【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
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◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497087094/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あー、たしかに。
SSMの能力向上は防御側に大きなアドバンテージだな。 >>471
火炎放射器を使わせないようにする?
どうやって? >>474
機関銃や迫撃砲の射撃で移動を阻害し接近させないようにすればいいし、火炎放射器は目立つから射手を狙撃で排除したっていい >474
すまん、この制圧は
>468/469に対してのレスですが、まあ、火炎放射器に対しても同様です。
制圧とは射撃/砲撃により敵を一時的に行動不能（移動不能、射撃不能）に追い込む事
（あくまでも一時的な行動不能にすぎないので、撃破ではない）
これは小規模な交戦においては援護射撃とも呼ばれる
例：
サンダース「カービー2人連れて右翼に廻れ、ケリー援護射撃だ」
↓
サンダースとトケリーは敵の火点付近に銃を撃ちまくる
→敵は近くに着弾するので物陰に隠れる（別に撃たれてやられる訳ではない）
→敵の射撃が一時的に弱まる
→その隙にカービー達が敵の側面に廻り込む
こんな感じ
これと似たような事は大規模部隊でも砲兵や爆撃でもって行います。
上陸前の艦砲射撃や、攻撃前進前の準備射撃などもコレにあたります。
（もちろん敵の存在が判明してる場所には射撃を集中し、可能ならば撃破をもくろみますが、撃破できなくても本来の目的は達せられます）
なお、防御側においては敵の接近を妨害する為にも行います。
（そこで釘付けになった敵に対し、側面から部隊を廻り込ませ逆襲したりすると非常に効果的）
（状況によっては陣前逆襲として正面から逆襲発起する場合も・・・これはめったな事ではやりませんが…・） >>472
普通に発煙弾は使われる
2014年のコブラゴールドで、タイ王国軍、韓国軍、アメリカ海兵隊が煙幕を張った中でAAV7水陸両用強襲輸送車を使った上陸訓練
など
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1908709-1526542428.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1908710-1526542428.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1908711-1526542428.jpg
>>463
逆に天然洞穴を使用できない沿岸部とかだと築城が難しいよね >>476
映画プライベート・ライアンの冒頭、オマハビーチ上陸シーンを思い出したわ
ドイツ軍の機関銃陣地を目前にした米軍第2レンジャー大隊のミラー大尉は、
物陰に隠れながらそっと手鏡を伸ばして、なんとか敵の陣地を確認するも、こうも嵐のように銃砲弾が吹き荒れては身動きが取れない
そこでミラーはトミーガンを構えると、「Covering fire!!」と叫んで乱射し、すると敵のMG42射手が怯んだのか何だか知らんが、どうにか味方を前進させることに成功し、やがて敵陣の占領に至ったというお話 逆を言うと
旧日本軍の本土決戦準備なんかでは米軍の艦砲射撃が直接着弾しないような岩場の影から、
上陸した米軍を撃てるような陣地作ってたりするのでそこらへんは双方創意を尽くすよね >>476
ペリリュー島でも硫黄島でも沖縄でも艦砲射撃は何の効果も無かったんだが・・・ >>480
半年以上かけて完全要塞化していた場合は効果は薄くなるのは確かだな
ただ、硫黄島なんかでは米軍上陸前に慌てて発砲した海軍砲台なんかは一瞬で潰されてたりするのよね
位置が露見したらその瞬間潰されるので撃てない
撃ったら次の瞬間潰されるって感じにはなる
上陸を邪魔せず黙ってる限り、運悪く直撃しない限り生き残れるって感じ 制圧は相手の行動を阻害すれば充分だものね
常に砲撃の危険に晒されているのならば、防御側は余程の自信がない限り自分の位置を露見してわざわざ目標になりに行くことはしないし ペリリューの戦いでも、艦砲射撃が実施されてる間は上陸阻止行動しなかったしね
相手がクロスレンジに入ってきて、
無誘導弾の艦砲射撃だと米軍自身にも被害が出かねない双方の距離100mまで接近して初めて日本軍側も発砲始めたわけで そんなことより、F-35Bは空自管轄なのか海自管轄なのかが気になる。 安全に敵前上陸するという意味では
艦砲射撃やCASによる援護は現代でも効果絶大だぞ 敵上陸部隊を接近させなきゃいいのでは？
逆に接近を阻止できないのなら防御側はほぼ撃退は不可能だろ どうも、撃破-無事 の二元論で戦闘を考えてる人がいるようですね
撃破（再編成するまで戦闘力発揮不能）-制圧（一時的に移動/射撃不能（戦闘力自体はほぼ変わらないか微減））-無事
という、撃破と無事の中間状態が判らないのですかね・・・
この制圧は消耗とも、また違った概念ですからね
そういえば、大戦略やファミコンウォーズは消耗の概念はあっても、制圧の概念はなかったですね。
消耗は物的な減少を伴うので比較的に理解しやすいですが、制圧は必ずしも、なんらかの減少をもたらすとは限りませんからね。
（死傷者や兵器破損が 全くなく 部隊が完全状態であって、制圧状態というのは発生（強要）しえますから） >>490
接近の妨害、阻止はそれはそれで別にやるわな
とは言え上陸されたが叩き出したって事例もある
古くはガリポリがそうだし、WW2ではディエップの戦いとか
あとガ島なんかも上陸後叩き出されてると言っていいかねぇ 道内に実戦訓練部隊 陸自が検討 拠点候補に北千歳駐屯地など
5/19(土) 10:31配信
「敵役」数百人規模
陸上自衛隊が、実戦形式の大規模訓練を担う専門部隊を道内に新設する方向で検討していることが18日、分かった。
拠点は北海道大演習場（恵庭市、千歳市、北広島市、札幌市）の周辺に置く案が有力で、
北千歳駐屯地（千歳市）などが候補地だ。
政府は年末に見直す防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に設置方針を盛り込む方向で調整に入る。
全国から部隊を受け入れて訓練相手の実戦対応力を強化する狙いだが、
集団的自衛権の行使を可能にした安全保障関連法に基づき、戦闘に巻き込まれかねない海外での危険任務の拡大が懸念される。
専門部隊は対戦訓練で敵役となる部隊や訓練内容を評価・分析する部門、機器の管理を行う部門などで構成する。
数百人の敵役部隊が全国の部隊と対戦訓練し評価・分析する「部隊訓練評価隊」（山梨県）を発展させる構想だ。
同評価隊の訓練相手は主に数百人の中隊規模以下を想定しているが、道内部隊は数千人規模の旅団や連隊向けとする。
全体の人数や発足時期は未定だが、敵役部隊だけで少なくとも数百人規模になる見通し。
実弾代わりのレーザー光線機器や映像を使う実戦シミュレーション機器などの導入も検討され、
部隊の事前訓練を含め「設置には億単位の費用が必要」（陸自幹部）。
北海道大演習場や、矢臼別演習場（根室管内別海町、釧路管内厚岸町、浜中町）などでの対戦訓練も見据える。 陸上総体で中即、空挺、水機って全国展開になってるけど例えば東京でテロやゲリラが起きた場合どうなるんだ？
警察の手に負えなかった場合は特戦が対応して主力部隊として第一普通科連隊が対応するの？それとも中即、空挺、水機が対応するの？ >>498
オウム真理教の地下鉄サリン事件の時は第32普通科連隊（市ヶ谷：当時）と第101化学防護隊（大宮、現：中央特殊武器防護隊）が対処した
そこから習うと、現在都内唯一の普通科部隊である1普連が真っ先に対応するんじゃないのか
当時連隊長だった人の手記によれば当初は治安出動として命令を起案したそうだし
（その後中央からの指示で最大派遣に書き直したそうだが） 今やってる水陸機動団の演習
種子島に報道陣が来るのが少ないせいか一般公開らしい >>494
HTC(北海道トレーニングセンター)だろ
>>496
新設は訓練評価支援隊だっけ >>498
内容による
都下で銃器を持った戦闘員が出た場合それが小火器ぐらいの装備なら
まず対峙するのは警視庁ERT
それでも足りないなら警視庁銃器対策部隊
銃対で対処できないとか立てこもりなどが起こればSAT
小火器以上の装備を持ってる場合や数が多く警察では対処できないならば
地域協定に基づき自衛隊も加わりその場合は都下なら第一師団が当たる
それでもあれなら緊急展開部隊の中央即応連隊も動員されるし
より政治的な問題が絡むなら特戦もでてくるかもね 当時第32普通科連隊長だった人の著書である「地下鉄サリン事件戦記」によれば、
警察の強制捜査でオウム真理教が銃火器をもって蜂起した場合は
○上九一色村正面
第３４普通科連隊、第１戦車大隊、第１特科連隊、第１高射特科大隊
第４対戦車ヘリコプター隊
その他自衛隊医療チーム等
○東京都内正面
第１普通科連隊、第３２普通科連隊（狙撃小隊、対オウム遊撃小隊編成）
第１０１化学防護隊（現 中央特殊武器防護隊）
その他自衛隊医療チーム等
○予 備
第１空挺団等
って感じで制圧する計画があったそうだからそれに準じるんじゃねぇかなぁ >>499
ストリートファイトに詳しい人が書いたモノによると、それが正しい戦闘なんだそうだ。
ネックはカタをつけるまでの時間となる。
一番強い相手に手こずっていると、弱い連中に後ろから襲われフクロとなる。 >>505
俺が書いたものの意味は
警察は強い部隊から出すもしくは総動員する→「大きく捉えて小さく収める」という現場での鉄則
自衛隊は逐次投入という泥縄をやるような気がする。
ということ。
主だった者から検挙するというのはあたり。 ttps://www.youtube.com/watch?v=MtzduI8RwkQ
おおすみからのAAV7発進は初公開かな？ ■水陸機動団が訓練
離島防衛＆奪還を専門とする陸上自衛隊の水陸機動団が20(日)、種子島(鹿児島県)の旧：種子島空港で発足後初となる大規模訓練の一部を報道陣に公開した。
任務中に大量の負傷者が発生したとの想定。担架を用いての救助者搬送、医療処置の優先順位を決定する"トリアージ"の手順等を確認した。
『朝日新聞』21(月)朝刊・社会面 http://www.asahi.com/ 竹内氏ツイ
＞陸自さんの新戦闘ヘリ、7社が情報提供要求に応じたらしい。
アパッチE AH-1Z マングスタ ティーガー ローイファルク AOH-1? UH-60武装化？
こんな感じですかね？ >>507
島国日本がなんで今まで装備してなかったのか不思議や >>511
ベル412ベースの戦闘ヘリ辺りを富士が提案していてもおかしくはないかな？ >>512
米軍以外日本の領域に大規模な輸送上陸できる国はなかったからな
最近は中共がそれに挑戦をしかけてるんでやらなきゃあかんくなっただけでな
>>511
UH-60を武装化するのが一番いいだろうな
てか新戦闘ヘリ募集する前にUH-60JAを当初の目標通りに武装化しろよ >>505
市街戦はCity battleだと思うが・・・
street fightではガキの喧嘩じゃないか? >>514
2013年頃で3千トンクラスLSTが27隻、1万5千トンクラスLPDが3隻、2万7千トンクラスLHDが建造中だからな。
もう揚陸能力はさらに倍増しているでしょうね。確か当時で1個師団を台湾付近に投入できるって話だったが・・・
おおすみ型が1万4千tクラスだよな。 >>507
そのhttp:のhを抜かす書き方辞めてくれ、参照がめんどくさ過ぎる。 >>519
古い習慣だから今さら改める人も少なかろう……
専ブラ使えば勝手にリンクしてくれるよ 情報も無いし紙装甲で威力偵察出来ないから水陸機動団の出番は後になるんか
死んでも痛くもかゆくもない無人兵器で威力偵察出来ないの >>520-521
それが嫌だから書いているんだが・・・
まだひろゆきの時代だったら良いが乗っ取り屋の手玉に乗る事は我慢できん。 空から第一空挺団
陸から中央即応連隊
海から水陸機動団
精鋭部隊陸海空コンプリートだな >>522
威力偵察ってのは「敵地における強行偵察」の事やろ
そらどっかの島なり何なりが「敵地」になるまで出番無いんだからそうとうあとの方になるだろ出番 >>527
いやいや第11普通科連隊だろう
なにせ他の連隊には存在しない89FV持ってるんだから 第40普通科連隊も精鋭って聞いたぞ
中即連、空挺、水機ばっかり注目されてずるいよな >>528
第13普連(長野県松本市)は"日本版"第10山岳師団で御高名てすので…… 第26普通科連隊第4中隊とかも
>>529
装備の優位と部隊の精強とは評価軸が別でないかな。 >>524
接続悪くしたり規制かけたりして●買わせようとせこいことしてたひろゆき夫婦を支持してるんか
ひろゆきの関与がなくなって規制減って快適になったのに
ひろゆきが好きならscにいけよ
>>522
そりゃ島しょ防衛と離島奪還じゃあ順番は違うしのう >>534
要は宮古島警備隊なりの初期展開で沈下するか、
