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【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
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0001名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-FQ+4)
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2018/03/06(火) 09:18:32.33ID:5ZxDl5pOa
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◇2014年 水陸両用準備部隊発足
◇2015年 水陸両用団新設
 2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
 名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止

※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497087094/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0113名無し三等兵 (ワッチョイ ca7c-KzXr)
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2018/04/11(水) 20:19:39.25ID:+25gO64f0
>>112
戦後の日米関係と似た様な物だろ、日本のお金で日本で作って安く供与する。
まー米国は無償供与だったが・・・
0115名無し三等兵 (ワッチョイ ca7c-KzXr)
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2018/04/11(水) 21:36:30.12ID:+25gO64f0
>>114
つTC-90
0118名無し三等兵 (スッップ Sd1f-qe4i)
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2018/04/12(木) 08:07:42.77ID:uOnBKN9Qd
このニュースの話かな
一応公式には未決定と会見してた気がする

http://www.asahi.com/amp/articles/ASKBW53J7KBWUTIL034.html
陸上自衛隊に離島防衛の専門部隊「水陸機動団」(日本版海兵隊)が来年3月、新設される。
防衛省はこの部隊を当初、長崎県の相浦(あいのうら)駐屯地をはじめ九州に置くが、
2020年代の前半には沖縄県の米海兵隊基地キャンプ・ハンセンにも配置する方針を固め、米側と調整に入った。
0119名無し三等兵 (ワッチョイ b398-2SVH)
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2018/04/12(木) 12:17:34.35ID:oX32cpDX0
この前の発足式 ミリブロさんにあがってる

>>117  今までも何回も1個連隊は沖縄って記事にはなってるだろ

しもきた 共同演習して
海自掃海隊群司令官が強襲揚陸艦ワスプ訪問してるな
0120名無し三等兵 (ワッチョイ 8f23-SjEm)
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2018/04/12(木) 12:32:52.37ID:XSP11ZST0
ワトソン級車両貨物輸送艦に相当する補給艦を造る気が無いんじゃ水陸機動団なんて無意味。
0122名無し三等兵 (ワッチョイ 8f23-SjEm)
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2018/04/12(木) 16:02:28.52ID:XSP11ZST0
>>121
本隊が到着しない空挺作戦に意味が無いのと同じだ。
0123名無し三等兵 (スッップ Sd1f-qe4i)
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2018/04/12(木) 16:48:45.99ID:uOnBKN9Qd
>>120
その他の艦艇は水陸機動団じゃなくて機動師団案件では
陸自水陸機動団は1個連隊プラスでMEU内部GCE程度の規模しかないし
0126名無し三等兵 (ワッチョイ c32e-RdoA)
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2018/04/12(木) 18:12:42.37ID:bG7/cvvv0
>>125
だな。地図を理解できるだけの知性があれば、どれほどの広域にどれほどの島嶼があるか理解できるはずだが。
それに宣戦布告後に公然と軍艦や軍用機で軍服の軍人を送り込んでくるならともかく、
便衣兵が民間船利用してこっそり上陸されてたりとかしてたら、未然にとか防ぎようがないな。
0127名無し三等兵 (スプッッ Sd87-E1tv)
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2018/04/12(木) 18:29:24.14ID:ii8CDgbld
>>123
水陸機動団は3個普通科連隊編成の予定だし既に二個普通科連隊はある
それに付随して特科大隊(HS,三個射撃中隊)施設中隊、偵察中隊もありますし
0128名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-taHC)
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2018/04/12(木) 18:32:08.73ID:/20XbwBW0
EEZ含めた日本の海域の面積は世界6位の規模ですからねぇ
国土面積は狭いけど国土、領海、EEZを含めた日本の領域は世界9位で
日本は世界有数の領域を持つ国家って自覚が日本人にはあまりないからなぁ

北海道から沖縄までの距離はスペイン南端からドイツまでの距離はあるし
日本の領域面積は米国本土のだいたい半分の面積があるって自覚がない
0129名無し三等兵 (スッップ Sd1f-qe4i)
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2018/04/12(木) 19:10:20.51ID:uOnBKN9Qd
>>127
3個連隊同時投入はそうそうなかろうし、
その場合に求められるのは強襲上陸能力だから、必要なのは車両貨物輸送艦しゃなくて揚陸艦だろう
大規模部隊を港から港へ輸送する場合対象は機動師団主力じゃないか

