【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
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◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497087094/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>260
「V-22オスプレイからの積み下ろしに時間が掛かることと、積載運搬車輌（ITVs: Internally Transported Vehicles）の信頼性に懸念がある」
この辺の問題を解決すれば良いのか 水陸機動団はチヌークを使えば良いんで、120mmを退役させる理由がないわな
むしろ陸自のオスプレイは、空挺団や中央即応連隊向けのものじゃね？
根拠地が木更津だしな 将来的には佐賀空港に配備する計画だからな
というか当初の配備先が佐賀空港だしね
V-22は陸上総隊隷下の即応機動部隊である空挺、水陸機動、中央即応など機動展開する部隊の足よ 元々オスプレイは水陸機動団のAAV7とお楽しみセットだったろｗ
さっさと佐賀空港を接収しろよ！！この屁たれどもが！！ 空中から投下できる120mm迫撃砲搭載型LAVみたいなのはないのか シリアで農機で迫撃砲引っ張ってるDIY自走迫撃砲使ってたなぁ 地上戦の主役は戦車でも歩兵でもなく迫撃砲と榴弾砲だからな
ミリオタの多くはあまり興味を持つ分野じゃないけども >>270
一番戦果が高いのは砲兵だけど
地上戦の決をつけるのは歩兵だろ。
歩兵科以外の全ての職種は歩兵のために動く
地上戦の主役は歩兵なんだよ やっぱり否定してくるミリオタがきたw
歩のない将棋は勝てないって慣用句があるけど
歩が将棋の主役か？ってのと同じよ
戦国時代の戦の主役は足軽か？ってのと同じよ
歩兵が主役と思いたいよねw
実態は歩兵は汎用性の高い何でも屋ってだけよ
だからこそ戦場では価値があるわけさ
歩兵のために諸兵科が動くのではなく
歩兵はハイバリューユニットを最大限行かすための安いユニットなのよ
ただ現在非対称戦争や紛争では汎用性の高い歩兵が重宝されるってだけでな あった
シリアの自走迫撃砲
農業用トラクターを採用
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1905216-1525036888.jpg ランボルギーニもトラクター販売してるけど…流石に違うんじゃと
しかしシリアの兵器は浪漫がある
テクニカルで稜線射撃やってるし
http://iup.2ch-library.com/i/i1905217-1525037436.jpg 歩兵しか陣地占領できないじゃん
私、砲兵だけどどう考えても歩兵が最強だし歩兵が主役だと思いますがな
てかそうやってSCでもOCSでも教えられてますわ >>272
いくら戦争が砲兵同士の撃ち合いから始まり強大な火力戦闘をすると言っても主役ではないよ
俺はほかのミリオタとは着眼が違うｷﾘｯみたいな感じして恥ずかしいからやめなよ
結局のところは榴弾砲も触ったことないんだろ？
知識だけで語ってればミリオタはどれも変わらんぞ 一番大所帯で汎用性の高い何でも屋が居たらそれは主力というのでは? とりあえず戦闘職種はみんな主役で良いだろ
なんとなく陸だと戦車や火砲やヘリが人気だと思ってたけどそんなに一般歩兵オタクって多いの?
軍装とか銃器系にしてもバリエーションの多い特殊部隊に偏りがちだし >>281
ドイツ軍コスとかナム戦コスとかはよくあるな 今の時代、歩兵じゃ戦況を変えられないよ、小規模な戦闘でしか活躍できない 水陸機動団創設 相浦駐屯地創立63周年記念行事 戦闘訓練展示
https://www.youtube.com/watch?v=oBz386wTDSY
水陸機動団創設 相浦駐屯地創立63周年記念行事 観閲行進（AAV-7登場シーン）
https://youtu.be/1dDzx9VtJE0?t=916
かっこいい >>284
戦車のコンセプトって文面だけで見ると重装甲のパワードスーツだよね
機動力、防御力、打撃力 >287
>機動力
機動力の定義は？
なぜ火力ではなく打撃力？
火力と打撃力の違いは？ >>288
機動力って、単に運用能力とか展開能力の事何だが。
例えば第八師団が機動師団となったのは機動戦闘車を配備して機甲部隊が空輸可能になったからね。 >>283
良く言うよ、
シンセキ将軍はお前の様な奴に更迭されたが、
結局シンセキ将軍が正しかったな。
お陰で更迭したラムズフェルトが更迭されたが(^o^) >>283
大規模な戦いと言ったら歩兵が主役では・・・？ 砲兵は戦場の神である！うらー！ （ｂｙ 労農赤軍） :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ 神(砲兵)がいたとしても、人間(歩兵)が物語(戦争)の主役、みたいな。 EVのバギーが凄いな
あんな感じの装甲車も出来るね
音が静か、正にモーター 【2013・05・03(金)】
"軍神"黒沢晃(一等陸佐/享年50)
元・防衛省統合幕僚監部特殊作戦室長
元・西部方面普通科連隊長
戦死５ヵ年追悼祈念カキコ
∠(｀_´)/~【ARDB/WAiR】 >>285
戦車が主役ってのは極一部の戦場の話、
しかも戦車は歩兵と共同で無ければ動けないんだが・・・ >>305
米「ジャングルなんかナパームでなかったことにすれば良い」 ところが日本のメディアや識者（そして軍オタさんたちも）は当局を忖度してか、無知からか、あれは護衛艦＝駆逐艦だ、空母では無いと断言していた人たちが多かったこと。
ぼくはヘリ空母、多目的空母だといったら馬鹿扱いされました。馬鹿ほど自分が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。ぼくは内心ニヤニヤして見ておりましたが。
忖度や思い込みが激しい人ほど、誤った知識によって他人を激しく攻撃します。こういう人たちは大抵不治の病なので、ぼくは放置することにしております。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180504-00010006-agora-soci >>289
キドセン主力で機甲部隊というのはもやもやする AMX-10RC装備部隊はフランスでは軽機甲師団/旅団だし、そこは別に良いんじゃない？
米陸軍で言えばストライカー旅団みたいなもんか >309
≒95式軽装甲車主力で機甲部隊というのはもやもやする（ｂｙ旧軍） ケロロさんツイより
車載機載機関銃はM134Dとわかたったでと書かれたけど
載せる車は何になるんですかね？ >>313
UHとCHと96WAPCだろ多分
本当は小松LAVにも載せたいだろうが重過ぎて物理的に無理だろうな >>293-294
現在は非対称戦がメインだから歩兵の比重は大きいわな
市街地戦や占領地の治安維持は歩兵が最適だからな
非対称戦での主役は間違いなく歩兵だろうね
大規模な野戦になれば歩兵は戦車や迫撃砲を最大限活かす為の存在でしかないから
それを主役というのはちゃうだろうな
ま、最も数が多く一番メディア露出多い存在だから
歩兵が主役と思う連中が多いのも納得ですわ
メディアにおける主役は歩兵ですからな
そういう点では歩兵が戦場の主役ってのも真なりですね
>>272の言ってることは敵に最も打撃を与える点ってことでしょうしね
つまり勝利を呼び込むだけの戦果をあげる兵種ってことでしょう >>312
お前、ほんとにミリオタか？
95式軽装甲車なんてないぞ。
ハ号のこと言ってるのか？ >>315
俺はブッシュマスターかな？って予想 載るかはわからんけど ああ、タイプミス 94式だ、すまない
軽装甲車と言うのは間違っていない。
旧軍の【師団捜索連隊】などに配備され、師団が使える貴重な機甲部隊として運用。
ところで
機動連隊と捜索連隊の対比でJKすれば95式軽戦車などという解釈は出ないはずだが？ 95式軽戦車は、戦車師団の師団捜索隊もしくは軍直の戦車連隊等に配備される場合が多く、「歩兵師団」における捜索「連隊」は軽装甲車もしくは重装甲車が主力 水陸機動団演習の概要について
http://www.mod.go.jp/msdf/release/201805/20180508.pdf
掃海隊群司令 白根将補
水陸機動団司令 青木将補
が訓練司令官のようだけど、どっちが全般を握るんだろう…
防大は同期みたいだけど… 陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000074-reut-cn
https://jp.reuters.com/article/陸自が海上輸送力の整備検討-南西諸島で機動展開＝関係者-idJPL3N1S81W1
陸上自衛隊が、独自の海上輸送力の整備を検討していることが分かった。
中国の海洋進出をにらんで発足した水陸機動団などを南西諸島で機動的に展開するため、離島の小さな港に接岸したり、海岸から人員や車両を揚陸できる輸送艇の取得を計画している。
実現すれば陸自が初めて船を運用することになるが、乗員育成には５年以上かかることが予想される。
