【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】

2018/03/05(月) 17:55:27.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/05(月) 22:00:55.20

無駄に複雑な装備品好きだわ陸自

2018/03/05(月) 22:01:41.83

>>83
人件費倍なら兵員が倍か・・・
陸自定員30万人、海空それぞれ8万人か、悪くないな。

2018/03/05(月) 22:01:57.32

かっこいいパワ－ドスーツを作ります

2018/03/05(月) 22:02:14.14

>>86
おそらく数は据え置きで待遇改善のためとか言い出す

2018/03/05(月) 22:02:58.78

そんな陸自も今やドイツ陸軍以上の巨大陸軍である（棒）

2018/03/05(月) 22:04:17.29

朝日のは勘違い記事だったってことで特に状況は変わらずか
ちょっとつまんないな、衝撃的なスクープ欲しいぜ

2018/03/05(月) 22:04:43.77

>>87
図体がデカくなる分よい的になるだけじゃ？

2018/03/05(月) 22:04:44.59

>>89
ドイツは周辺国が頑張ってくれてるから多少はね？
スクランブルできるのは2個飛行隊しかいないんだっけか

2018/03/05(月) 22:05:13.73

欧州の平和はポーランドが守るから平気だぞ（）

2018/03/05(月) 22:11:39.12

今のドイツってなんだかんだでヨーロッパの中じゃ安全地帯に居るしね
ほぼ最前線だった冷戦期と違って軍備縮小するわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jhuH [1.72.1.54]) · 2018/03/05(月) 22:13:05.45

ベータマックスはなくなるの？

2018/03/05(月) 22:13:34.55

>>94
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ドイツは隠しておいたレオパルトを大量に復活させるぞｗ

2018/03/05(月) 22:13:50.77

>>90
電子戦機、F-35B、空母と続いたせいで感覚が麻痺してますね…
スクープはなくても、飛ばし記事の連発でこのスレも賑やかにはなるだろう

2018/03/05(月) 22:14:30.17

中露除けばドイツほど自分さえよければいいって国は無いんだよな
第一次、第二次と世界大戦の引き金を引いたドイツは次も引き金引きそうなのがなんとも

2018/03/05(月) 22:14:48.43

>>53
軍事音痴どうこう以前に朝日は一般的な大人の常識に欠けてるよな
今更だけど

2018/03/05(月) 22:14:57.06

エンジンさえ…エンジンさえ出来ればワンちゃん

2018/03/05(月) 22:15:03.16

>>49
機関砲も海外製品確定ではないだろうか
F-4とF-15から引っぺがしたバルカンを流用するにしても

2018/03/05(月) 22:15:45.59

>>88
大綱では隊員の若返りを強く主張しているね。

幹部・准曹・士の各階層において年齢構成の適正化のための施策を講ずるほか、
自衛官の身分保障に留意しつつ、諸外国の例も参考にしながら、
新たな中途退職制度に関する研究を行う。

2018/03/05(月) 22:16:07.68

>>100
F9エンジンが出来てるだろう

2018/03/05(月) 22:16:45.56

>>53
国民がに決まっておろうが、そんな判りきった事を・・・

2018/03/05(月) 22:18:40.05

F-3には電子戦能力とかあるのか

2018/03/05(月) 22:21:18.65

>>101
F-3にはAAAの射高外ｂｩらTELを狙撃してほしいなあ
40mm誘導砲弾機関砲とか積もうぜ（暴論）

2018/03/05(月) 22:22:40.36

今朝の朝日の記事は、F-3とF-35を単純に混同したのかも。

2018/03/05(月) 22:24:46.31

>>104
いや、そうではなく、ここでいう「誰が」ってのは「どこの国が」って意味で。
「日本が」開発費用を出すのであれば、海外に開発の協力を依頼しようと、それは国産の範疇。
「複数国が」開発費用を出すのであれば、国内メーカーだけで開発しようと、それは共同開発。

朝日はそれを判ってないのでは？という話。

2018/03/05(月) 22:25:35.06

>>97
それですよ、麻痺しちゃって更なる衝撃を求めてる自分がいるw
そろそろ読売あたりがでかでかと記事書いてくんねーかなあ
しかし８月の概算要求どうなんのよホント、金足りんだろ絶対

2018/03/05(月) 22:29:05.77

>>107
流石にそれはないわ
だいたい記事の意味そのものが通らんだろ

2018/03/05(月) 22:29:38.72

>>109
必要なら財務をガチでぶん殴って首相が替わって計画が変わらないように下手すると一括で出してくれるさ
鳩山級になると本気で無駄だからな
下手すると一括で出した方が予算かからないし