アメリカ海兵隊が車両貨物輸送輸送艦を海兵隊が使う場合あくまで事前集積船としてだし
0133名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-ltLK)
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2018/04/12(木) 20:42:29.06ID:bUzxA0740
>>132
顎足付きのな。
0134名無し三等兵 (スッップ Sd1f-qe4i)
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2018/04/12(木) 20:43:12.00ID:uOnBKN9Qd
>>132
供与に切り替わったのよ

経緯としては、国有財産を無償で供与したり、実勢価格より安く売却することを禁じた財政法の例外規定を設ける法改正があった
0138名無し三等兵 (ワッチョイ c340-AMDs)
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2018/04/13(金) 06:17:47.27ID:87SAw97P0
1個連隊がたったの660名だからなw
本来ならば1個連隊2000人、3個連隊で1個旅団6000人!!!
は欲しいよな。
(´・ω・`)
0140名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-ltLK)
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2018/04/13(金) 07:43:03.37ID:NJMk0i5/0
>>137
十分な数の志願者は居るぞ、ただ定員が少ないんで増やせ無いだけだ。
予算の問題だよ。
0141名無し三等兵 (スッップ Sd1f-qe4i)
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2018/04/13(金) 08:01:37.53ID:mmRhvwVUd
>>140
景気が底ってほどでもないし、少子化で母数そのものが減ってるからなぁ
定数が少ないなりに定数の110%とか人員入れるべきではあるが
0142名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-ltLK)
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2018/04/13(金) 08:16:15.84ID:NJMk0i5/0
>>136
支那の場合は台湾侵攻を目指しているから規模が大きいが、
日本では島嶼防衛しか考えて無いからな。
0143名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-MDu+)
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2018/04/13(金) 11:40:42.16ID:bMZonqa+0
まぁ日本の地形を考えれば防衛一辺倒ならば
歩兵は山岳兵と海兵隊のような性格にすべきだわな
大都市が管轄にある部隊は都市戦闘に特化してもいいんだろうが

海兵隊のようなものははじまったばかりだからな
山岳兵的な性格はある程度は保持しとるわな
現在でも世界一歩く歩兵と馬鹿にもされるけども
山林が国土の七割を占める国だからこそでもあるからな
大陸と違い日本は都市が平地に点在してるわけではなく
山と山の間、山と海の間にへばりついてるんだから
0144名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-MDu+)
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2018/04/13(金) 12:14:12.56ID:bMZonqa+0
米海兵隊の強みは水陸空から機動展開できることで
陸上総隊直轄部隊が陸上戦闘における機動展開の歩兵戦力の中核を担うようにして模倣をはじめたわけで


基本的に水陸機動団一個連隊は
一個MEUの地上部隊における歩兵部隊(歩兵大隊)の構成にはだいたい準じてるわな
そんでもって一個MEUの地上部隊の構成に準ずる形で
上記に水陸機動団の特科大隊の第一射撃中隊や即応機動連隊を組み合わせるんだろう

湯布院にいる射撃中隊が第一射撃中隊となってるってことは第二ができるんだろうしな
第三まで水陸機動連隊つくるようだから将来的には特科大隊はもう一個か二個はできるかもね

水陸機動団も陸上総隊直轄部隊だから機動展開部隊としての位置付けですわな
陸上総隊直轄部隊がMEBにおける歩兵部隊としての位置付けで
それに即応機動連隊を組み合わせることでMEB地上部隊の機能を持たせる
って感じなんでしょう
米海兵隊よりは規模は小さいですが陸上総隊直轄部隊はこういうのを狙ってるんでしょう
0145名無し三等兵 (ワッチョイ 6ff7-HJXr)
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2018/04/13(金) 16:57:30.36ID:s5XscvHB0
>>140
それは認識不足だな。受験者数=志願者ではないということ。

