【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-FQ+4) · 2018/03/06(火) 09:18:32.33

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497087094/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-Q6Mi) · 2018/05/06(日) 11:40:50.57

>>289
キドセン主力で機甲部隊というのはもやもやする

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-lavJ) · 2018/05/06(日) 13:28:10.16

AMX-10RC装備部隊はフランスでは軽機甲師団/旅団だし、そこは別に良いんじゃない？

米陸軍で言えばストライカー旅団みたいなもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe3-aXUu) · 2018/05/07(月) 03:53:41.60

>>309
オタクはしょうが無いなー・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/07(月) 15:27:41.79

>309
≒95式軽装甲車主力で機甲部隊というのはもやもやする（ｂｙ旧軍）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/07(月) 17:45:47.38

ケロロさんツイより

車載機載機関銃はM134Dとわかたったでと書かれたけど
載せる車は何になるんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-a7mP) · 2018/05/07(月) 17:53:03.36

【アミシャーブ】　ユダヤが天皇をお持ち帰りする日
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1525678455/l50

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-vr04) · 2018/05/07(月) 18:04:21.43

>>313
UHとCHと96WAPCだろ多分
本当は小松LAVにも載せたいだろうが重過ぎて物理的に無理だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-n9Nj) · 2018/05/07(月) 18:27:00.84

>>293-294
現在は非対称戦がメインだから歩兵の比重は大きいわな
市街地戦や占領地の治安維持は歩兵が最適だからな
非対称戦での主役は間違いなく歩兵だろうね

大規模な野戦になれば歩兵は戦車や迫撃砲を最大限活かす為の存在でしかないから
それを主役というのはちゃうだろうな
ま、最も数が多く一番メディア露出多い存在だから
歩兵が主役と思う連中が多いのも納得ですわ
メディアにおける主役は歩兵ですからな
そういう点では歩兵が戦場の主役ってのも真なりですね

>>272の言ってることは敵に最も打撃を与える点ってことでしょうしね
つまり勝利を呼び込むだけの戦果をあげる兵種ってことでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-aXUu) · 2018/05/07(月) 18:40:41.17

>>316
非対称戦は従だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-ALiW) · 2018/05/07(月) 20:39:30.85

>>312

お前、ほんとにミリオタか？
95式軽装甲車なんてないぞ。

ハ号のこと言ってるのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-UDZf) · 2018/05/07(月) 22:06:16.35

ハ号だろうなぁ
ニワカすぎてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/08(火) 00:10:36.55

>>315
俺はブッシュマスターかな？って予想　載るかはわからんけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/08(火) 10:29:21.83

ああ、タイプミス　94式だ、すまない
軽装甲車と言うのは間違っていない。

旧軍の【師団捜索連隊】などに配備され、師団が使える貴重な機甲部隊として運用。

ところで
機動連隊と捜索連隊の対比でJKすれば95式軽戦車などという解釈は出ないはずだが？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/08(火) 10:43:21.87

95式軽戦車は、戦車師団の師団捜索隊もしくは軍直の戦車連隊等に配備される場合が多く、「歩兵師団」における捜索「連隊」は軽装甲車もしくは重装甲車が主力

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ) · 2018/05/08(火) 11:57:14.22

水陸機動団演習の概要について
http://www.mod.go.jp/msdf/release/201805/20180508.pdf

掃海隊群司令白根将補
水陸機動団司令青木将補

が訓練司令官のようだけど、どっちが全般を握るんだろう…
防大は同期みたいだけど…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ) · 2018/05/08(火) 18:00:55.64

陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000074-reut-cn
https://jp.reuters.com/article/陸自が海上輸送力の整備検討-南西諸島で機動展開＝関係者-idJPL3N1S81W1
陸上自衛隊が、独自の海上輸送力の整備を検討していることが分かった。
中国の海洋進出をにらんで発足した水陸機動団などを南西諸島で機動的に展開するため、離島の小さな港に接岸したり、海岸から人員や車両を揚陸できる輸送艇の取得を計画している。
実現すれば陸自が初めて船を運用することになるが、乗員育成には５年以上かかることが予想される。

イメージとしてはアメリカ『陸軍』が保有してるラニー・ミード急LCUだろうか
https://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lcu-2000.htm

三井造船のLCT案もあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-mSEg) · 2018/05/08(火) 18:51:58.58

ウェルドックタイプの強襲揚陸艦がいいでしょうね
揚陸はLCACを使えばかなりの重量物まで運べる

ウェルドック付のアメリカ級程度の船がいいと思うよ
常時海上に出す必要が無いから2隻あればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae3-aXUu) · 2018/05/08(火) 18:52:03.06

>>324
船舶操縦なんて1週間あればお釣りが来る。
なんで乗員育成に5年も必要なんだろうか?

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/08(火) 18:55:12.30

SS艇ぇ・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-lavJ) · 2018/05/08(火) 18:57:23.99

また陸軍で船もつの？

米陸軍ほどの大世帯ならともかく、そんなところまで真似しなくても・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-mSEg) · 2018/05/08(火) 19:05:49.60

歴史上最初の強襲揚陸艦は帝国陸軍の神州丸なんだよ
これは日本独自のコンセプトで作られた船で決してアメリカの真似じゃない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ) · 2018/05/08(火) 19:12:10.64

>陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。

なので、候補は
約30m級のLCACやL-CATのような高速揚陸艇
約50mのラニー・ミード級のような汎用揚陸艇
約100mまで行くと本格的なLSTになってくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae5-6d9w) · 2018/05/08(火) 19:35:44.30

船のサイズは全長で言われてもイメージしづらい
排水量で頼むわ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/08(火) 19:41:46.85

機動艇（SS艇）基本要目ぇ

730ｔ　63ｍｘ9.6ｍ　喫水4ｍ
ディーゼルｘ2 1200馬力
速力 13.5ノット
兵装：高射砲ｘ1、迫撃砲ｘ1、98式双連機銃ｘ2、HMGｘ4
搭載：戦車4輌（20ｔ級）、トラックｘ1、小発ｘ3、兵員140
乗員：40名（兵装操作員除く、含むと80名前後）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/08(火) 20:02:40.39

LSTで一番有名な【LST-1】級（初代おおすみはLST-1後期型）
基準排水量；1625ｔ
全長100ｍ　全幅15.3ｍ　喫水4.4ｍ
速力11ノット
兵装：40mm連装機関砲ｘ2。40mm機関砲ｘ4、20mm機関砲ｘ12
積載：最大2100ｔ～1900ｔ（ビーチング時500ｔ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/08(火) 20:15:47.76

（ビーチング時500ｔ）
は資料によって差異があり、無理すれば、もうちょい行けたらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-hiVY) · 2018/05/08(火) 21:14:04.26

1号型LCUを一部改正して建造すればいい感じなのかな？
それともMBTの揚陸もやらないといけない感じかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-LCvP) · 2018/05/08(火) 21:14:40.24

海自にやらせれば良かろう。LSTなんて持ってても海自自体は別に使うこともないだろうし、陸自が使いたいとなればすぐ貸してくれるんじゃないか。只でさえ予算の少ない陸自にこれ以上の出費させたくないし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/08(火) 21:26:24.36

>>336
陸自人員削減案出てるらしいからそれ対策もあるんじゃないかな？
人員をそこで確保みたいな
陸自に海自基地警備やらせるとかも出てきてる

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD96-1peN) · 2018/05/08(火) 21:41:36.03

>>335
AAV-7の洋上発進能力を確保する方向かも知れない。

コージュンボン級戦車揚陸艦
https://www6.atwiki.jp/namacha/pages/117.html
基準排水量2,600t、
満載排水量4,278t、
全長112.5m、
全幅15.3m、
喫水3.1m。
機関はCDDAD方式で、SEMT-PL 16PA6-V280ディーゼルエンジン2基を搭載し、出力は12,800馬力。
推進軸2基を備え、最高速力は16kst。
航続距離は12ktsで4,500nm。
艦固有の乗員は120名[2]。
米LSTと異なるのは、艦尾には水陸両用車両（KAAV-7）用のスターン・ランプを持つ事である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae3-hiVY) · 2018/05/08(火) 21:53:58.85

>>338
AAV7の揚陸はおおすみ型に任せてもいいんじゃないかとも思うけど、LCACも運ばないといけないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-pRpi) · 2018/05/08(火) 21:54:44.10

CB90みたいなやつが欲しいのかと思ったが30m以上って地味にデカいな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-MfDg) · 2018/05/08(火) 22:09:55.45

あれ？噂されてる強襲揚陸艦はヘリとSTOVL機運用に専念するの？
それともウェルドックに入るやつ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-dzgJ) · 2018/05/08(火) 22:20:44.34

揚陸艦が入るウェルドックはヤバイ

それは別として今の段階で確定情報を持ってる奴は存在しないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/08(火) 22:39:01.19

>>341　さんの言う強襲揚陸艦は多用途防衛型空母なのかしらんけど

一部のミリライターさん曰く多用途防衛型空母かその次は所謂空母の可能性があるそうです
おおすみの後継が何時になるのか　それが多用途防衛型空母なのか否か　
政府官邸が決める感じらしいです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-cmrM) · 2018/05/08(火) 23:04:10.42

>>343
無いだろ。
どの道、強襲揚陸艦擬きを2～3隻建造しない事には水陸機動団が満足に運用出来ない。
今回の陸自輸送艇は船足、規模的にも平時の連絡輸送、事前の展開、奪回後の
増援程度にしか使えない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-MfDg) · 2018/05/09(水) 00:33:10.40

陸自が独自に戦闘車両を輸送揚陸出来る船持つならば
水陸機動団向けの強襲揚陸艦と噂される揚陸艦は実質空母に出来る
それこそ全長278m基準排水量4万トンカタパルトアングルドデッキ付きの速度30knot↑の揚陸艦（笑）

実際はお金や世論などの関係で強襲揚陸艦又は空母先送りでおおすみ程度のウェルドック付き揚陸艦とビーチング出来る上陸用舟艇の二種類陸自に持たせて
離島防衛用名目で少しでも多くF-35B買いだめする方向かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-C5rw) · 2018/05/09(水) 01:10:42.33

予算、人員から全く現実的でないが、もはやそれは「第四軍」の創設なのではないだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf2-jSUp) · 2018/05/09(水) 01:16:42.13

戦中みたいに輸送艦を兵員、装備もろとも潜水艦にでも沈められても、
戦争を継続することはできるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-C5rw) · 2018/05/09(水) 01:29:17.50

その教訓があるから異常なまでの対潜能力が海自にあるんじゃないのかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-MfDg) · 2018/05/09(水) 01:41:45.21

まぁ実質日本の国情に合わせた海兵隊作るんでしょ
過度な侵攻能力の無い失地奪回の為の海兵隊
でも海外派遣も出来るやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/09(水) 01:52:43.53

>>346
＞統合司令部に加えて、南西諸島防衛に特化した統合任務部隊の常設化も打ち出した。
所謂これじゃない？
海自は揚陸艦　陸自は陸自で揚陸艇　統合部隊で運用

防衛大綱　統合司令部を常設　自民が提言骨子（３／２１毎日新聞）

自民党は20日、安全保障調査会と国防部会の合同会議で、
防衛力整備の基本方針「防衛計画の大綱」（防衛大綱）の年内見直しに向けた、政府への提言の骨子案を了承した。
陸海空の3自衛隊の統合運用を強化するため、統括して指揮を執る「統合司令部」の常設化を提案。
空母の導入や空母に搭載できるF35B戦闘機の取得も求めた。

提言は、陸海空の区分にとらわれず、宇宙やサイバーも含めた領域横断的な防衛構想が必要だと指摘。
統合司令部に加えて、南西諸島防衛に特化した統合任務部隊の常設化も打ち出した。

短距離離陸・垂直着陸が可能なF35Bなどの航空機を搭載でき、
掃海や医療設備の機能も持つ「多用途防衛型空母」を導入する案も示した。

弾道ミサイルのほか、敵の航空機や無人機、
巡航ミサイルなどに総合的に対処する統合防空ミサイル防衛（IAMD）の態勢構築を提唱。
攻撃を受けた後、敵基地を巡航ミサイルなどで攻撃する「敵基地反撃能力」の保有の検討も政府に求めた。
5月下旬をめどに最終的な提言をまとめる。

