【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ12機目【P-8A】

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:32:04.18

※前スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1456563857/

過去スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ9機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371818110/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ２機目【P-X】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187622143/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ3機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1206186271/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/

関連スレ
XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産138号機
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399193568/

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:44:36.18

>>673
それで開発遅延で大炎上までが様式美

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:09:18.58

>>668
CMは短SAMで防御するとして、対潜型グローバルホークとか胸が熱くなるな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:32:11.27

衛星で航行中の艦隊補足
・・・・・大変そうだな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:16:45.62

米軍なら今テストしてるX-37Bみたいな偵察衛星よりも破壊されにくく1年以上宇宙を飛び続ける
無人航空機で地上海上を常時監視して通信ネットワーク用のハブにすることも将来的に考えてそうだな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 10:07:53.47

>>676
たぶんアメリカや中国はとっくに実用化してるとおもうぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 10:27:08.80

>>676
潜水艦も補足できるのに大変なわけ無いだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 10:33:22.98

27年度のまとめ買いから4年たった今回の概算要求、P-1の調達が入ってないから製造が1年途切れるね

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 10:36:28.73

>>668
質問だが射程500kmとあるが目標位置確認方法と中間誘導方法はどうするのかな?
亜音速Mで500kmは相当遠いいのよ
空母艦隊様BMにしろ威勢がいいスペックが出てくるのはソ連と似ているね、どうしてかな?

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 10:43:48.98

複数衛星でリレーして追尾すればいいでしょ？
おなじ衛星で追尾する必要はない

また空母みたいにバカでかいものは静止軌道とかでも観測できるはず

日本が中国に隠れて艦隊を秘密裏に運用するには、厚い雲が出てる日とか、月明りのない夜を選んで
行動するしかない

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 11:06:39.19

>>682
そこはほら、追尾できない設定にしないと
なおこっちのATACMSは情報を得られて当たる設定で頼む

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 11:13:12.88

中国のソーラー無人機、高度2万メートルで試飛行に成功
http://japanese.china.org.cn/life/2017-06/14/content_41025261.htm
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20170614/001ec949fb1b1aab13e001.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20170614/001ec949fb1b1aab13e002.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20170614/001ec949fb1b1aab13e003.jpg

主翼の全長45メートルで表面にびっしりとソーラーパネルがついたSF感あふれるこのソーラー無人機は将来、一度に数カ月から数年飛行でき、「準衛星」の特徴も備える。
また、「空中Wi-Fi」の基地局、高空でのリアルタイム位置観測など、応用の可能性は幅広い。
中国のソーラー無人機「彩虹」はこのほど、2万メートル以上の高空でテスト飛行を実施し、中国は米英に次いで3番目にこの技術を習得した国になった。
自主的知的財産権を有するソーラー無人機の飛行は、中国のスマート製造の代表作になるとみられる。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 11:31:55.23

中国の新型超高度飛行無人機により中国軍に有利な状況が生まれる
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/america-no-match-chinas-new-space-drones-23039

中国開発した高高度無人機で有利な軍事的状態が生まれそうだ。
「半宇宙」の海抜12.5マイル上空で運航可能な新型無人機は防空体制の上を飛行し、レーダー探知も逃れたまま情報収集が可能。
高高度運用は困難な課題だ。無人機には「死のゾーン」と呼ばれ揚力を得るのが困難で極低温で電子装置に過酷な環境。
米軍RQ-4グローバルホークが最高高度を飛ぶがそれでも60千フィートにすぎない。中国無人機はこれを上回る82千フィート飛行に成功。

内蒙古省の研究施設で無人機二機が気象観測風船につけられそれぞれ高度30千フィート、82千フィートへ上昇した。
コウモリほどの大きさで重量はサッカーボール程度の無人機は電磁パルスのパチンコで時速60マイルで射出。
各無人機は60マイル先の目標に向け自動的に飛行経路を調整しデータを地上局に送ってきた。機体が小さいため飛行中もレーダー追跡は困難。
無人機にはセンサー類がつき、地形図作成デバイスや電磁信号探知機は地上部隊の正確な把握に使える。ただし無人機にはカメラはついておらずアンテナ不要のため空力学特性を犠牲にしない。
主翼と胴体は一体化されており無尾翼形状のため空気の薄い大気圏上層部で浮力を稼げる。さらにエンジンがつかないモデルもありグライダーのように滑空。