地本がノルマのために、受験するだけの人員も居る。陸自も海自も現状充足率が足りてないのに。
0147名無し三等兵 (スッップ Sd1f-qe4i)
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2018/04/13(金) 17:10:08.72ID:mmRhvwVUd
言っちゃなんだが、小麦粉アレルギーとか甲殻類アレルギーの人とか、志願してくれるのは嬉しいが体質的に難しい人ってのもいたりするだろうしな
0148名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-x9ai)
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2018/04/13(金) 17:14:08.76ID:x0sIs0SO0
嬉しい悲しいとかいう感情はない。
とにかく試験さえ受けてくれればいい。何人試験受けたかが評価対象だから。
0151名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-ltLK)
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2018/04/13(金) 19:14:29.77ID:qlcLXxCU0
>>145
受験者になんのメリットが有るんだ?
馬鹿馬鹿しい。
0152名無し三等兵 (スッップ Sd1f-qe4i)
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2018/04/13(金) 19:16:54.14ID:mmRhvwVUd
>>151
陸士であれば警察官採用試験の滑り止め
幹部候補生試験であれば国家公務員2種試験の滑り止めって位置付けがあるな

問題はほぼ同じレベル
0154名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-n9F9)
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2018/04/13(金) 19:29:08.15ID:bMZonqa+0
>>150
空挺特科と同じ感じだったわな
ありがと

>>153
いくら範囲が限られてるとはいえ
山があり空き家もいっぱいあるからな
人海戦術しかないからな

ゲリコマ入られたらもっと大変だからな
換言すれば本土決戦になったら侵攻してきた敵軍も
この大変さと恐怖を味わうことになるわけで
0156名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-ltLK)
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2018/04/13(金) 20:01:38.84ID:qlcLXxCU0
>>154
戦後の朝鮮人密航の山狩りでは消防団が活躍したけどな。
0158名無し三等兵 (ワッチョイ f3e3-ltLK)
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2018/04/13(金) 20:51:47.64ID:tV/1MS6G0
>>157
それがどうした?
普通合格者は辞退者を見込んで出すんだよ、常識無い奴だな。
0160名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-x9ai)
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2018/04/13(金) 22:19:04.64ID:x0sIs0SO0
>>156
消防団員はその地で生まれ育って遊んだ山のこと知りつくしてたりするから、
来させられた自衛官より状況把握はできてる。
猟友会のおっちゃんっていうよりじいちゃんもそんな感じ。
あと、山菜取りに来る地元のばあちゃん。めっちゃ詳しい。
0161名無し三等兵 (ワッチョイ f3e3-ltLK)
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2018/04/13(金) 22:24:50.83ID:tV/1MS6G0
>>160
流石にばっちゃに山狩りさせるわけにはいかんわな、
ミイラ取りがミイラになってしまう。
0162名無し三等兵 (スッップ Sd1f-qe4i)
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2018/04/13(金) 22:35:33.27ID:mmRhvwVUd
まぁ大陸や南方では協力的な現地住民に山岳地の道案内させたりしてたしな
0163名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-x9ai)
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2018/04/13(金) 22:47:26.19ID:x0sIs0SO0
ヒューミント舐めてるとしっぺ返しがくる。
警察が巡回で詳しい人を把握してるから、あらゆる情報集めて追い込みにかかる。

地域警察官が情報収集をないがしろにしてると、こんな感じの失敗やらかすんよね。
0164名無し三等兵 (ワッチョイ 6ff7-HJXr)
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2018/04/13(金) 22:57:21.10ID:s5XscvHB0
話はだいぶ逸れるけど、個人の権利がアメリカと比べて制限されてる日本では、消防団はあっても自警団は聞かないな。

警察も高コスト体質で人手不足だから、アメリカの保安官制度を田舎では真似てもいいかもな。
0165名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-x9ai)
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2018/04/13(金) 23:01:51.43ID:x0sIs0SO0
第一次捜査機関が二重になるとうっとおしい。
アメリカみたいなのは州制度があるから成り立ってるだけじゃないか?
0166名無し三等兵 (ワッチョイ f3e3-ltLK)
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2018/04/13(金) 23:27:15.19ID:tV/1MS6G0
>>164
関東大震災や大東亜戦争末期には自警団が組織されたぞ。
というか消防団=自警団なんだが・・・
0167名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-x9ai)
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2018/04/13(金) 23:34:41.50ID:x0sIs0SO0
東日本大震災の時にも組織されたけどな。地方紙に載っただけだから知らんと思うけど。
権限もなしにそういう行動を許すことはできないから警察が入ってやめさせたらしいが。

