【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
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◇2014年 水陸両用準備部隊発足
◇2015年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497087094/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>498
オウム真理教の地下鉄サリン事件の時は第32普通科連隊(市ヶ谷:当時)と第101化学防護隊(大宮、現:中央特殊武器防護隊)が対処した
そこから習うと、現在都内唯一の普通科部隊である1普連が真っ先に対応するんじゃないのか
当時連隊長だった人の手記によれば当初は治安出動として命令を起案したそうだし
(その後中央からの指示で最大派遣に書き直したそうだが) 今やってる水陸機動団の演習
種子島に報道陣が来るのが少ないせいか一般公開らしい >>494
HTC(北海道トレーニングセンター)だろ
>>496
新設は訓練評価支援隊だっけ >>498
内容による
都下で銃器を持った戦闘員が出た場合それが小火器ぐらいの装備なら
まず対峙するのは警視庁ERT
それでも足りないなら警視庁銃器対策部隊
銃対で対処できないとか立てこもりなどが起こればSAT
小火器以上の装備を持ってる場合や数が多く警察では対処できないならば
地域協定に基づき自衛隊も加わりその場合は都下なら第一師団が当たる
それでもあれなら緊急展開部隊の中央即応連隊も動員されるし
より政治的な問題が絡むなら特戦もでてくるかもね 当時第32普通科連隊長だった人の著書である「地下鉄サリン事件戦記」によれば、
警察の強制捜査でオウム真理教が銃火器をもって蜂起した場合は
○上九一色村正面
第34普通科連隊、第1戦車大隊、第1特科連隊、第1高射特科大隊
第4対戦車ヘリコプター隊
その他自衛隊医療チーム等
○東京都内正面
第1普通科連隊、第32普通科連隊(狙撃小隊、対オウム遊撃小隊編成)
第101化学防護隊(現 中央特殊武器防護隊)
その他自衛隊医療チーム等
○予 備
第1空挺団等
って感じで制圧する計画があったそうだからそれに準じるんじゃねぇかなぁ >>499
ストリートファイトに詳しい人が書いたモノによると、それが正しい戦闘なんだそうだ。
ネックはカタをつけるまでの時間となる。
一番強い相手に手こずっていると、弱い連中に後ろから襲われフクロとなる。 >>505
俺が書いたものの意味は
警察は強い部隊から出すもしくは総動員する→「大きく捉えて小さく収める」という現場での鉄則
自衛隊は逐次投入という泥縄をやるような気がする。
ということ。
主だった者から検挙するというのはあたり。 ttps://www.youtube.com/watch?v=MtzduI8RwkQ
おおすみからのAAV7発進は初公開かな? ■水陸機動団が訓練
離島防衛&奪還を専門とする陸上自衛隊の水陸機動団が20(日)、種子島(鹿児島県)の旧:種子島空港で発足後初となる大規模訓練の一部を報道陣に公開した。
任務中に大量の負傷者が発生したとの想定。担架を用いての救助者搬送、医療処置の優先順位を決定する"トリアージ"の手順等を確認した。
『朝日新聞』21(月)朝刊・社会面 http://www.asahi.com/ 竹内氏ツイ
>陸自さんの新戦闘ヘリ、7社が情報提供要求に応じたらしい。
アパッチE AH-1Z マングスタ ティーガー ローイファルク AOH-1? UH-60武装化?