「研究目標はこのような無人機を100機単位で発進させることでミツバチのイメージだ」とYang Yanchu教授（中国科学院）が　South China Morning Postに語っている。
先進的な軍組織は衛星への依存をますます高めており、情報収集のみならず通信やミサイル誘導までは範囲は広がっているため戦時には最初に狙われる存在になる。防御は困難だ。
このため宇宙に近い高度に機体があり情報収集やデータ中継ができれば衛星の代替手段となり価値は計り知れない。
だが宇宙空間に近い高度での運用能力はどの国にもなかった。一般の航空機はここまでの高度は飛べず、衛星には低すぎる。

中国はこの分野で新技術を真剣に開発しており、中国科学院が宇宙近接空間科学実験事業として推進中。
今年6月には中国は太陽光動力無人機を65千フィート上空で飛行させた。翼幅130フィートの大型機で彩虹Caihong-T4の目標は最低限の制御で数か月間滞空。
これに対しNASAが有する世界記録はヘリオス試作機で太陽光で97千フィートまで上昇。
だが試作機や現行の高高度無人機が数百万ドルかかるところを中国の最新高高度無人機の運航は数百元しかからない。
これだけ安価でもステルス高高度飛行無人機なら中国が今後宇宙に近い空間で一歩有利になりそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:01:06.57

前世紀に話題になった成層圏プラットフォームだな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:02:33.52

昔のソ連(ロシア)と同じ感じ
東側って似るのかな?

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:27:44.86

搭載可能な電子機材が相当に限定されるのに、まだこれに挑戦するとは･･･
機材の小型化を当て込んだかな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 17:19:26.53

最初は誰もがコストが安く出来そうで魅力的に見えるんだろうね
いざ実用化しようとしたら何時も駄目だし中国のもたぶん失敗するだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 18:03:01.53

高空を長期間漂うだけなら蚊トンボ飛行機でも気球でも飛行船でも可能だがジェット気流に流されて定点に留まる事ができないし限られた燃料しか積めないのでレーダーで監視するには電力が足りないんでは？
ジェット気流に流されないようにはU-2位の飛行性能は必要だし数日とかの滞空は無理と思うが

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 18:42:03.15

批判者は帰還する前提で批判するからダメなんだよ
使い捨てなら、偏西風に逆らって飛ばない限り現実的になる

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 20:41:47.25

どんどん流されていくなら何の役に立つの？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:53:07.43

＞中国の最新高高度無人機の運航は数百元しかからない。
一万円程度って事なら、数百機飛ばせば常時観測できるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 00:10:55.83

数を飛ばせば、対日米優位が得られるかも知れんが、中共側の作戦用機まで上げられなくなりそうだ。
クッソノロノロ無人機だらけでな。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 02:00:25.57

超高高度だから誰も飛ばないでしょ。

しかしステルスなら通信どうすんだコレ？
仮にレーザやマイクロ波使うにしても大した出力の物は積めないし
積んだら積んだで熱で補足されるし
そもそもマトモな観測機器を搭載するｽﾍﾟｰｽも重量もない。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 10:42:43.83

そもそもレーダーの出力は電力と比例するから、まともなレーダーをあんな飛行機に載せられるとは思えない
光学センサーで地上を監視タイプのものだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 14:42:26.20

春秋戦国時代の中国では、三日間飛び続けるカラクリ模擬鳥が作られていた。
かの墨子と相対した宋の技術者が作ってた。
中国侮り難しではあるが、何にも積めない、誘導もできない代物でもある。一子相伝だから技術も絶えてるし。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:45:10.52

是非FR24で見たいものだw
支那機w

今朝米籍のSU26を見たw

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 10:23:23.58

>>670
DDがDDHとぴったりくっついて連環の計してるとでも思っとるのかいな

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:22:24.44

まあでも同じ護衛隊群のDDとDDH同士の距離が作戦活動中に500kmも離れてるってことも普通ありえないからねえ
いざという時に離れすぎていては中心になるDDGがSAMの傘でDDを守れないし、DDHの単独運用は想定されてない

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 12:06:10.24

DDは単独行動けっこうやるぞ？
DDHから300km離れてそこからSHを200km飛ばせば500kmで哨戒可能なんで別にDDが500km離れる必要はないし
もっと言えば広域の対潜バリアは陸から大型機飛ばして張るのが一般的で
日本グアムハワイの三拠点で太平洋の西半分覆ってしまえるんで
米空母でも既に固定翼の艦載哨戒機は積んでない

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:44:44.41

>>701
その状況だとDDHから300km離れてるDDが、まず最初にDDから500km離れてる（DDHとは800km離れてる）場所から
敵潜の対艦ミサイルによって攻撃されるんじゃない？
だいたい対潜哨戒機を例えば沖縄周辺に下手に飛ばせば中国の戦闘機が撃つ射程400kmあるPL-15の餌食になりかねず
危険だから近づけないかと

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:39:17.00

>>702
DDが攻撃される分にはいいだろう
それで敵潜の位置暴露できるんだし

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 16:13:36.86

大戦末期の海防艦か

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 17:55:27.30

対潜哨戒機なんて不審船や海賊船程度の対空砲火でもイチコロなんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 18:23:05.69

それほど低くは飛ばないし
露払いも居たw

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 18:39:09.59

>>704
原潜が大戦末期の可潜艦より遥かに高価になってるんで
（海防艦からDDへの価格高騰よりも）
交換比的にはむしろ遥かに有利

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 18:39:36.20

あんな揺れる船の上の対空放火が当たるわけない

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 18:41:51.25

>>705
今度JASSM積む可能性も出てきたんで
むしろ防空巡洋艦にとってさえ危険な相手になる>哨戒機

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 04:57:50.12

まあ自衛用の長AAMと長ASMぐらいは欲しいよな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 08:26:06.63

どんだけ対潜哨戒機を整備しても、現実は飛び立つ前に航空基地を直接攻撃されて撃破されるので、
飛び立つ前に負ける

平時専用装備で有事では使い物にならない

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 11:21:15.43

飛び立たれたら勝てないと言ってる時点で中国の負けなんだよなぁ
戦闘機でも似たような精神勝利してるが

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 17:54:22.44

対潜哨戒機なんて不審船の対空砲火でもイチコロでしょ
いまいち信用できない

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:13:33.62

不審船の対空砲火で当たるとは思えんです
北朝鮮の不審船に積んでた対空火器はZPU-2　これ有効射高1,400ｍ程度
しかも動揺する船からまともなFCSない状態だと固定翼機相手では威嚇にしか使えないです
イグラなら最大射高3,500ｍだからまだマシですが、それでも高度とってれば厳しいし弾頭も小さい

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:15:24.68

あれ、なんかあの事件の時僚機を防護するために間に入ったとかどんな逸話なかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:01:52.71

シルカの砲塔装備してんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 21:46:41.64

船の対空放火がそんなに当たったら戦艦はもっと長生き出来ただろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 23:12:25.81

そもそも工作船に重武装させてる時点でアホとしか
偶発的戦闘やらかしてまぁまぁで済むのは南側のアホな同胞くらいなもんだろうに

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 23:57:11.71

将軍様があのとき不審船にお乗りであれば縮地法やその他の魔法の戦術を用いてP-2などAK47で一撃なのです、追ってきた日本の船など気合で轟沈させてくださったことでしょうに

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 23:57:57.93

P-2って何よ！（自己ツッコミ

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 00:31:57.98

P-2J

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 04:51:42.14

>>717
戦艦の頃は広域探知レーダーや火器管制レーダーの精度が全然違うしミサイルのない時代だし
主砲と違い小型軽量なミサイルになって大型艦は不要になった

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 06:52:29.44

>>722
そんなん常識だろう
そんな設備もない不審船の対空放火で哨戒機が落とせるなんて寝言を言ってるから書いただけで

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 06:59:51.89

スティンガーがあっても本格的な哨戒機相手は難しいんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 07:24:25.78