或いは即応機動連隊なり機動師団なりの展開で離島防衛成功すれば、離島奪還部隊の水機団の出番は無くなるわな どこの普通科も自分のとこが精強って言いますわ
FTCで唯一勝利した18連隊は精強だと思いますけど… なんか鳩の人のツイによればAAV7エンジン換装の可能性もあるようで >>539
国産が開発保有になってもAAV7は使用継続って事だわな
国産は水陸機動団でAAV7は何処が持つんだろ？ >>539
水陸両用作戦における上陸車としては古いし
（まぁ敵前でAAV7に乗って上陸するってのが今やあり得ないんだけどもその能力は必要ではある）
装甲兵員輸送車としては重宝するからな
日本は装甲兵員輸送車でピラーニャ系列保有してないし
そういう点からも重宝する装甲兵員輸送車だしな
>>541
現行のAAV7中隊の装甲兵員輸送車が国産に置き換わっても
それ以外の中隊の装甲兵員輸送車として保有しつづけるだろうよ
水陸機動団は中央即応連隊と同じで陸上総隊直轄の機動展開部隊でもあるんで
96式を配備してる中央即応連隊同じく装甲兵員輸送車での機動展開が必要だしな
そしてその場合96式を割り当てるより部隊の性質上
水陸両用機能のある装甲兵員輸送車であるAAV7を
水陸機動団の他の中隊に当てるのが利にかなっているからな
中央即応連隊は全中隊96式を配備されている
水陸機動団はAAV7中隊が装甲兵員輸送車を配備する
国産ができればAAV7中隊が国産におきかわって
装甲兵員輸送車が配備されていない水陸機動団の中隊にもそれを配備する
足りない分は国産かAAV7でも再調達でもするか
現行の軽装甲機動車ないし高機動車で済ますんだろう 寿命が残ってても使い途がないなら売れば良いだけだと思うよ 現状自衛隊の貴重な装軌装甲車枠という特性もあるぞな 自衛隊は旧軍からずっと続く非機械化をいつまでするのか。 >>546
イメージで語ってないか？
装甲兵員輸送車はそこまで多くないが
96式や軽装甲機動車や高機動車などで普通科は機械化してるぞ
それに73式大中小トラックもあるしな
機械化が進んでいないというイメージ持つのは
本邦が国土の７割が山林で歩く必要があるからだわな
言ってみればアフガンの山岳部とベトナムの密林足したようなもんだからな
歩けない歩兵は役に立たんわな
それに装甲兵員輸送車をあれだけ揃えてるのは米軍ぐらいだからなぁ 軽装甲機動車以下の装備器材は自動車化歩兵の範疇だと思う
米軍だと主にIBCT（歩兵旅団戦闘団）へ充当される軍用車種 AAV7くらいのペースで装甲戦闘車が調達できていれば。。。。 >>547
機械化を機械化歩兵と自動車化歩兵に分けるならその通りだわな 車両展開より徒歩展開が多いのは、山岳地帯が多い日本特有の現象なのか？ 単に前から言われてた多目的輸送艦かいずも改造の話じゃねぇのかこれ 徒歩でも40kmも歩く意味あんのか、着く頃にはヘトヘトで戦闘どころじゃないんだが。 ヘトヘトに疲れてでも訓練通りに動けるかが重要なわけで 日本の藪山登山すれば分かる話
特にこれから暑くなる時期の低山ばヤバい 機械化歩兵なら装甲車より直接、脚を機械化した方が早いと思うぞ。 戦域での展開力には装甲車だろ
パワードスーツはあったら楽しいけど >>556
お前はヘトヘトかもしれんが普通科はそこから防御陣地作成して戦闘できるんだわ
1人で小銃用掩体5個ほど掘ってるわ
>>562
徒歩は敵にばれないからね >>563
いや、演習じゃ確かにするけどさ、結構皆疲れきってるぜ。 >>563
それに、小銃用掩体5個とか普通掘らない。もっと大きなやつだから普通は。 まぁ40km、50km歩くだろうからな演習だと
そらヘトヘトになる 歩くのはいいけど、敵の機械化部隊がガンガン進撃してくるのに陸自が徒歩で迎撃って間に合うのか？ >>566
FRPだろ？
あんなん機械力入るだろ
もしかして手掘りでFRP掘るの？ >>569
本管中隊の施設小隊の重機は限られるから、手で掘る。班員、小隊総動員で。
普通科中隊には重機は無い。 FRPったって側防火器一個か二個だろそんなもん手掘りしろ
そのあと露天小銃を各人二個ほりゃ 掘って良いんだけど、米軍みたいに車両で移動したりしたいんだけどね。
どのみち重機使って鉄骨載せるんだから、音なんて気にしても仕方ないから、小型のユンボ増やしてほしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