2018/03/05(月) 22:34:23.59

>>97
巡航ミサイルがすでに忘れ去られてるな

2018/03/05(月) 22:35:12.51

F-2後継機はアメリカの意向を無視しては開発できないという幹部の声がある

2018/03/05(月) 22:37:47.98

>>111
マスコミの報道が過去最大の予算云々じゃすまなくなるな

でも真面目な話、予算がどれだけ出るかで政権の本気度が見えてくる
逆に言えば、大綱やらで景気のいい事が書いてあったとしても、予算が様変わりしない様子なら、
その時はこれから先、それはもう盛大に身を切る作業が始まるだろうから欝になってくるだろうな

2018/03/05(月) 22:38:36.97

>>113
やたら米国びいきの幹部もいるからな
兵器の自主開発なんて無駄だから全部米国から買えとか言ってる連中もいるようだし

2018/03/05(月) 22:38:41.13

財務省を解体して国税庁と主計局を
引き剥がして内閣府統制下の歳入省を
立ち上げてPB黒字化目標を廃棄するしか
F3の実現性は低くなる

2018/03/05(月) 22:42:02.00

>>115
ここのスレ民は当然知ってるだろうけど
防衛省も自衛隊も一枚岩じゃないものなあ

2018/03/05(月) 22:43:03.82

スターリンは正しかった

2018/03/05(月) 22:44:04.56

あーあ、断念かあ・・。こいつはひでえや。

2018/03/05(月) 22:45:08.40

防衛予算が増えてたくさん装備品を調達できたら俺のようなミリオタは歓喜だけど、
それは同時に情勢が切迫して、色々と笑えない状況へと近づいてることを意味しているんだよな

2018/03/05(月) 22:45:34.06

>>113
アメリカの意向も何も、F-2の時とは全く状況が違う。(特に政治的状況)
それに日本が求める性能の航空機はアメリカには無いのだから、口出ししようがない。

2018/03/05(月) 22:46:32.94

>>117
国産派
輸入兵器派（米　LM）
輸入兵器派（米　ボ）
輸入兵器派（英）がいる感じかな？

2018/03/05(月) 22:49:52.04

ある幹部は戦闘機の技術を保つためには国産開発が重要と考えている

2018/03/05(月) 22:52:18.49

朝日のアノ記事を書いた記者はＦＡ－５０（ゴールデンイーグル）を国際共同開発の機体だと認識してそうじゃないかなぁ

2018/03/05(月) 22:54:00.62

スホーイをどっかから手に入れて徹底的に研究すべきだった
敵を知らないのに次の一手が打てないのは当然だ

2018/03/05(月) 22:55:52.97

>>121
口出しというより、どうせ日本一国で自己完結した能力を満足に備えるなど非現実的なのだから
米国を補完し、トータルの戦力を考えるべきということでは

2018/03/05(月) 22:56:14.22

アメリカが持ってるな＞Su-27

2018/03/05(月) 22:58:31.02

まあ状況はそんなに変わって無いね。
機体そのもので言えば、シンポなどでこれまで出て来ている空自の方針めいた要求に乗ってくる国はそうそう無い。
故にエンジンや機体、素材に関する要素研究はほぼ済ませてある。
他方で諸々のアビオニクス面は米英の協力はある意味必須。
ぜんぶ最初から分かってた話だな。

2018/03/05(月) 23:00:15.96

>>119
この期に及んでまだこんな事言ってるとか
ガイジかな？

2018/03/05(月) 23:02:22.65

ソ連崩壊後に色々買うべきだった

2018/03/05(月) 23:08:03.75

>>128
アビオニクスも飛行制御はX-2で実証済みで、戦闘システムは要素研究中、と。

2018/03/05(月) 23:08:49.96

>>128
共同開発したってアビオニクスの協力はしてくれるとは限らないどころか望み薄というのがF-2で学んだ教訓だけどな

2018/03/05(月) 23:09:06.61

酸化ガリウム(ga2o3)やダイヤモンドなどの
次世代パワー半導体の研究が進む中で
自由な改修が出来ないF35に
未来があるとは到底思えんな

2018/03/05(月) 23:09:18.75

首相は森友ネタで財務省に脅されるからな。
消費税増税引き延ばしとか決定なら景気は良くなるが、財務省が許さんね。

2018/03/05(月) 23:10:16.61

>>108
F-2は全額日本国政府が出資しているが、国際共同開発だよ。

2018/03/05(月) 23:11:09.97

>>122
最後のは営倉に幽閉しておけ

2018/03/05(月) 23:22:01.53

>>59
群馬じゃないの。

2018/03/05(月) 23:24:26.01

>>131
おいおい
レーダも積んでない、武器弾薬も積めない、IFFも無い機体で何ができると言うのだ?
アビオニクスの大部分が無いのだが・・・

2018/03/05(月) 23:28:53.51

>>121
F-35は満たしてるんじゃない？

2018/03/05(月) 23:29:12.70

>>138
ワザと曲解しているのがミエミエだぞ。

2018/03/05(月) 23:29:34.54

帰宅したらスレ埋まっててびびった

2018/03/05(月) 23:29:34.99

>>136
すでに国際共同開発（露）をぶち込んだ後なんだが

2018/03/05(月) 23:29:54.32

>>138
戦闘システムはF-2改修してミサイル実射までやる要素研究を進めてる最中だよ。

2018/03/05(月) 23:30:11.78

共同開発で弾薬および機体そのものの互換性を他国と共有するのは大きい
秘密主義で日本単独開発、輸出もなし、で有事にまるごと地上撃破ではいかん
こと航空戦力において、他国という究極の後方に予備機を控えさせるのは専守防衛の日本にとって必須でなかろうか
（今あるような弾薬だけでなく、機体の相互提供協定も必要だ）
そのためにHSEやらレーダーやらを開示するのもやむなし、相手国も技術維持は必要なのだから
むしろ技術開示を武器に要求仕様で主導権を握る、ぐらいで

2018/03/05(月) 23:30:15.34

>>115
それは米国贔屓とは意味が違う、戦略的合理性だよ。
少ない資源（金・人・技術）をどう使うかって話だろが。

2018/03/05(月) 23:31:58.73

>>145
F-15のレストア近代化いったほうがいいのでは？その派閥

2018/03/05(月) 23:32:17.34

>>139
F-35は、日本が重要視している航続距離が不足しててな。

2018/03/05(月) 23:33:52.02

>>147
増装つければ普通に足りるのでは

2018/03/05(月) 23:37:10.40

財界はエンジンだけ国産化できれば機体は妥協しても良いって事なのかな。

機体の製造技術はF2で世界トップグループ入りしてるからね

2018/03/05(月) 23:37:52.79

>>74
批判していたのは俺だが(^o^)

2018/03/05(月) 23:49:08.71

見える…見えるぞ…P-1爆撃機型の姿が…

2018/03/05(月) 23:50:15.83

>>151
悲願の４発爆撃機が、、、

2018/03/05(月) 23:51:11.30

>>148
間違ってた。普通に足りる。

2018/03/05(月) 23:53:32.94

やっぱりF-3の将来像はステルスで爆撃能力あって航続性能がばけもんで
無人機の射出もできるB-1…

2018/03/05(月) 23:57:20.46

>>148
F-35の増槽は中止になったんじゃなかったか？
一度も目撃されてないし

2018/03/06(火) 00:01:25.66

>>147
F-2航続距離、増槽3個付きで4000km、F-15増槽3個付きで4000km、F-35増槽無しで2200km超
因みにF-35Bは増槽無しで1700km弱。

2018/03/06(火) 00:10:55.91

>>115
実際、自主開発なんて無駄だろ？w

2018/03/06(火) 00:11:48.34

スバらしい会社の斬新な機体って
あそこいつも研究事業で担当してるし無人機なんじゃね

2018/03/06(火) 00:13:22.39

攻撃機つくるならそれこそＦ－２の最初のイメージ図のやつ作ってくれ

2018/03/06(火) 00:14:14.66

F-3とは別口の偵察/爆撃機、ただし名目は戦闘機、かぁ……

現代版RA-5Cみたいな機材と考えると実に魅惑的ではある

2018/03/06(火) 00:15:25.17

もしくはオージーのRF-111C

2018/03/06(火) 00:18:06.54

>>160
それって、F35以上のものはこの世に存在しないし、日本が逆立ちしてもそこまでコストかけられない。

2018/03/06(火) 00:21:19.75

斬新な機体とやらはあくまで別口で並行開発不可能って言ってたし
なら防空戦闘機開発が先なんだから慌てんでも

2018/03/06(火) 00:24:49.56

タケ、Twitterでモサ氏を盛大にディスるの図。

2018/03/06(火) 00:27:34.98

よりF-35をベースにエンジン強化
主翼と胴体を延長して（ｒｙ

2018/03/06(火) 00:31:58.01

前スレのスバらしい会社って栃木だっけ？
てっきり群馬だと思ってたけど

栃木が拠点と聞いててっきりホンダかと思った
ホンダジェットからいきなりホンダボマーってマジかwwwっておもた

2018/03/06(火) 00:32:02.99

>>164
タケ、ツイッターで定期的にドツキ回されるの方が正しくね？（直近の騒動を思いだしつつ）
あいつ絡みがあった奴からも酷評されはじめとるやん
キヨタニ化呼ばわりされてたぞ