ばらまかれてチョイあたりしても、部位によってはラッキーヒットあるから航空機は怖い
低空に下りて近接撮影するだろうし、相手がもっと大型の機関砲積んでたらやばかったし
てか、偵察漁船にそんなもん積んでること自体異常だけどな、本来

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 07:54:39.72

機関砲じゃなく携帯対空ミサイル積むんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 10:04:51.42

>>725
それを狙って大戦中機銃を増設しまくったが今の哨戒機より足の遅い肉薄する雷撃機にもほぼ当たらなかった現実

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 11:16:49.14

メクラ撃ちで弾幕張っても無意味だわな
射撃管制装置で狙い付けないと
携帯式防空ミサイルのほうがお手軽じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 13:00:12.57

携SAMでもあのサイズの四発機を落とすのは無理って元空自SAM屋が言ってたからなぁ
US-2をインドが海賊対処に使うかもって話で

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 18:30:38.15

２発なら落とせるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 18:51:19.37

落ちなくても任務は中断になるし修理して再配備するまでは使い物にならんし大きな損害なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 18:56:17.26

落ちるのと帰還して修理できるのとでは大違いやがな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 19:31:59.97

４発だと任務続行…できるかな。B-52は２－３基ぐらいなら任務続行らしいけど

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 21:39:48.60

>>732
修理できるにしろ、任務を中断せねばならなくなるからな･･･

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 21:41:06.66

>>727
雷撃機は、ほぼこちらに正対してたから曝露面積が少なかったとか？
あるいは回避のノウハウがあったとか？
まあ当時に比べて連続発射できる弾数は多いはずだが･･･なんかわからんなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 01:02:22.98

>735
当時は雷撃機+乗員の価値が低かったからリスクを許容して攻撃したんだよ。
現代では人的価値が大きくなったから、許容できるリスクが小さくなってる。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 12:25:38.75

>>734
別に一機で対不審船するわけじゃないし
撃たれた時点で”そいつが携SAMを持っていて撃ってきた”
という情報収集任務は完了しとる
あとは遠方の僚機からマーベリック撃つなり
護衛艦から艦砲で足止め臨検するなり
政府が判断するだけの流れ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:51:31.77

>>735
その前に不審船自身が航空機攻撃するノウハウも訓練もないだろうから弾数が多かろうと対処不能
訓練したところであんな揺れる船体から撃っても当たらないから意味ないのは目に見えてるが

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:43:36.07

>>737
そのあとの情報収集が継続できなくなるからね
基本は臨検になるとは思うが･･･

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 08:55:36.54

>>739
いや撃ってきた時点で情報収集活動は完了
あとは撃沈して引き上げて調べるか臨検するかを選ぶだけなんで
撃たれたP-1はもう任務完了しとるのよ
撃沈なり臨検の上空援護なりは僚機に任せれば十分

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 09:05:34.55

>>740
いやそれ完了してない
継続的にどう移動してどういう電波出してて、甲板でどう活動があるかってのを記録しないといかん
10数mから50m程度の武装漁船だ、それなりに近接してないと特に後者がとれんのよ
波間に見失うようなモノじゃないから、その後の距離はとれるとしてもね
それらを僚機に任せるか、自分で行うかだな

撃沈まで至ったケースはまだない、自沈したケースや小口径弾の命中どまり･･･今後はわからんけど
書き出してみると実に面倒くさくて厄介だ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 09:24:39.83

>>741
電波収集役が近接低空飛行するわけねぇじゃん
僚機に任せるかも何もそれは最初から最後まで僚機の役目だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 09:40:07.35

>>742
つまり近接低空飛行するのは、電波収集役じゃないってことだよ
光学監視役だ、最近は映像機材も良くなっているが、それでもやはり良質な情報のためには接近が必要になるからな
撃たれて離れたハイ終り、ってわけにはいかんのよ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 11:35:44.67

>>743
光学監視は別に高空からでもできるぞ
グロホが高度何キロ飛んでると思ってるねん
低空飛ぶのはどっちかっつーとこちらの姿を見せて
停船を呼びかける意図が強いので
撃ってきた＝停船に応じる意思無し＝攻撃して無理やり停船させておｋ（と判明）
で任務完了だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 11:41:45.15

今はIRセンサーの性能が上がってるから、真夜中でも20km先の車の識別もできるぞ
近づくのは相手に教える為
そこで撃ってきた時点で戦闘行為だから沈められても文句言えない

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:28:30.41

乗用車の電動化達成目標、経産省が打ち出した2050年では遅い
https://newswitch.jp/p/14346

先行きに何の疑問も抱かずに流行りに飛びつくのもどうかと思うぞ？
ただでさえアメリカでもトランプ政権が燃費規制撤回させようとしてるのに

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:36:51.36

誤爆すまん

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 21:12:14.62

>>744
航空機本体と監視対象の間が常にクリアーならそれでもいいが、活動区域は日本周辺だからな
湿潤で視界の条件は悪いことも多い、雲だってあるぞ
停船を呼びかけた後も監視はしなければならん、攻撃中でもすぐに離脱して目を離すわけにいかんだろー

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 21:48:57.87

豪・ＮＺ、日本に哨戒機を配備　国連による対北朝鮮制裁を支援
ttps://jp.reuters.com/article/newzealand-northkorea-idJPKCN1LN0DO

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 02:40:34.70

いまはELINT対策で、平時と有事では使用する電波・通信のパターンが変えてある
また射撃管制用レーダーやら、ミサイルのアクティブシーカーなんかのレーダー情報は
収集が難しい

最近は、通常の警戒用レーダーで射撃管制までやってしまおうみたいな方向なので
さらに区別が難しくなる

電波を収集するには、相手が軍事演習する海域に、電波情報を収集するブイみたいなのをこっそり設置するとか、
スパイ・ハッキング・鹵獲みたいなのが必要では？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 11:06:14.37

>>749
これ、なにげに大きな意味を持つニュースだな。そして対象も北朝鮮と言ってはいるけど、
その先に見据えられてるのは大中華帝国だろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 15:03:51.53

嘉手納に非米軍の軍用機を常駐、てのはアメリカガーには強力な一発になりますね。

物騒な時代になった、ではありますが。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 02:54:25.38

支那は勿論
ロシアは脅すだろうなw
まあ欧州の天然ガス依存や
英国との揉め事は続くロシア!w

スクランブルで同行w
びっくりする支那機w

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:00:33.18

>>748
雲が現れるのはだいたい高度2000mで
そこからの水平線見通し距離は160kmなんで
雲の下に降りてなお携SAMの射程ぐらいは
余裕で超越できる

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:01:44.06

ちなみに雲の高さを500mとしてもなお
水平線距離は80km

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 16:44:07.47

先日の変な雲は成層圏まで行く
入道雲の最期だって板金や金属加工で使う
あの台金型のなw

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:00:29.57

>>754
靄や霧だってあるよな、どうして常に絶対大丈夫な条件ばかりなんだ？
水平方向の距離が増えるほど、余計なものが間に入る可能性上がるよな
スペックだけで考えると痛い目を見る、それを航空の連中も分かってるわけでね･･･
だから俺らが何かできるわけでもないんで、なんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 11:40:23.19

>>757
雲の高度500mは別に理想的じゃないぞ？
それでもなお携SAMの射程から10数倍の距離を取って監視できる
これを50mまで下げてもなお25kmの見通し距離がある
（ぶっちゃけ携SAMの射程ってのは人間の目の高さから
水平線を眺める程度の範囲でしかない）
そしてここまで近づくと濃霧だろうが霞だろうが
赤外線で船員が鼻をほじったかどうかまではっきり分かる

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 12:05:59.96

>>758
別に理想的なんて書いてないぞ？
その10数倍の距離の間が、絶対にクリアであり続けるとか
25mの間クリアであり続けて詳細が鮮明に見え続けるとか
なぜ保証できると考えてるんだ？ってこと

赤外線は水蒸気に影響されない周波数帯はあるが、水の粒にまで無敵じゃない
どうにも･･･海に出たことはあるかい？

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 12:40:01.67

そんなガチの濃霧でどうやって不審船が携SAMを哨戒機に命中させられるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 12:47:50.85

つかそこまでありあらゆる監視の悪条件を想定するなら
普通にレーダー情報からミサイルぶち込んだらいいだけじゃ？
今度は謎の大規模電波障害でミサイルを誘導できない設定にでもするのかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 12:50:10.16

ありとあらゆる

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 14:59:12.71

軍事演習ボストーク始まった
極東やシベリアにオホーツク海で展開だが
北方領土は含まれず支那も初参加
ソ連崩壊後最大規模に

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 06:24:32.11

>>760
哨戒機が不審船に充分近づけば命中させられるんじゃね？
少なくとも平気平気～ってノリじゃなかったな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 08:43:32.80

そもそも船舶に対する光学監視は、対象が軍事目標か否かを確認するために行うもの。
工作船の方から対空機銃撃ったりMANPADS撃ってきたり、対空レーダーを照射して来るようなら
それは軍事目標以外にあり得ないのだから
その時点で光学監視の必要は無くなる。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 09:59:46.29

標的とされた時点で敵と認識しても遅い気がするが

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 10:00:12.42

>>764
うーんまぁそう思うならとっととASM撃ち込めばいいだろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 10:04:01.18

>>766
元々相手が携SAM一発打ってきたら
その時点で近接飛行監視任務は完了としていいか
という流れだからこれ

携SAM撃たれたら死ぬぞと吠えてるやつがいて
P-1ぐらいの大型機が一発貰ったぐらいで墜落しないとツッコミが入って
それでも基地に帰還しないいけないから任務が継続できなくなると言い出して
携SAM撃ってきた時点で遠方の僚機からASM撃ち込むか
護衛艦が撃ち込んで強制停船させて臨検する流れだから
もうそこまで近接する必要性はないと言われてるの

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 10:11:34.21

で、仮に光学監視をどうしても継続しないといけない事情があったとしても
よほど濃い霧でないかぎり赤外線でかなり遠方まで監視できるし
携SAMの射程まで入らないと見えないほど霧が深いなら
不審船からもP-1がどこにいるのか分からない
特に携SAMの照準器は赤外線で探知する必要上
濃霧下では可視光より透過距離が低下してしまうのな
つまりP-1のカメラで不審船の甲板がばっちり写っていても
不審船の携SAMの照準器でP-1をロックできないという状況になる
（赤外線の特性として中程度の霧までは可視光より透過率が高い＝遠くまで見れるけど
それ以上では逆に可視光より透過率が下がるというものがある）

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 10:25:45.77

超低空で目視確認する必要はないってことね
一発くらいなら大丈夫でも狙われないに越したことないし威力が弱く小型軽量な携帯ミサイルなら複数発撃ってくるかもしれないし危険なとこは極力飛びたくないわな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:33:30.06

>>765
いやその理屈はおかしい、まったくおかしい

監視については対象が「どのような活動をしているか」を確認するために光学監視をするのだから
撃ってきたら監視の必要はない、なんて理屈は意味不明
ASMだって、臨検しなきゃいけないのにただ打ち込むわけにも行かない
継続して情報を収集するという概念がなくて、単に見るか撃破するかの二択というのはありえない

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:37:22.53

臨検するなら船の所在だけ追跡しておいて
護衛艦が追いついたら艦砲撃ち込むだけなんで
わざわざ哨戒機が接近する必要はないな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:38:57.58

>>769
まず、こっちは「撃たれたら死ぬぞ」とは言っていない

一発もらったくらいで即墜落しなくても、撤収・交代しなければいけなくなるよな？
任務が継続できなくなるというツッコミへの反応もおかしいし
臨検するにしろ相手が止まる保証もない、継続した監視は絶対必要になる

で、赤外線でもは距離をとれば取った分間に余計なものが入りうるし
深くない霧でも距離をあまりとれないだろ？って話をしてるんだよ

飛行中のエンジンが熱源としてどの程度まで映るかは知らんけど、絶対的な優位があるわけじゃない