こんな感じですかね? >>507
島国日本がなんで今まで装備してなかったのか不思議や >>511
ベル412ベースの戦闘ヘリ辺りを富士が提案していてもおかしくはないかな? >>512
米軍以外日本の領域に大規模な輸送上陸できる国はなかったからな
最近は中共がそれに挑戦をしかけてるんでやらなきゃあかんくなっただけでな
>>511
UH-60を武装化するのが一番いいだろうな
てか新戦闘ヘリ募集する前にUH-60JAを当初の目標通りに武装化しろよ >>505
市街戦はCity battleだと思うが・・・
street fightではガキの喧嘩じゃないか? >>514
2013年頃で3千トンクラスLSTが27隻、1万5千トンクラスLPDが3隻、2万7千トンクラスLHDが建造中だからな。
もう揚陸能力はさらに倍増しているでしょうね。確か当時で1個師団を台湾付近に投入できるって話だったが・・・
おおすみ型が1万4千tクラスだよな。 >>507
そのhttp:のhを抜かす書き方辞めてくれ、参照がめんどくさ過ぎる。 >>519
古い習慣だから今さら改める人も少なかろう……
専ブラ使えば勝手にリンクしてくれるよ 情報も無いし紙装甲で威力偵察出来ないから水陸機動団の出番は後になるんか
死んでも痛くもかゆくもない無人兵器で威力偵察出来ないの >>520-521
それが嫌だから書いているんだが・・・
まだひろゆきの時代だったら良いが乗っ取り屋の手玉に乗る事は我慢できん。 空から第一空挺団
陸から中央即応連隊
海から水陸機動団
精鋭部隊陸海空コンプリートだな >>522
威力偵察ってのは「敵地における強行偵察」の事やろ
そらどっかの島なり何なりが「敵地」になるまで出番無いんだからそうとうあとの方になるだろ出番 >>527
いやいや第11普通科連隊だろう
なにせ他の連隊には存在しない89FV持ってるんだから 第40普通科連隊も精鋭って聞いたぞ
中即連、空挺、水機ばっかり注目されてずるいよな >>528
第13普連(長野県松本市)は"日本版"第10山岳師団で御高名てすので…… 第26普通科連隊第4中隊とかも
>>529
装備の優位と部隊の精強とは評価軸が別でないかな。 >>524
接続悪くしたり規制かけたりして●買わせようとせこいことしてたひろゆき夫婦を支持してるんか
ひろゆきの関与がなくなって規制減って快適になったのに
ひろゆきが好きならscにいけよ
>>522
そりゃ島しょ防衛と離島奪還じゃあ順番は違うしのう >>534
要は宮古島警備隊なりの初期展開で沈下するか、
或いは即応機動連隊なり機動師団なりの展開で離島防衛成功すれば、離島奪還部隊の水機団の出番は無くなるわな どこの普通科も自分のとこが精強って言いますわ
FTCで唯一勝利した18連隊は精強だと思いますけど… なんか鳩の人のツイによればAAV7エンジン換装の可能性もあるようで >>539
国産が開発保有になってもAAV7は使用継続って事だわな
国産は水陸機動団でAAV7は何処が持つんだろ? >>539
水陸両用作戦における上陸車としては古いし
(まぁ敵前でAAV7に乗って上陸するってのが今やあり得ないんだけどもその能力は必要ではある)
装甲兵員輸送車としては重宝するからな
日本は装甲兵員輸送車でピラーニャ系列保有してないし
そういう点からも重宝する装甲兵員輸送車だしな
>>541
現行のAAV7中隊の装甲兵員輸送車が国産に置き換わっても
それ以外の中隊の装甲兵員輸送車として保有しつづけるだろうよ
水陸機動団は中央即応連隊と同じで陸上総隊直轄の機動展開部隊でもあるんで
96式を配備してる中央即応連隊同じく装甲兵員輸送車での機動展開が必要だしな
そしてその場合96式を割り当てるより部隊の性質上
水陸両用機能のある装甲兵員輸送車であるAAV7を
水陸機動団の他の中隊に当てるのが利にかなっているからな
中央即応連隊は全中隊96式を配備されている
水陸機動団はAAV7中隊が装甲兵員輸送車を配備する
国産ができればAAV7中隊が国産におきかわって
装甲兵員輸送車が配備されていない水陸機動団の中隊にもそれを配備する
足りない分は国産かAAV7でも再調達でもするか
現行の軽装甲機動車ないし高機動車で済ますんだろう 寿命が残ってても使い途がないなら売れば良いだけだと思うよ 現状自衛隊の貴重な装軌装甲車枠という特性もあるぞな 自衛隊は旧軍からずっと続く非機械化をいつまでするのか。 >>546
イメージで語ってないか?
