【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ12機目【P-8A】

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:32:04.18

※前スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1456563857/

過去スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ9機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371818110/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ２機目【P-X】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187622143/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ3機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1206186271/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/

関連スレ
XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産138号機
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399193568/

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:45:27.45

韓国の場合、本来力を入れるべきなのは陸軍なのでは？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:53:44.71

>>537
韓国って機体は見栄で買うけどソノブイみたいな威張れない消耗品買うのはホントに渋いから

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 02:36:31.83

>>538
陸軍と北の海上侵入対応の沿岸防衛艦艇だね

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 04:31:37.12

彼らにとっては自国は先進国という自負があるので
現在では途上国向けになってるP3Cではプライドが許さないんでしょう。

北の潜水艦相手ならP3Cで十分過ぎるんですけどね。

原潜でもなく日本のそうりゅう型クラスでもないんですからｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:02:53.23

実際あと20年位P-3Cで粘れば良いのに、と思う＞韓国
P-3Bからの改造機があるから大変だと思うけどさ。
P-8に更新したとして運用しきれるのか？

20年あればやる気があれば、ビジネスジェット改造の哨戒機を開発する余地もあるだろうに。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 09:44:06.01

北朝鮮だけじゃなく日中露の艦艇を監視せなならん
P-8くらい好きに買わせたれ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 10:07:35.18

中の艦艇を監視する必要あるんですか？＜すっとぼけ　　　ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 01:20:42.93

>>539
予算増やしてるから、その辺も購入数増えるのかね

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 01:22:51.38

>>542
そもそもP-3Cの中古って出回ってるのかって問題がね
過去の機体は部品入手厳しくなる、P-3Cで粘る案は予算規模から見ても悪手でしかない

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 01:32:41.05

だけど、一番良いのはP-1
あれなら中型ジェット旅客機としても転用可能だし
早期警戒機としても使えるし
下手したらエーワークスにだって変容できる。
空中補給機
エンジン強化で20Tの多目的攻撃用搭載可能な戦略爆撃機
他用途に富んでるのがP-1のメリット
ベースになるのが国産P-1だからパーツに困ることはない。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 10:00:56.37

>>547
韓国がP-1を導入する事も、又日本が輸出する可能性かなり低いので候補から外すとして、
妥当な選択はボンバルディアのチャレンジャーをボーイングが改造するプラン。
対潜哨戒能力は限定的ながら、洋上を哨戒するには最適。中露の原潜や日本のそうりゅう対策もあるが、その前に北朝鮮の不審船や潜水艇対策の方が重要な気が。
P-8を導入しても、電装品はモンキーモデルになるだから、航続距離の延長化ぐらいしかメリットがないような気がする。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 11:05:15.92

ソノブイ持っていけないし、わざわざそんなにグレードを下げる意味が無さ過ぎる
普段の放言の恨みか、ただ韓国に下の装備使って欲しいって意図でもある？
同レベルの装備使われるのが我慢ならないのかい？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 12:17:28.27

>>547
P-1をベースに中型ジェット旅客機転用なんて絶対売れんわ
747もA380にしろ4発機のセールスが大型機ですら悲惨な状況なのに…

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 12:35:16.27

>>548
ボーイングはボンバルディアチャレンジャー605ベースの海洋監視機計画してるね
値段はP-8の30パーセントくらいで収まるようだがソノブイも武装もないようだ
フィリピンあたりが南シナ海で使うには良さげか

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 21:24:26.72

出来てない上にただのMSA
そんなもんを使って当然、と考える人間が結構いるくらいには韓国は憎まれてる
個人の考えは自由だけど、無理のある話になるのだけは勘弁して欲しいな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 21:27:18.65

>>551
救難捜索機には良さそう
ただ、空自の飛行点検機はサイテーション680Aになってしまったから、空自へは導入の可能性すこし薄いかな

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 14:12:09.82

>>549
普段からソノブイ使わない連中なんだから見栄はる必要ないでしょ、ってコト
北朝鮮潜水艇が大挙出港したら一切追いかけられないんだからさ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 10:27:32.23

ＮＺ、哨戒機４機を調達　太平洋で軍事力増強の中国に対抗
ttps://www.cnn.co.jp/world/35122193.html

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 17:43:00.68

NZでP-8を4機もいるのかねえ…

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:41:11.80

整備中や訓練中のは出動できないし

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:01:16.18

韓国は見栄で対日戦を叫んで入りもしない対潜機をそろえてるんだから生暖かく見ていれば良いんだよ
本気でやるならマラッカからのシーレーン防衛をやらないとな

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:04:14.04

NZの哨戒機は爆撃機も兼ねてるから

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:10:48.49

>>559
Ｐ－１を爆撃機仕様にしても最大で９Ｔ分までしか搭載できな貧弱ですよ。
せめて15Tぐらい搭載可能にしないと。
つまりIHIのXF9を搭載することで15T分搭載しても離着陸が可能になれば
完全に爆撃機仕様にすることはできますね。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:29:54.63

P-1やP-8では誘導爆弾積めないが

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:33:13.33

マーベリック・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 22:36:09.25

P-1は海外になんか売れないだろ
旅客化しても4発じゃ売れないから主翼の再設計だろ
これも売れない

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 16:30:03.75

実績のないホンダジェットなんかどうせ売れない、売れたら切腹してやると息巻いてる奴が昔いたが
実際にヤったのじゃろか

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 17:03:38.67

MRJもそうなりそうw
C2も英国に行った

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 17:18:01.85

速射砲向け誘導砲弾をソノブイ装置のようにHs293やFritzXのようにばら撒いて
面制圧しようにもシーカーと滑空機構あわせて40kg爆弾は非力過ぎるよ。

ただのBソノブイ　径124mm×長914mm　長さで割り返すと43kg程度かな？
127mmL62速射砲向けGPS/INS誘導砲弾　径127mm×長660mm　約31kg
120mmL44滑空砲向けM395誘導迫撃砲弾　径120mm×長570mm　？kg
120mmL45艦砲のQF4.7inch Gun Mk.IV向け通常砲弾　径120mm×長？mm　33.5kg

それより直径324mmの68式3連装短魚雷発射管をずらっと床下垂直設置のうえ
クレーン緊結可能で取り回しが大変便利な把手付きで不発弾対策として
上空10ｍできちんと炸裂する高度信管ポン付け自由落下燃料航空爆弾だなぁ。

LPG71L級プロパンガスボンベ　径319.6mm×長1160mm　容器26.6kg＋内容30kg

さらに戦中の直径610mmの零式5型5連装魚雷発射管だと。
原油200LのH級ドラム缶　径585mm×長890mm　容器27.5kg＋内容160kg

カワサキなんだからP-1哨戒機やC-2輸送機に対して魚雷発射管の床下垂直設置と
クレーン装置くらいワケ無ぇだろ。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 18:12:46.20

>>564
世界を羽ばたくMRJ
ボンバルやエンブラなんか木っ端微塵と息巻いていた御仁がいたが今頃どうして居られるか？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 19:33:59.13

成功側の正答率が5割ってのは普通にすごいから胸張っていいんじゃ？
実際にはMRJの成否が決まるのはまだこれからなわけだし

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 20:38:59.40

三菱は物は良くても売れないからね
MU-2
MU-300
MU-300なんか三菱が手を引いたら米軍採用自衛隊採用
だからね

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 20:53:45.41

けど、国内は三菱、川崎、ＩＨＩの3強で
補佐として住友、コマツだからな・・

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 21:32:38.63

BE40とか今でも凄く飛んでいる
まあエンブラエルはともかく
ボンバルディアを買うAIBってw

ロケットや衛星でもそうだが
日本は単独がお好きなw
それで成功させるYS11やMU2 MU30の頃とは
時代も違うしMU2は今も現役で飛び続ける

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 21:46:18.60

>>571
商業的に成功なんかしてないだろ
YS11 MU-2 MU-300全部失敗だ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 22:41:11.54

P-1も機体を一回り大きくして機体中央にウェポンベイ付ければなぁと妄想

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 22:42:30.13

YS11なんて海外から集めたくらいだし
MU2は小型貨物機として今でも大人気
MU30はBE40で見てみ
今でも名機そのもの!
ロケットや衛星に続き
民間機も日本が制覇か!!w

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 22:57:00.96

むりやり褒めごろしするのはつら

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:00:49.27

YS-11の頑丈さは素晴らしいから、機体はあのままでFX9-1エンジン２基搭載すればまた復活できるんじゃね？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 00:40:42.50

無理矢理褒め殺しって
結局名機認定だろw

車でも後々評価される日本車
それで今の立ち位置に
まあ英国まで行ったもん勝ちw
今から作って持ってこいよ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 08:34:34.10

MRJはもはやイキりヲタクの希望の星だな…

ホンダジェットが成功してしまったからｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 22:18:31.09

なんでP-1がベースとならない。
不思議で仕方ない。

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 22:40:36.40

>>579
中途半端すぎるんですよ。
爆撃機にしろ、エンジン魔改造して15T分搭載が限界の中途半端さ
早期警戒管制機にもなれない、大きさで早期警戒機どまりの中途半端さ
旅客機にしろ、発動機４発だからコストだかで割に合わない中途半端さ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 23:48:51.81

どうやっても旅客機にはならないだろうが
爆撃機を作りたければ対潜任務用の座席とか機材とか
いろいろ取っ払えるものがあるんじゃないか。
まあそんなのやるくらいならC-2でやった方がマシだが。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 01:56:04.33

>>581
仮にC-2を爆撃機にしたところ搭載できる種類は限られる。
ただしP-1の場合は対艦対地モードがあるため、様々な種類のが搭載できる
必要なら翼下でもミサイル搭載可能なんだし

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 00:40:24.39

まあ日本に出来ない事が無いと
また証明されたw

あとは認証のシステムの見直しかな
無駄が大杉

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 01:32:53.50

YS-11は無駄に頑丈だっただけ

現実的にはP-1にE-2のシステムを載せて滞空時間と高度とオペレーターを増やしたい

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 01:44:26.41

フランスとか未だに機首に観測窓付いてるようなアトランティック使ってんだから泣けてくるだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 08:06:51.25

YS11ベースにまた始めればいい
色々なバージョンで当然MRJにも採用されている

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 09:46:34.79

>>586
日本語が絶妙に不自由で何を言いたいのかイマイチ不明瞭
YS11はもうないよ
始めるって何を？哨戒機改造を始めるのかな？それは普通始めるとは言わない

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 15:13:02.35

>>585
ハイテク万能論とか、泣けてくる。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 16:13:09.36

夏真っ盛りだなー、本州は今日あっついみたいだしね。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 21:11:47.19

アトランティークが古いのは確かだが
P-1でも側面とか観測窓あったし利害得失考えてつけてるんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 18:26:05.22

MRJは大炎上中
すでに開発は7年遅れ

観測までもカメラにして可視光赤外光を切替えられるとかしたいF-35を考えるとやっぱり遅れてる

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 18:32:30.76

一応P-1は世界最強の対潜哨戒機だからな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:32:38.96

プッ！世界最強でも採用はどこもP-8だよな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:24:16.99

そういう君こそ、そろそろ胃音弁当が半額になる時間帯じゃないか？
グズグズしてたら取られるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:38:25.15

まあ付属？データベースや、維持管理のしやすさ考えるとP-8選ぶのはおかしくないし、だから何って話だけどな
こっちは専用化フルカスタマイズされた機体を70機そろえるってだけよな
4K監視カメラとかは欲しい

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:43:47.57

>>595
4k120fps対応のカメラだな
技術が進めば8k60p対応のカメラ必須だな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:00:26.20

>>596
感度がやばそうなんで8Kまではいらないかな…

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:04:22.94

ソニーの人が言ってたが
8Kはもう人間の目には識別不能だってw
16Kとかw

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 03:12:26.23

・・・。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 03:12:41.09

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 04:54:13.00

そのまま目でパッと見るだけならともかく、拡大しまくって分析したいならいくらでも解像度は高い方が良い

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 10:45:44.31

そらそうだ
衛星で使う素子の写真とか
拡大しても全く崩れず

何れ原子レベルにw
つかスマホの画像映像が
昔の業務用機材を超えているらしい

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:36:33.23

ブレードランナーで画像拡大するシーンがあったのを思い出すな
何あの超技術

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:45:54.02

拡大したもの(絵)を写すんだろ
リドリースコットもええねん

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:25:35.02

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO33023580V10C18A7TJC000/
国際航空ショー、英で16日開幕　ＭＲＪが初の飛行展示へ

どうなるのかなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:38:30.14

>>603
陰の部分まで再生するアレな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:01:41.67

>>596
フレームレートより高感度特性の方がよほど重要。
画素数も1200万画素もあれば十分。
不審船の船員の顔でも撮りたいなら別だが。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:25:12.68

>>607
ドラマのだとありえないと言われてた
写真に移って人の顔を拡大して高解像度のハッキリとわかる顔写真で人物特定とかやってるシーン
海外ドラマとかであるが、あれが現実にできるようになるなら必須になるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 02:04:31.02

衛星写真はそれが可能なんだよw
数十mから今では数十cmまで識別可能に
軍用は数cmかもw

車のナンバーはもう読めるらしい

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 02:31:23.13

過積載トラックみたいに上に向けてるなら読めそう

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 03:03:57.83

大体斜めから撮るもんだw
立体撮影とか尚更

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 10:40:04.74

艦船の識別に急降下などやってないでキュッと超音波モーターが音を立ててカメラがズームアップで良いだろ
そうすれば燃料節約時間短縮機体の疲労も少なくなる
良いことずくめ
CCDは使える性能でしょ
問題は海水温が高いと湿度が高くなるからもやが掛かったり揺らいだりすること
関東でも5月下旬から10月一杯は空気がクリアーじゃ無い

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 15:05:18.44

>>612
今時のイメージセンサーはCMOSじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 17:04:55.88

CMOSは消費電力が小さいから、ケータイに使われてるだけじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 20:45:18.70

業務用も一眼カメラもほとんどみんなCMOSやで

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 20:54:08.31

むしろCCDに今の時代メリットあるの？
ガラケー時代ならあれだったが
今はソニーが発展させたCMOSが世界の主流センサーなんだよな・・。

そのおかげでリコーやキャノンが低迷してるが

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 23:47:10.02

>>612
・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 01:14:12.24

昔通ってた中学校が、建て替えたばかりのでかくて綺麗な校舎で、全教室にエアコン完備の良い学校だった
使わせてくれなかったけどな

他の学校の子たちはこの暑い中でも我慢して頑張っているんですよ！とか言われても知らんがなとしか思わんかった

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 01:15:50.68

ごめんスレ間違えてた

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 01:19:52.79

>>616
キヤノンは自作してるよ
大型化はキヤノンが先かも

動画もスマホで撮影の時代
カシオは撤退した

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 01:26:21.08

>>619
体育館の冷房完備率に泣いたw
東京はほぼ100%で
被災地では数%の県も!!

豊橋?の熱中症小学1年生死亡事案
警報が出ているのに近所に遠足wとか
考えた奴と決めた奴がＳＨＩＮＥ!!w

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 05:38:06.70

>>620
キヤノンは自社生産にこだわってるせいで残念ながらソニー製のCMOS採用の他社製品に太刀打ちできない。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 14:23:13.74

ニコンは富士通だったかな?
キヤノンは自製

ソニーは相変わらず二流扱いw(旧ミノルタスチール)
松下って何処のだろう

エロい人教えてw

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 15:23:57.28

>>623
ニコンはソニーCMOSが多い模様。

ニコンの一眼レフのセンサーメーカーの一覧
http://digicame-info.com/2017/04/nikon-rumo.html

レンズに関しては、戦前から軍需で実績があるニコンに一日の長があるのだろうけど、センサーはどうなんだろう。
RF-4EJはまだフィルムを使っているということだけど。

パナは自社でCMOS技術もっているので、自社製でないかと。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 15:37:24.70

航空写真の分野じゃ画素数よりもイメージサイズ（センサーサイズ･フィルムサイズ）
が必要な場合が、まだまだあるからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 16:02:40.52

ソニーはツァイスを御所望w
それでニコンが素子採用?w

キヤノンはCMOSの先駆者で大量生産大型化
それに安価に提供業界を席巻した
その結果ニコン(ソニー?)は出遅れ致命的なシェアの差に!w

ミノルタを買収したソニーだったが
平昌五輪では見たもののw杯では皆無か?w

松下はライカ(ライツ)支那HWも
三星はソニーと同じツァイスレンズを採用だが
両社共に日本で生産だろうなあ似非ドイツレンズw

レンズはニコン
素子は何処でもかな
キヤノンや松下の死んだ画wは有り得ぬw

おまけ流浪のツァイスw 旭光学が長く
メガネレンズなどを日本で生産だったが
(誂えはドイツ本国で何ヶ月も掛かった)
タイヤホイールでお馴染みのBBSのワシマイヤーの
小野グループに売却だったが小野が経営危機で
今は何処が日本で生産だろう
京セラ?やチノン?も資本が入っているとも

確か無名の日本メーカーがツァイスレンズを
生産だったような

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 16:11:23.74

前も書いたが警察は今でも何故かペンタックス(リコー傘下)
それもフィルムかも改竄し難い為

考古学なども大型カメラのフィルムが標準
劣化し難さで大型素子で撮影も増えている

レーダー音響機器光学機器も日本の独壇場!w
日本の民生用を軍用に転用する国まで(支那w)

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 16:11:53.55

コシナは無名だけど大手だぞ
メーカー純正の安いレンズはここからのOEMが多い

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 16:56:49.19

もうセンサーはソニーとパナの2強で
他メーカーはレンズで頑張るしかないが
需要がスマホへと移行してる中で果たして大型センサーやレンズに需要はあるのかは微妙。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 17:23:15.08

ソニーはミノルタからカメラとフォト事業を買う前から撮像センサーを作ってるぞ
報道は湾岸戦争以後キヤノン一色だし五輪でソニーはビデオカメラだけだろ
ミノルタなんか関係ないぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 19:00:38.39

お前ら！遥か彼方、冥王星軌道を超えて飛行しているボイジャーは、記憶デバイスが磁気テープなんだぞ！

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 19:42:09.18

>>631
宇宙って放射線がすごいから
現代の精密機器だと冥王星まで行く間に故障するらしい

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 20:45:34.78

サムスンがレンズで提携したのはシュナイダーやろ
もはやカメラ市場からは撤退したが

って何のスレやねん

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 21:27:58.15

>>629
スマホからのステップアップでミラーレス復権らしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 23:15:56.39

あれ気持ち悪いw
ビデオカメラみたいな覗くタイプがいい

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 12:00:03.74

川崎 KC2 7/18-19
https://i.imgur.com/JwWUzOI.png
https://i.imgur.com/5eBNmTx.png
87CC30 一足早く帰国渡英C2 kyc

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 14:12:19.01

>>633
サムスンは一時ローライを買収して傘下にしてたけど
地元から郷土の恥だといわれて地元で資金集めが
始まって買い戻されたって話があったなあ