消防団は自警団ではないだろ。消防法かなんかに法的規定があるんだろ?
0168名無し三等兵 (ワッチョイ 6ff7-HJXr)
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2018/04/13(金) 23:38:53.98ID:s5XscvHB0
>>166
消防団は消防組織法で法的な根拠のある組織(企業なんかの自治消防組織も同様)だが、自警団は法的な根拠は無いよ。

自警団はいわゆる民警や民兵みたいなものだから。
0173名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-MDu+)
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2018/04/14(土) 00:33:03.39ID:lzhhUNbN0
米独立戦争のミニットマンしかり冬戦争のシモヘイヘらしかり
普段から狩猟してる連中は優秀なライフルマンだからねぇ

猟友会の高齢化が問題になってるけど
陸自普通科が任務の一貫として駆除をやるようになればいいんだけどね
0174名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-x9ai)
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2018/04/14(土) 00:48:13.70ID:Tg4ivW3h0
猟友会の爺さんの腕を舐めてるんだね〜。
走るイノシシに1発であてられる自衛官はいないよ。
とんでもないスピードで通過するムーバーターゲットだぞ。
しかも上下の動きもある。
0177名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-qlzF)
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2018/04/14(土) 02:59:44.90ID:S5Lw/li4M
そもそも22口径でイノシシやクマを止められるのか?

>>166
その自警団がろくでもないことばかりやらかしたからな。消防団みたいに普段から訓練積んでるならともかく、有事災害時に泥縄で結成された自警団なんて悪い予感しかしない。
0178名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-R8pc)
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2018/04/14(土) 03:18:26.60ID:Cdrq+5fw0
ミリブロより
http://news.militaryblog.jp/web/ARDB/Amphibious-Rapid-Deployment-Brigade.html
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.2287939141433180.1073741970.1644315355795565&;type=3

DVIDSより ※ログインすると高精細画像および動画のダウンロードが捗る
https://www.dvidshub.net/image/4279955/blt-1-1-marines-work-alongside-jgsdf-during-japanese-amphibious-rapid-deployment-brigades-unit-activation-ceremony
https://www.dvidshub.net/image/4278126/marforpac-lt-gen-berger-attends-jgsdf-ardb-inauguration
https://www.dvidshub.net/image/4278203/blt-1-1-marines-conduct-fast-rope-rehearsals-with-jgsdf
https://www.dvidshub.net/video/593386/new-japanese-marine-corps-amphibious-rapid-deployment-brigade
0183名無し三等兵 (スッップ Sd1f-qe4i)
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2018/04/14(土) 15:14:34.56ID:DxRoI0oYd
民兵組織ならジュネーブ条約に定める戦闘員資格を満たさなきゃならないし
同じくジュネーブ条約に定める国民保護組織(自警団)ならそのための規則に服す義務があるが
そいつらに国際法を理解して誠実に遵守する意思があるんか?

無いなら敵性組織として討伐対象だが
0184名無し三等兵 (ワッチョイ 6ff7-HJXr)
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2018/04/14(土) 15:43:06.92ID:ZSWOvAYh0
現在自衛隊は定員が24.7万人、充足率が90.8パーセントで、実数が22.4万人、募集対象年齢は1994年のピークで1734万人だったが昨年は1102万人まで低下。現在の採用は年1.4万人。
0187名無し三等兵 (スッップ Sd1f-qe4i)
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2018/04/14(土) 17:53:06.56ID:DxRoI0oYd
徴兵制復活についても、スウェーデンについては
「大学入学試験合格レベルの数学能力、スウェーデン語に加え米英軍と意思疎通可能なレベルの英語能力、過去5年間犯罪歴がなし、心身ともに頑健である」
と言う有意な人間が、志願制だと軍を志願しないから質の高い人間を狙い撃ちで補充するのが目的なのよね

英語はおろかスウェーデン語もロクに話せない移民とか、中卒の下層貧困層なんがいくら軍に志願しても不合格にしてるが故の人手不足らしく
0191名無し三等兵 (スッップ Sd1f-qe4i)
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2018/04/15(日) 08:04:33.74ID:d9yvyxvid
>>190
やるとしたらスウェーデン方式でしょうなぁ
底辺下層民は弾かれるだろう
0192名無し三等兵 (ワッチョイ 6ff7-HJXr)
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2018/04/15(日) 12:27:35.71ID:DXheG2I90
任期制隊員集めるにしても、退職後は役所や警察・消防なんかに優先的に就かせてあげるとか、何かしら得点がないと、これから先自衛隊志願する人間も減るだろうな。
0194名無し三等兵 (アウアウカー Sa47-8usw)
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2018/04/15(日) 19:18:39.21ID:ZKK4Lf3Xa
参考にすべきはGI法だろう。
任期制を名誉除隊までやりとげたら大学の学費、入学間の生活費を国が面倒見る。
知能高いのが志願してくれる・・・かもしれない。

現代陸戦は全員が特殊部隊化しつつあるので陸士クラスも知性が必要。
0195名無し三等兵 (スッップ Sd1f-E1tv)
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2018/04/15(日) 19:22:25.25ID:AQywZ/ald
自衛隊的には特殊部隊化ではなくプロフェッショナル化
何のために3MOSの試験したりしてると思ってるんだ?
既に陸士の戦技に対する教育はしっかりしてるわ
0197名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-x9ai)
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2018/04/15(日) 19:23:32.16ID:scPgrEgj0
デリヘルに行くのと、出会い系で援助交際するののどちらが危険性が高いか
くらいは判断できるようにならないといかんな。
0198名無し三等兵 (アウアウカー Sa47-8usw)
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2018/04/15(日) 19:24:36.26ID:ZKK4Lf3Xa
>>193
「制空権」「制海権」なんてアメリカでも取れない。
現代戦はアドホックな「航空優勢」「海上優勢」を争います。
これで軍事評論家名乗るのは常識なさすぎ。
0201名無し三等兵 (スッップ Sd1f-E1tv)
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2018/04/15(日) 20:11:07.30ID:AQywZ/ald
>>199
3MOSの意味とか分かってる?
分隊や班の戦闘なんて普通だろw
自衛隊の事すらよく分かってないのに知ったかぶるなよ恥ずかしい
0205名無し三等兵 (ワッチョイ b398-2SVH)
垢版 |
2018/04/16(月) 19:30:41.53ID:xQW8WfiI0
水陸機動団HP ギャラリーも見れるようになったけど
なんでこんな古臭いん? 阿部寛並みやな  画像も小さいし
0206名無し三等兵 (ワッチョイ 23bd-Xsq+)
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2018/04/16(月) 20:21:26.60ID:yuuceqHH0
>>199
そだねー。おっしゃる通り。
3モスでは対応できないと思う。
だってそれ、士長1年目の時の検定だったもん。

まっ、でも、色んな人に書きこんで欲しいな。本当に勉強になります。
0208名無し三等兵 (ワッチョイ 23bd-Xsq+)
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2018/04/16(月) 21:13:06.97ID:yuuceqHH0
>>194
同意。
お願い、お若い皆さまは、優しくしますからお越しくださいませ。

学費はともかく、任期満了退職隊員がAO入試みたいに評価されればいいね。
まっ、絶対無理だろうな。芸能人風情がAO入試おけーなんだが。
入隊後に、大学や院の通信教育、夜学で修士号とった陸曹はいたな。

オットーカリウスレ違い失礼
咄嗟に思いついた↑。俺は天才かと自分で思う!!!!!もしかして外出だったら失礼
0210名無し三等兵 (ワッチョイ 630e-eTet)
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2018/04/18(水) 18:54:09.69ID:9TB8pQGk0
>>203
ていちょうは陸曹のみ。分隊長クラスは確実に欲しいね。
ようじょうは陸士でも可。斥候だからね。
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