装甲兵員輸送車はそこまで多くないが
96式や軽装甲機動車や高機動車などで普通科は機械化してるぞ
それに73式大中小トラックもあるしな
機械化が進んでいないというイメージ持つのは
本邦が国土の7割が山林で歩く必要があるからだわな
言ってみればアフガンの山岳部とベトナムの密林足したようなもんだからな
歩けない歩兵は役に立たんわな
それに装甲兵員輸送車をあれだけ揃えてるのは米軍ぐらいだからなぁ 軽装甲機動車以下の装備器材は自動車化歩兵の範疇だと思う
米軍だと主にIBCT(歩兵旅団戦闘団)へ充当される軍用車種 AAV7くらいのペースで装甲戦闘車が調達できていれば。。。。 >>547
機械化を機械化歩兵と自動車化歩兵に分けるならその通りだわな 車両展開より徒歩展開が多いのは、山岳地帯が多い日本特有の現象なのか? 単に前から言われてた多目的輸送艦かいずも改造の話じゃねぇのかこれ 徒歩でも40kmも歩く意味あんのか、着く頃にはヘトヘトで戦闘どころじゃないんだが。 ヘトヘトに疲れてでも訓練通りに動けるかが重要なわけで 日本の藪山登山すれば分かる話
特にこれから暑くなる時期の低山ばヤバい 機械化歩兵なら装甲車より直接、脚を機械化した方が早いと思うぞ。 戦域での展開力には装甲車だろ
パワードスーツはあったら楽しいけど >>556
お前はヘトヘトかもしれんが普通科はそこから防御陣地作成して戦闘できるんだわ
1人で小銃用掩体5個ほど掘ってるわ
>>562
徒歩は敵にばれないからね >>563
いや、演習じゃ確かにするけどさ、結構皆疲れきってるぜ。 >>563
それに、小銃用掩体5個とか普通掘らない。もっと大きなやつだから普通は。 まぁ40km、50km歩くだろうからな演習だと
そらヘトヘトになる 歩くのはいいけど、敵の機械化部隊がガンガン進撃してくるのに陸自が徒歩で迎撃って間に合うのか? >>566
FRPだろ?
あんなん機械力入るだろ
もしかして手掘りでFRP掘るの? >>569
本管中隊の施設小隊の重機は限られるから、手で掘る。班員、小隊総動員で。
普通科中隊には重機は無い。 FRPったって側防火器一個か二個だろそんなもん手掘りしろ
そのあと露天小銃を各人二個ほりゃ 掘って良いんだけど、米軍みたいに車両で移動したりしたいんだけどね。
どのみち重機使って鉄骨載せるんだから、音なんて気にしても仕方ないから、小型のユンボ増やしてほしい。 ユンボなんか田舎に行けば山ほど転がってるんだから借りれば済む >>568
あえて航空機動と航空支援を無視すれば
日本は国土の七割が山林で山を越える時に道路使うとしても道路に切った木放置するだけで
車両による進軍が大幅にスピードダウンする
なんなら爆薬つかって山崩れ起こして道を塞ぐって手もある
日本の優秀な土建屋なら規模にもよるが一両日中に通れるようにするけど
それが海外の兵隊に同じペースでできると思うか?
そして平地でも大小の川が多く橋を爆破すれば進軍スピードは落ちる
大都市だけを制圧するのが目標だとしても日本は大都市圏を陸路でいくには
山と川を何度も越える必要があるからな
新幹線乗ればそれが痛いほどわかるわな
日本で機械化した連中相手に戦うなら機械化した連中の優位性を奪い敵より機動力が高くなければならない
つまりそれは二本足の機動力でってことになるのよ
でそういうのを怠らなければ相手に変な気を起こさせる隙を与えず抑止力になるわけさ
想像してみよう
国土の七割が山林で平地は平地で川が多く都市間を移動するには山か川が絶対あって
機械化による機動力が道が土砂や木で塞がれいかせない中
敵が自分等を上回る機動力でゲリラ戦をしかけてくる
そんなとこに十分な航空支援と空中機動輸送がない中突っ込んでいけるかってことよ まぁ、いろいろ言ってますが単純にお金がないから買えなかっただけなんですけどね(  ̄▽ ̄)
限られた予算は全て対装甲と火力マシマシに注ぎ込む
それが旧軍の教訓、陸自のジャスティス。 下手に機械化充実してると
大陸の仕事に駆り出されそうだよなw >>573
オペレーターの数が足りなさそう
業務従事命令は2項地域でしかできねぇし 本邦はトランプ大統領に「コマツガー、ヒタチガー、貿易赤字ガー」と名指しで批判されるほどの重機大国なのに、
何で陸自には重機がそれほど行き渡ってないんだろうか?