2018/03/06(火) 00:36:50.81

>>166
航空宇宙カンパニーの所在地がですね

2018/03/06(火) 00:44:19.97

ていうかタケちゃんこのスレ見てるの？(´・ω・｀)
じゃあとりあえず一連の噂（）のソースそろそろ出せよなと言っておこう
言いっぱなしで正論でぶん殴られたら何もなかったように忘れてんじゃねーぞと
数カ月にスパンでやらかすとか炎上芸人かよ

2018/03/06(火) 00:51:20.09

>>164に関しTwitterでのタケこと竹内某の主張をまとめると、(タケは元から国産戦闘機は無理だよ派)
・朝日は記者によっては市ヶ谷等に人脈を持ち信用できる
・今回の記事は今までの自分の主張と概ね一致(つまり、このRFIはF-3からみでありやはり純国産でなく国際共同開発だよ)

ということでモサ氏の主張と真反対なわけだが、果たしてどうなるか見物。

2018/03/06(火) 00:52:21.76

竹内やキヨよりも大モサの方が余程理路整然と説明出来るし、信憑性高いからな
その上出所が朝日という前科に前科を重ねた総本山なら仕方なかろう

https://twitter.com/otfsx1228/status/970680713048571905

2018/03/06(火) 00:55:58.22

金魚の糞みたいなキヨで草

2018/03/06(火) 00:58:55.91

>>170
モサ氏はRFIがF-3絡みではないとまでは言って無いのでは。

2018/03/06(火) 01:00:07.85

>>170
＞純国産
ここがちょっと引っかかるな。
モサさん含めてF-3開発を予想している人で、全て国産で賄うなんてことを考えてる人はいないんじゃないのかね？

まとめるとF-3開発は、

・開発費用は日本政府が出す。
・仕様は日本側が決める。
・海外メーカーが参加することもあるが、あくまで協力会社。

というのが共通概念じゃないのか。

2018/03/06(火) 01:01:39.70

https://twitter.com/otfsx1228/status/970690336220524545

2018/03/06(火) 01:04:57.32

>>170
その市ヶ谷にパイプがある記者とやらさー
いずも空母化で憲法違反ガーとか言ってしまってるのどう解釈するんだろｗ
FMSの記事も適当だけどタケ的にはこれが優秀な記者なのか・・・
タケちゃん本当に雑になったな
せめて記者の過去記事くらい調べればいいのに
足なんざ使わんでも出来る事をしないで当りもしない独自情報（）を自慢するとかガチでキヨ化してんな

2018/03/06(火) 01:07:39.61

5chについて言及している時点で、発言者である自分の信用を落としてるのではｗ

2018/03/06(火) 01:10:00.37

竹内は元々が口が軽すぎてその程度の扱いでしか無い、という背景があるな
中の人にも睨まれ始めてキヨコース、というのも納得出来る話だ
竹内がそこまでムキになるんだ、ココも見てんだろうし脅威なんだろう

2018/03/06(火) 01:10:42.14

真面目な話5chガーとか言ってる暇あったら今まで出した胡乱な情報の裏取って記事化しろよって感じだ・・・
そういうことできる立場なのに胡散臭い情報流してメーカー棄損してるの見ると素人よりゴミだと思うぞ
なんで岡部いさく氏みたいに真っ当に生きられないのかねあの辺りは

2018/03/06(火) 01:17:41.54

いや普通に引くわ

2018/03/06(火) 01:19:15.87

>>179
別に俺たちはライターをバカにしたいんじゃなくて、専門家にふさわしい分析を聞きたいだけだからなぁ

2018/03/06(火) 01:24:25.05

>>151
三菱と川崎の国内共同開発かヤッター　戦略爆闘撃機

2018/03/06(火) 01:24:54.83

竹のツイート見たけども誰が何を言ったかではなくてどこで言ったかを重視してるところがね
最高にリテラシーの無さを表してる
ネット向いてないのでは？
5chがダメでキヨはOKなのは次元がねじ曲がってる

2018/03/06(火) 01:25:06.55

>>181
彼らは技術や戦略戦術、運用面に造詣が深いわけではなく、関係者の話を聞くコネがあるだけなので、
そういった専門的な分析を期待するのはそもそも間違いなのかもしれない。

2018/03/06(火) 01:25:55.29

実際は元請けが三菱重工で参加企業としてボーイングなんかの米国企業が名を連ねるんじゃないの？