空母やF35Bの導入、IAMD構想の実現には、巨額の費用を要する。中谷元・安保調査会長は
「提言には具体的な防衛予算の指標も書き込みたい」と述べた。【秋山信一】

防衛大綱見直しに向けた自民党提言骨子
・統合司令部や南西地域統合任務部隊の常設化
・多用途防衛型空母、F35Bの導入
・統合防空ミサイル防衛（IAMD）の態勢整備
・敵基地反撃能力の保有の検討

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-Qdna) · 2018/05/09(水) 04:27:01.07

■水陸機動団と海自演習

陸上自衛隊の水陸機動団は08(火)、海上自衛隊の掃海隊群と初の演習を開始した。防衛省によると、九州西方沖や種子島(鹿児島県)の周辺で24(木)まで離島奪回作戦等を念頭に陸海の連携を深めるのが狙い。

水陸機動団は本年３月に相浦駐屯地(長崎県佐世保市)に発足。種子島や周辺海域では海自護衛艦"ひゅうが"等と連携し、エアクッション型揚陸艇(LCAC)やヘリで上陸訓練を、九州西方沖では輸送艦"しもきた"から水陸両用車の発進＆収容の訓練を行う。

『朝日新聞』09(水)総合５面 http://www.asahi.com/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-pRpi) · 2018/05/09(水) 05:20:05.53

海上自衛隊が強襲揚陸艦（多目的輸送艦）を建造するのが望ましいとして
陸自は島嶼間機動のための舟艇が欲しいってところなのだろうか

でもそれだと、島嶼間運用に特化した駆潜艇みたいなの欲しくなるよね
ハミナ級ミサイル艇みたいな対潜能力もったミサイル艇みたいなやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae5-6d9w) · 2018/05/09(水) 05:54:44.76

結局海域の安全確保が必要になるし、それなら始めから海自に任せたほうがいい
陸自が輸送艇持っても持て余すだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ) · 2018/05/09(水) 06:10:24.24

運用については統合任務部隊の海上部隊指揮官の指揮下に統一されんじゃね
具体的には地方総監とか

単に海自か買わないから陸の予算で準備つてなるだけで運用はかいじに吸い取られそう
と言うか統幕が取り上げそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/09(水) 08:58:14.90

陸自独自に島嶼間輸送揚陸能力保有の為の艦保有はいいんだけど
護衛とかはどーすんのかね？
海自はいざ有事になったら海域制圧に尽力せねばならん訳で
相手は中国海軍　（中国と書くと一々　大した事ない　ゴミ艦とか書く奴いるけど　）

南西諸島海域　西太平洋沖にまで展開してくるだろうから
正直、陸自は陸自で輸送展開する可能性も全くなくは無いんじゃなかろうか？
LSTとか載らんし

三胴船も一応まだ研究やってるから採用の可能性あるとしたら
陸自で数隻持たせるとかあるんだろうか　まあ予算や人員　海自の面子からして無理だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-pRpi) · 2018/05/09(水) 10:28:48.73

与那国島にミサイル艇が配備できる余地がある、と昔のニュースでよんだことはあるが…
それこそハミナ級みたいな対潜能力持つミサイル艇置ければいいんだろうけどそんな余裕はないだろうしなぁ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/09(水) 10:38:26.50

海が陸の都合を無視して勝手に動くから、陸独自の船が欲しいという、いつもの話
陸はガ島の再現を危惧している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae3-hiVY) · 2018/05/09(水) 10:48:55.86

市ヶ谷直轄でNDRFみたいなのを置けないものかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ) · 2018/05/09(水) 11:40:45.46

だがどちらにせよ運用は統幕で統制されちまうだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-RjEt) · 2018/05/09(水) 15:03:54.91

>>288
この部隊に日韓ハーフいるって聞いたけどそれって大丈夫なのか？(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae3-hiVY) · 2018/05/09(水) 15:11:37.31

日韓ハーフだろうが日露ハーフだろうが、日本国籍を持って服務宣誓していればそれは歴とした自衛官でしょ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/09(水) 16:02:11.42

民族ドイツ人の武装SSはな、帰る所がないから最後までベルリンで戦ったんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-vr04) · 2018/05/09(水) 16:05:22.97

因みに米軍では、海軍が陸軍や海兵隊の言うこと聞いてくれない問題をどうやって解決してるの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-RjEt) · 2018/05/09(水) 16:16:14.53

>>361
でも中国、ロシア、韓国のハーフやそれらの国籍と結婚してる人は日本国籍持っていても危なくないか？
俺が意識しすぎなだけか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-vr04) · 2018/05/09(水) 16:24:17.27

>>364
「深山の桜」っていう元自衛官が書いた小説があってな
南スーダンに派遣されている自衛隊PKOの宿営地で、ちょっとした騒ぎが起きてな
元在日朝鮮人で日本に帰化した隊員がいて、真っ先に彼が皆から疑われるんだけど、主人公が「こいつも服務宣誓した仲間なんだ！お前らは仲間を疑うのか」って一喝して場を収めたシーンがあってな
なんか今、そのシーンを思い出したわ
因みにその後、騒動の犯人は別の隊員であることが判明して、そいつはラストで軽装甲機動車を奪うと、南スーダン反乱軍のT-72に突っ込んで爆死した

話を戻すと、注意するべきはハーフではなくアカかと
しばしば統合幕僚監部から重要書類が共産党にリークされて、赤旗に載るからな
でも国籍はともかく、思想信条なんてチェックしようがないわな
というかそもそもここは水陸機動団スレであって、ハーフだの何だの割とどうでもいい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/09(水) 16:48:52.93

>363
>海軍が陸軍や海兵隊の言うこと聞いてくれない問題をどうやって解決してるの？

水陸両用統合作戦のドクトリン作成、共有
　　　+
専門の統合部隊の常設＝【遠征打撃群】

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/09(水) 17:02:39.26

米海軍大学のMiran・Vegoが下記のようなのを書いてますが日本でも買えます。
（普通にAmazonで注文可能）

Naval Strategy and Operations in Narrow Seas　　 ←海軍における作戦術概念の基礎
Operational Warfare at Sea　-Theory and practice ←発展版

Joint Operational Warfare: Theory and Practice　　←今回はこのあたりが該当

ついでに
Maritime Strategy and Sea Control: Theory and Practice 　←制海の概念整理と理論化
（制海と制海権は実は違うので用法や概念理解に要注意）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-vr04) · 2018/05/09(水) 17:12:36.93

>>367
英語とか読めねえよ
マハンとコーベットをいいとこ取りして、航空機や潜水艦などといった21世紀的要素を取り入れたのがヴェゴの理論だと聞いた
一度読んでみたいが、日本語訳はあるか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/09(水) 17:19:05.08

>368
>マハンとコーベットをいいとこ取りして、航空機や潜水艦などといった21世紀的要素を取り入れたのがヴェゴの理論だと聞いた

つまり西側における海軍戦略の集大成

マハンやコーべットを統合し両者の持つ矛盾を整理解決
その上で時代変化による技術革新を反映したと言えます。

なお、どれも日本語訳の出版はない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/09(水) 17:27:10.02

よく
マハンvsコーベットのような論調を聞く事がありますが、その方向は大きな間違い
マハン+コーベットに進まないとあかん

コーベットもよく読むと結構おかしなことや無茶を言ってるし、
マハンも最後期型ではかなり理論整理が進み、初期型の問題点が解決されています。

（マハン初期阿多＝海上権力史論）
（マハン最後期型＝海軍戦略）

コーベットは通商護衛に注目したと言われていますが、彼は船団護衛形式は無意味と断定しており、
それがWW1～WW2初期の英国通商崩壊寸前の原因とする意見も英国で出ているそうです。

コーベットの過大評価危険ｗ
マハン初期型の過大評価も危険ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae5-6d9w) · 2018/05/09(水) 17:29:17.52

>>366-367
そもそも海兵隊なんて海軍の外局みたいなもので、決して海軍から完全に独立した兵科じゃないし、
逆に言えば海軍に従属した兵科だよね
水陸機動団の輸送に不安を覚えるのなら、いっそ指揮系統は海自の隷下に供するべき（統合任務部隊で本来は十分だけど）
いずれにせよ海上輸送に海自による安全確保は必須なので、陸自独自に輸送船舶を持っても実戦では海自の協力なしに成立し得ない
統合任務部隊の隷下に海自輸送部隊を隷属させて、その統合任務部隊の頭を陸自が押さえる方がよほど現実的だよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/09(水) 17:39:35.97

>371
>陸自独自に輸送船舶を持っても実戦では海自の協力なしに成立し得ない

だから私は>327で
>SS艇ぇ・・・

SS艇は判りますよね？？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/09(水) 17:42:00.77

ちなみに海から貰うと SB艇

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae5-6d9w) · 2018/05/09(水) 17:55:27.50

>>372-373
SSとかSBとか…
換骨奪胎してぐだぐだになった運用しか知りません＞＜；

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-LCvP) · 2018/05/09(水) 18:05:09.90

>>355
海自の海域制圧に必要な艦と陸自の必要な艦は別だし海自は普通に貸してくれると思うんですけど

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDaa-1peN) · 2018/05/09(水) 18:29:40.41

なんかえらい話になってるけど、しょせん、こういうので良いのだと思いますよ。
新型戦車揚陸艇（中国）
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%c0%ef%bc%d6%cd%c8%ce%a6%c4%fa
全長 45.0m
全幅 7.6m
主機 12150ZC-5Aターボチャージドディーゼル（1,600馬力）2基2軸
速力 20kts
航続距離 300海里
乗員 35名
搭載重量 45トン

まず、黒潮が流れ、海流が速い東シナ海では速力が重視されること、
珊瑚礁が発達する南西諸島では浅喫水が至上命題であること、
普段使いのコスト面から見てディーゼルエンジンの採用が望ましいこと、
できれば90式と同じ1500馬力級ディーゼルの双発にしたいこと、
上の船は以上の点をおおむね満たしている。

航続力は300海里だから、沖縄本島と宮古島の往復すら出来ないが
そういう任務はあきらめて海自にお願いするという事で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-n9Nj) · 2018/05/09(水) 18:49:07.08

米海兵隊も今さらドンブラコでAAV7で上陸とかは想定してないからなぁ
いい標的だしなぁ

水陸機動団もメインはV-22やCH-47による空から展開で
AAV中隊や特科は船でって感じだろ
その前にCAS誘導と偵察の為に特殊艇で偵察部隊が上陸して
対空兵器削ったとこで特科も含めて主力が空中機動展開だろうし
さらに必要ならホバークラフトでAAV中隊や追加の特科上陸させて
それでも足りないなら機動即応連隊を投入って感じでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-lavJ) · 2018/05/09(水) 19:02:24.51

>>355
護衛艦も陸自で保有すればいい。

あと、補給途絶に備えて潜水輸送艇も作るべき。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDaa-1peN) · 2018/05/09(水) 19:13:42.11

>>378
海自の護衛艦は、米軍と協調して行動することによって最大の能力を発揮するように出来てるんで
陸自が独自に護衛艦動かしても無駄が大きいんですよ。

中国軍が急速に戦力を充実させ、脅威度が格段に増している中、
そもそも海自ですら米軍から離れて独自の作戦行動を取るのは難しいのに
陸自が輸送船ちょっと持ったくらいで独自の作戦とか、寝言垂れてるんじゃないよって話だわね。

ただし、宮古－石垣や、石垣－与那国などの100km程度の、陸自単独の洋上機動は
それに相応しい高速艇の導入があれば可能性はあります。
最高速50ノットくらいあれば…。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-hz3J) · 2018/05/09(水) 19:14:02.44

>>377
煙幕を貼って、AAV7をどんぶらこと行こう。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/09(水) 19:15:01.76

>378
ついで燃料なくなると困るので油槽船にも対潜機運用能力つけて陸で運用させてくれや
あ、直接攻撃の対潜迫撃砲もつけてな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/09(水) 19:19:51.72

この兵装は空母の兵装として、なにかおかしいと思わなかったのだろうか・・・
なぜ空母で直接ASWしようと考えたのか、小一時間・・・

25mm連装機銃8基
二式十二糎迫撃砲2門
爆雷投下軌条2基（爆雷120発搭載）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-lavJ) · 2018/05/09(水) 19:27:36.14

>>379
マジレスされて涙目なった😢

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/09(水) 19:46:59.61

>383
泣くな、ほら ○ゆがあっちで見ててくれてるぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-MfDg) · 2018/05/09(水) 20:12:25.94

ひゅうが型　3連装短魚雷発射管×2
VLS16セル
　　　　　　12.7ミリ単装機関銃×7

ひゅうが＜やっぱりワシF-35B載せたらアカンの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-pRpi) · 2018/05/09(水) 20:21:03.83

ひゅうが型は甲板長と甲板強度だけで言えばF-35Bの離発着程度なら可能だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f7-bITk) · 2018/05/09(水) 20:24:39.27

空自じゃなく陸自にイージスアショア持たせたと思ったら、今度は陸自に艦艇持たせるとか、どうなっとんねん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-pRpi) · 2018/05/09(水) 20:24:50.39

>>379
それくらいだとCB90とかが候補になるが・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-pRpi) · 2018/05/09(水) 20:33:27.41

>385
>ひゅうが＜やっぱりワシF-35B載せたらアカンの？

短魚雷は誘導だし射程も長いから自分は動かなくていいからいいやんｗ

対潜迫撃砲と爆雷軌条は、射程も短いし自分から敵に向かわないといかんのだぜ
しかも自分自身のベースはタンカーで、タンカーとしての能力は保持したままなんだぜｗｗｗ

それで対潜運動して攻撃するんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（絶対、無理無理ｗ）

英のMACシップもたいがいだが、そんなちゃちなもんじゃねえぜｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/09(水) 21:18:37.62

>>375
海自が協力してくれんとは思ってはいないけど
相手次第だとも思う　中国海軍の隻数が半端ないからね　空も無視できんし

海自はエリアガードに専念してもらって
陸自の揚陸艦のボディーガードはある程度の保有は有りだと思うのね

それが無いならそもそも陸自じゃなく海自に保有させるべき事になる案件とも思えるよーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/09(水) 21:31:26.12

>>390
＞それが無いならそもそも陸自じゃなく海自に保有させるべき事になる案件とも思えるよーな

この部分の補足説明させて頂くと
陸自が空自の輸送機で車輌を迅速に輸送させて展開　って一時流行ったじゃん　（廃れた？）
あれ陸自はあんま乗り気じゃ無かったじゃん　アレ　
あれとこの陸自輸送艦保有だったら陸自に護衛能力保有　これは同じだと言いたい訳

陸自が輸送機　輸送展開乗り気じゃ無かった理由
①そもそも輸送機少ないやんけ
②輸送するに当たっていちいち空自に頼む　すなわち調整しないといけない

この②が厄介なんだな
平時においては調整の書類がメンドイで要る　
平時・有事に於いても空自との調整　つまり空自の事情によって輸送できるか否かが左右される
これが嫌なんだな　陸自は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/09(水) 21:51:18.02

これを島嶼防衛に於いて輸送路が海域の場合になった時

陸自として輸送艦を持ってたって事は　
自分達の都合のタイミングで　自分達の部隊を　届けないといけない場所に届ける
これがある程度可能になった　陸自で運用の幅が持てたというのが今回の陸自輸送能力の肝だろ
勿論、海自に於ける海域制圧が大前提だけど

それなのに
エリア制圧出来たけどそれで精一杯だから輸送護衛が出来ないせやから　陸自の移動は無理な
やってもいいけど丸腰でな
ってなったらあんま意味ない訳で　それだったら今回の輸送艇も海自保有の方がその時の調整がスムーズにいく訳で

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD33-1peN) · 2018/05/09(水) 21:56:51.98

>>388
それは特殊部隊向けだと思う。
そして高脅威下で特殊部隊を潜入させるには潜水能力の付加が重要で
そういう意味では日本には向かない。

50ノット以上で島嶼間を往復する小型舟艇としてはこういうのがある。
ミレナE型エアクッション揚陸艇
https://www6.atwiki.jp/namacha/pages/121.htm
満載排水量 150t
全長 30.4m
全幅 13.1m
全高 14.1m
主機ガスタービンエンジン 2基（20,000hp）
最大速力 55kts
巡航速力 45kts
航続距離 370km/45kts
武装 AK-630(ADMG-630) 30mmCIWS 2基
　携帯対空ミサイル 8基
航海レーダー 2基
乗員 12名

ペイロードは約50トン
これで、日本円で50億円以下。
速い・安い・航続距離が長い・防御力が高いという優れもの。
維持費さえ安ければ…っ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-pRpi) · 2018/05/09(水) 22:05:49.10

西側だとこれだな

フランスのL-CATの「陸⇔陸」輸送タイプ

https://cnim.com/en/businesses/defense-security-and-digital-intelligence/l-cat-shore-shore
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&;v=r0rItFHLp7Y

ペイロード100トン（戦車1又はAAV7×2、その他）
シーステート5で22ノット
航続距離800海里
AAV7の海上発進、ビーチング双方に対応

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe3-Mne9) · 2018/05/09(水) 22:14:27.45

>>387
対馬警備隊発足時に舟艇中隊の編成を目論んでたから突飛な発想でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf2-jSUp) · 2018/05/09(水) 23:05:14.01

奪還のために敵前上陸するより、島自体を不沈空母化する選択肢はないんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-1m8r) · 2018/05/10(木) 00:08:48.18

>>395
挺ならともかく艦になると違和感あるなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-bFqk) · 2018/05/10(木) 05:45:01.52

自衛隊が想定してるのは30mクラスから100mクラスで幅があるからな
30mならLCUやLCACクラスなのでそれほどでもない
上のL-CAT大型版も33m程度
ただ100mになると…でかい

>>396
そのための宮古警備隊、石垣警備隊のSSMだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-LlUI) · 2018/05/10(木) 08:34:27.16

>>398
三井の20ノット以上出るアレか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d98-lIv/) · 2018/05/10(木) 12:58:09.25

>>390
陸自の輸送艦　護衛能力の付与　１０００tクラスで持てんもんかな？　

軍研に露の巡航ミサイル記事　搭載艦　最小で満載が９００tクラスの船から撃てるんだな
スゲーな　射程も威力もトマ以上の可能性　径が太いから発展性の余地ありだとか

海自も１０００tクラスで
対潜型　対空型　対地支援型って作れないもんかいな　技本が作ろうとしてるのでいいから
載せて対地支援とかやって欲しい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-eJ0J) · 2018/05/10(木) 16:09:12.27

輸送艦の護衛はFFMなりなんなりがやるだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-lCcV) · 2018/05/10(木) 19:32:17.31

>>396
無い、人も資金も無い。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD01-Z6YN) · 2018/05/10(木) 19:33:06.78

輸送艦への最大の脅威は魚雷であって
1000トン程度の船では魚雷防御システムを搭載するなんて無理過ぎですよ。
それにそんなものを陸自の隊員が扱えるとは思われない。

この種の船が行動の自由を得るのは、海自のASWの進展を見届けてからという事になる。
戦闘開始当初は岸壁の女王確定という訳。

ただし、>>394のような小型艇を出撃させ、相手に攻撃させることで敵潜水艦の位置を暴露させ
海自に頼んで始末してもらうというのは、ありだと思います。
少なくとも1500トン以上の潜水艦と、100トン～200トンくらいの小型輸送艇の交換なら有利な取引です。
囮の餌にされている陸自の隊員さんはご愁傷様と言うしか無いでしょうけどもね。
輸送艇ごと木っ端微塵になって生還の可能性は全く無いでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-Iyo3) · 2018/05/10(木) 19:45:50.40

>>402
バンカー付きの飛行場作ったほうが安くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-lCcV) · 2018/05/10(木) 20:11:43.28

>>393
20ktも50ktも大して変わらん
（輸送コストは跳ね上がるし、運用可能日数は激落ちだろうが）

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ f57a-k37M) · 2018/05/10(木) 22:03:44.81

100mってインキャットとかオースタル製のが欲しい的なアレでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-UKwT) · 2018/05/10(木) 22:10:29.68

船が大きくなるほど上陸できるポイントは減ると思われるが…
航続力に問題がないならLCACの数を揃えたら良いんでないのとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-dMKz) · 2018/05/10(木) 23:34:36.69

本格的展開は海自頼みでそれ以前の平時の輸送、事前展開は海自の負担もあるので
陸自独自の移動手段が欲しいと言うだけの話でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-Ca5/) · 2018/05/10(木) 23:58:18.85

陸海軍内に争い余力を以てが戦後も再現されんのか。
空自は米軍みたいなもんだからシカトだろうな。