イメージとしてはアメリカ『陸軍』が保有してるラニー・ミード急LCUだろうか
https://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lcu-2000.htm
三井造船のLCT案もあったな ウェルドックタイプの強襲揚陸艦がいいでしょうね
揚陸はLCACを使えばかなりの重量物まで運べる
ウェルドック付のアメリカ級程度の船がいいと思うよ
常時海上に出す必要が無いから2隻あればいい >>324
船舶操縦なんて1週間あればお釣りが来る。
なんで乗員育成に5年も必要なんだろうか? また陸軍で船もつの？
米陸軍ほどの大世帯ならともかく、そんなところまで真似しなくても・・・ 歴史上最初の強襲揚陸艦は帝国陸軍の神州丸なんだよ
これは日本独自のコンセプトで作られた船で決してアメリカの真似じゃない >陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
なので、候補は
約30m級のLCACやL-CATのような高速揚陸艇
約50mのラニー ・ミード級のような汎用揚陸艇
約100mまで行くと本格的なLSTになってくるな 船のサイズは全長で言われてもイメージしづらい
排水量で頼むわ 機動艇（SS艇）基本要目ぇ
730ｔ 63ｍｘ9.6ｍ 喫水4ｍ
ディーゼルｘ2 1200馬力
速力 13.5ノット
兵装：高射砲ｘ1、迫撃砲ｘ1、98式双連機銃ｘ2、HMGｘ4
搭載：戦車4輌（20ｔ級）、トラックｘ1、小発ｘ3、兵員140
乗員：40名（兵装操作員除く、含むと80名前後） LSTで一番有名な【LST-1】級（初代おおすみ はLST-1後期型）
基準排水量；1625ｔ
全長100ｍ 全幅15.3ｍ 喫水4.4ｍ
速力11ノット
兵装：40mm連装機関砲ｘ2。40mm機関砲ｘ4、20mm機関砲ｘ12
積載：最大2100ｔ〜1900ｔ（ビーチング時500ｔ） （ビーチング時500ｔ）
は資料によって差異があり、無理すれば、もうちょい行けたらしい。 1号型LCUを一部改正して建造すればいい感じなのかな？
それともMBTの揚陸もやらないといけない感じかな？ 海自にやらせれば良かろう。LSTなんて持ってても海自自体は別に使うこともないだろうし、陸自が使いたいとなればすぐ貸してくれるんじゃないか。只でさえ予算の少ない陸自にこれ以上の出費させたくないし… >>336
陸自人員削減案出てるらしいからそれ対策もあるんじゃないかな？
人員をそこで確保みたいな
陸自に海自基地警備やらせるとかも出てきてる >>335
AAV-7の洋上発進能力を確保する方向かも知れない。
コージュンボン級戦車揚陸艦
https://www6.atwiki.jp/namacha/pages/117.html
基準排水量2,600t、
満載排水量4,278t、
全長112.5m、
全幅15.3m、
喫水3.1m。
機関はCDDAD方式で、SEMT-PL 16PA6-V280ディーゼルエンジン2基を搭載し、出力は12,800馬力。
推進軸2基を備え、最高速力は16kst。
航続距離は12ktsで4,500nm。
艦固有の乗員は120名[2]。
米LSTと異なるのは、艦尾には水陸両用車両（KAAV-7）用のスターン・ランプを持つ事である。 >>338
AAV7の揚陸はおおすみ型に任せてもいいんじゃないかとも思うけど、LCACも運ばないといけないからなあ CB90みたいなやつが欲しいのかと思ったが30m以上って地味にデカいな あれ？噂されてる強襲揚陸艦はヘリとSTOVL機運用に専念するの？
それともウェルドックに入るやつ？ 揚陸艦が入るウェルドックはヤバイ
それは別として今の段階で確定情報を持ってる奴は存在しないんじゃないかな >>341 さんの言う強襲揚陸艦は多用途防衛型空母なのかしらんけど
一部のミリライターさん曰く多用途防衛型空母かその次は所謂空母の可能性があるそうです
おおすみの後継が何時になるのか それが多用途防衛型空母なのか否か
政府官邸が決める感じらしいです >>343
無いだろ。
どの道、強襲揚陸艦擬きを2〜3隻建造しない事には水陸機動団が満足に運用出来ない。
今回の陸自輸送艇は船足、規模的にも平時の連絡輸送、事前の展開、奪回後の
増援程度にしか使えない。 陸自が独自に戦闘車両を輸送揚陸出来る船持つならば
水陸機動団向けの強襲揚陸艦と噂される揚陸艦は実質空母に出来る
それこそ全長278m基準排水量4万トンカタパルトアングルドデッキ付きの速度30knot↑の揚陸艦（笑）
実際はお金や世論などの関係で強襲揚陸艦又は空母先送りでおおすみ程度のウェルドック付き揚陸艦とビーチング出来る上陸用舟艇の二種類陸自に持たせて
離島防衛用名目で少しでも多くF-35B買いだめする方向かな？ 予算、人員から全く現実的でないが、もはやそれは「第四軍」の創設なのではないだろうか。 戦中みたいに輸送艦を兵員、装備もろとも潜水艦にでも沈められても、
戦争を継続することはできるのかな その教訓があるから異常なまでの対潜能力が海自にあるんじゃないのかな？ まぁ実質日本の国情に合わせた海兵隊作るんでしょ
過度な侵攻能力の無い失地奪回の為の海兵隊
でも海外派遣も出来るやつ >>346
＞統合司令部に加えて、南西諸島防衛に特化した統合任務部隊の常設化も打ち出した。
所謂これじゃない？
海自は揚陸艦 陸自は陸自で揚陸艇 統合部隊で運用
防衛大綱 統合司令部を常設 自民が提言骨子（３／２１毎日新聞）
自民党は20日、安全保障調査会と国防部会の合同会議で、
防衛力整備の基本方針「防衛計画の大綱」（防衛大綱）の年内見直しに向けた、政府への提言の骨子案を了承した。
陸海空の3自衛隊の統合運用を強化するため、統括して指揮を執る「統合司令部」の常設化を提案。
空母の導入や空母に搭載できるF35B戦闘機の取得も求めた。
提言は、陸海空の区分にとらわれず、宇宙やサイバーも含めた領域横断的な防衛構想が必要だと指摘。
統合司令部に加えて、南西諸島防衛に特化した統合任務部隊の常設化も打ち出した。
短距離離陸・垂直着陸が可能なF35Bなどの航空機を搭載でき、
掃海や医療設備の機能も持つ「多用途防衛型空母」を導入する案も示した。
弾道ミサイルのほか、敵の航空機や無人機、
巡航ミサイルなどに総合的に対処する統合防空ミサイル防衛（IAMD）の態勢構築を提唱。
攻撃を受けた後、敵基地を巡航ミサイルなどで攻撃する「敵基地反撃能力」の保有の検討も政府に求めた。
5月下旬をめどに最終的な提言をまとめる。
空母やF35Bの導入、IAMD構想の実現には、巨額の費用を要する。中谷元・安保調査会長は
「提言には具体的な防衛予算の指標も書き込みたい」と述べた。【秋山信一】
防衛大綱見直しに向けた自民党提言骨子
・統合司令部や南西地域統合任務部隊の常設化
・多用途防衛型空母、F35Bの導入
・統合防空ミサイル防衛（IAMD）の態勢整備
・敵基地反撃能力の保有の検討 ■水陸機動団と海自演習
陸上自衛隊の水陸機動団は08(火)、海上自衛隊の掃海隊群と初の演習を開始した。防衛省によると、九州西方沖や種子島(鹿児島県)の周辺で24(木)まで離島奪回作戦等を念頭に陸海の連携を深めるのが狙い。
水陸機動団は本年３月に相浦駐屯地(長崎県佐世保市)に発足。種子島や周辺海域では海自護衛艦"ひゅうが"等と連携し、エアクッション型揚陸艇(LCAC)やヘリで上陸訓練を、九州西方沖では輸送艦"しもきた"から水陸両用車の発進＆収容の訓練を行う。
『朝日新聞』09(水)総合５面 http://www.asahi.com/ 海上自衛隊が強襲揚陸艦（多目的輸送艦）を建造するのが望ましいとして
陸自は島嶼間機動のための舟艇が欲しいってところなのだろうか
でもそれだと、島嶼間運用に特化した駆潜艇みたいなの欲しくなるよね
ハミナ級ミサイル艇みたいな対潜能力もったミサイル艇みたいなやつ 結局海域の安全確保が必要になるし、それなら始めから海自に任せたほうがいい
陸自が輸送艇持っても持て余すだけ 運用については統合任務部隊の海上部隊指揮官の指揮下に統一されんじゃね
具体的には地方総監とか
単に海自か買わないから陸の予算で準備つてなるだけで運用はかいじに吸い取られそう
と言うか統幕が取り上げそう 陸自独自に島嶼間輸送揚陸能力保有の為の艦保有はいいんだけど
護衛とかはどーすんのかね？
海自はいざ有事になったら海域制圧に尽力せねばならん訳で
相手は中国海軍 （中国と書くと一々 大した事ない ゴミ艦とか書く奴いるけど ）
南西諸島海域 西太平洋沖にまで展開してくるだろうから
正直、陸自は陸自で輸送展開する可能性も全くなくは無いんじゃなかろうか？
LSTとか載らんし
三胴船も一応まだ研究やってるから採用の可能性あるとしたら
陸自で数隻持たせるとかあるんだろうか まあ予算や人員 海自の面子からして無理だけど 与那国島にミサイル艇が配備できる余地がある、と昔のニュースでよんだことはあるが…
それこそハミナ級みたいな対潜能力持つミサイル艇置ければいいんだろうけどそんな余裕はないだろうしなぁ 海が陸の都合を無視して勝手に動くから、陸独自の船が欲しいという、いつもの話
陸はガ島の再現を危惧している >>288
この部隊に日韓ハーフいるって聞いたけどそれって大丈夫なのか？(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
