が少なくてもどうって事ないさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/13(火) 12:06:01.48

>>321

初耳やなぁ……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-CwvI) · 2018/03/13(火) 12:10:19.88

NIFC-CAでイージス艦から発射したSM-6を誘導できるって意味やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-0aB1) · 2018/03/13(火) 12:13:42.02

【今こそ敗戦の復讐だ】　第一次はブッシュ、第二次はトランプ怒らせ失脚、安倍は米国債売却テロで返せ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520908871/l50

**名無し三等兵** (JP 0H96-hn8E) · 2018/03/13(火) 13:38:51.08

もう、自分でミサイル持つ時代は古いのかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8a-mMvt) · 2018/03/13(火) 13:41:54.60

>>325
長射程はミサイルが大型化して高価に鳴るので数が少なくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-hn8E) · 2018/03/13(火) 15:02:24.89

海自にこそアーセナル・シップが必要かもね
絶対に敵機・敵艦の方が数的優勢だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-hn8E) · 2018/03/13(火) 15:45:15.75

長距離ミサイルは陸上設置でええんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a60-gX9x) · 2018/03/13(火) 16:40:42.75

長射ミサイルの実現した今こそ戦艦が求められるのか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-mMvt) · 2018/03/13(火) 17:25:31.95

>>329
日本海軍お得意のアウトレンジ戦法だな!

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-hiDW) · 2018/03/13(火) 18:04:58.11

アウトレンジなんて、すべての軍隊が目指してるじゃねぇか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-P1OW) · 2018/03/13(火) 18:08:48.38

>>326
でもAMRRAMとSM-6っていうほどコストに差はあるか？

10~20倍のコスト差ならNIFCAなんておいそれと運用できへん...

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA) · 2018/03/13(火) 18:15:19.66

中距離対艦ミサイルを水中発射できる攻撃型原潜の天下は続きます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-CwvI) · 2018/03/13(火) 18:19:20.15

AMRAAMに比べたらSM-6は高いよ
でもそれ以上に高い空母を守れるなら安いという見方も出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-t/Z4) · 2018/03/13(火) 19:01:31.82

これまで空対空ミサイルを抱えた戦闘機同士の空中戦において水上艦から発射可能な超射程ミサイルを利用できるってのは革命ですよ
例えば敵が数的優位だったとしてもその優位は揺らぐ
下手したら数機編隊のF-35部隊が数十機にも及ぶパッケージを相手に善戦どころか完勝してしまう可能性すらある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/13(火) 19:28:42.96

>>321
たぶん、F/A-18でSM-6（の改修バージョン）を運用できるようにする、ってのとゴッチャになっているのでは・・・？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-tIPl) · 2018/03/13(火) 20:06:44.21

P-1をアーセナル・プレインに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-I9YF) · 2018/03/13(火) 22:56:26.81

なんでAMRAAMとSM6が同系列に語られているのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-Wwmn) · 2018/03/14(水) 00:30:35.96

>>335
> これまで空対空ミサイルを抱えた戦闘機同士の空中戦において水上艦から発射可能な超射程ミサイルを利用できるってのは革命ですよ

SM-6を長射程AAMとしても使うってのは対戦闘機じゃなくて対AEW/AWACS用だろ
ロシアやシナはE-3やE-2潰しのためにAWACS Killerと称される長射程AAMを開発配備している一方で自分達もAWACSやAEW機を（今は性能は低くても）着々と配備しており
このままではアメリカ側だけがAWACS/AEWの目を失った状況でロシアやシナと戦わねばならないという大変な近未来が予測される事態になった

ところがアメリカはロシアやシナのAWACS/AEWに対して対策をして来なかったから今から新AAMを開発している時間的余裕はないので、そのギャップを埋めるべく
船から撃っても射程の長いSAMのSM-6を空中からぶっ放せばもっと射程を伸ばせるから「これ、AWACS Killerで使えるじゃん！」って発想に過ぎない

まあ何でも良いんだけどね、空中からぶっ放せて射程が長くて相手AWACS/AEWを殺せるならば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb24-/FpW) · 2018/03/14(水) 01:08:18.86

sm6はAWAQS、爆撃機なんかを接近拒否するためのツールだね
また戦闘機の接近も拒否する

もともと敵戦闘機のこない後方に待機して、こちらの護衛機が負けて後退する状況でも護衛艦は戦線下げなくていい
そういう予備防御手段

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-Osi7) · 2018/03/14(水) 05:18:08.27

長距離AAMは俊敏な戦闘機にはなかなか当たらない。
対艦巡航ミサイル搭載してるH-6とか、AWACS、空中給油機あたりの動きの鈍い大きな機種がメインの対象だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-QHo8) · 2018/03/14(水) 08:51:14.32

>>339
SM-6はASMD用でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-Wwmn) · 2018/03/14(水) 13:34:49.45

>>342
本来はそういう目的で装備されるが長射程AAMとしても使えるということでスパホに搭載するという話が出てきたので
「じゃあそのSM-6長射程AAMは何を狙うの？」という議論になってるわけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a60-gX9x) · 2018/03/14(水) 13:53:52.82

スパホに積めれば剥き出しでもいいならF-35にも積めそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbe-t/Z4) · 2018/03/14(水) 13:57:40.17

NIFC-CAってやっぱ凄いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-GWDk) · 2018/03/14(水) 14:20:50.37

SA-3がファントム落としてる話は無視？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-RFHV) · 2018/03/14(水) 16:41:40.70

SM-6としか書かないから艦載と混同する
"SM-6 dual2"とスパホブロック3と書いて欲しい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-RFHV) · 2018/03/14(水) 16:48:27.72

SM-6 dual2は全長15フィート、重さ1800ポンド
海面から発射した場合のレンジは130マイル
スパホブロック3に搭載するにはコンフォーマルタンクを搭載して、増槽を無くして、開いたウェポンステーションに4発搭載する事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-uQtz) · 2018/03/14(水) 19:33:17.67

自民最新鋭戦闘機の取得求める提言骨子案
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180314/k10011364011000.html

政府が、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」の見直しを進める中、自民党はＦ３５Ｂを念頭に、短距離の滑走で離陸が可能な最新鋭戦闘機の取得などを求める提言の骨子案をまとめました。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-PDov) · 2018/03/14(水) 20:34:43.61

もういずも空母改修とF-35B導入は99%決まりだな。
5月に正式発表か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/15(木) 02:26:14.03

決まりは決まりでひっくり返したりしないんだろうか
このまま現政権が逃げ切れるわけないし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-cuYY) · 2018/03/15(木) 03:19:13.24

>>351
むしろ、このままだと野党側とマスコミが追い詰められることになるでしょ
辻元の関西生コンにガサ入れがこのタインミングで入って籠池達をここまで長期拘留してるってことは
後に証言させることが目的だろうし秋山さんや赤木さんみたく生コンに口封じで殺されないようにするためかと
警察は福島瑞穂のMK運輸事件だけじゃなくたぶん殺人でも動いてるよ、あいつら在日コンビだし

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