PKOでの施設科の働きぶりを見るに、技術力自体は他国と比べて抜きん出て高いみたいだけど そら予算だろ
現場からの要望は腐るほど上に上がってるだろうし 普通科連隊に施設小隊は1個だけだからねぇ、そら足らんわな。機動団は施設小隊持つんかなぁ。 15RDRは本管中隊内に施設作業小隊はあるようだが 即応機動連隊にも施設中隊あるよね
空挺団は施設大隊だけど >>586
英語標記だとまんま「Brigade(旅団)」だからな 中谷さん って事もあるんだろうけど
四国に水陸機動団 揚陸作戦支援団は置くべきと前から思ってた
宿毛とかどうなんじゃろ?
高知新聞
自民党が防衛計画の大綱 自衛隊拠点整備に「四国」盛り込む
2018.05.26 08:15
自民党の安全保障調査会などが25日にまとめた
「防衛計画の大綱」と中期防衛力整備計画の提言は、
南西諸島防衛に当たる自衛隊の後方支援拠点を九州や四国に設けるべきだとする内容を盛り込んだ。...
以下登録 陸上総隊直轄部隊であり機能別部隊でもある第一空挺団と水陸機動団を見るに
将来的には中央即応連隊も人員増強して中央即応団にしそうだよね
水陸機動団と同じく西部方面普通科連隊を母体にしたように
中央即応連隊母体にして三個中隊で一個連隊
それを二個連隊ないし三個連隊にして団化する感じでさ
当初は1100人規模の部隊とするつもりだったから
六個普通科中隊ぐらいつくるつもりだったろうし どっからそんな妄想生まれてくるんだ
創隊時から中即連で毎日空砲2000発くらい撃ってたけどそんなわけのわからん動きをする部隊じゃないわ 毎日空砲2000発とか、ネイビーシールズだってそんなに撃たないわ
年2000発でも多過ぎというくらいなのに 明日発売なんだけど アマゾンで検索してもひっかからん
HPではちゃんとあるんだけど
興味のある方は探してみては? 近くの本屋仕入れるか疑問な物だからアマでと思ったけど無い
世界の海兵隊 5月28日発売 定価:2700円(税込)
アルゴノート社
■目次
カラーギャラリー 2
アメリカ海兵隊 18
ロシア海軍歩兵 42
イギリス/オランダ海兵隊 58
イタリア/スペイン海兵隊 66
スカンジナビアの海兵隊 78
東南アジアの海兵隊 84
大韓民国海兵隊 94
中華民国海軍陸戦隊 99
中国人民解放軍海軍陸戦隊 104
ブラジル海兵隊 109
オセアニアの海兵隊 114
陸上自衛隊 水陸機動団 120 海兵隊ってのは、ミサイルはもとより大砲すら威力が小さかった時代、敵艦に強行接舷して乗り込み、小銃射撃と白兵戦を専らとした兵隊たちのこと。
特に帝国主義華やかなりし時代、白人国家同士の抗争も多くて、西欧諸国で陸軍とは別に発展した。
いきなり大艦巨砲主義だった日本、出遅れた上にシベリアとか属国を締めることに追われていたロシアでは、
陸戦隊とか海軍歩兵といった海軍の1部門に止まった。
特に帝国日本では、エリート部隊という存在自体が忌避されて、大部隊とはならなかった。
大戦後、欧米諸国の影響を強く受けた中小諸国で精鋭部隊としての海兵隊が保有されるようになった。 空砲2000発ってサバゲと対して変わらねえじゃねえか
実弾撃てやw ずっっとCQBしてたんだわ
肩痛くなるまで撃ってたよ
その研究成果が今の自衛隊のCQBや新格闘に活かされてるんだよ AASAMに同級生が行ったけど、あの選抜メンバーでさえそんなに撃ってなかったけどね。
まぁ、創隊当初は方向性定まってなくて、それだけ撃たされた可能性はあるが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています