【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
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◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497087094/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>546
イメージで語ってないか？
装甲兵員輸送車はそこまで多くないが
96式や軽装甲機動車や高機動車などで普通科は機械化してるぞ
それに73式大中小トラックもあるしな
機械化が進んでいないというイメージ持つのは
本邦が国土の７割が山林で歩く必要があるからだわな
言ってみればアフガンの山岳部とベトナムの密林足したようなもんだからな
歩けない歩兵は役に立たんわな
それに装甲兵員輸送車をあれだけ揃えてるのは米軍ぐらいだからなぁ 軽装甲機動車以下の装備器材は自動車化歩兵の範疇だと思う
米軍だと主にIBCT（歩兵旅団戦闘団）へ充当される軍用車種 AAV7くらいのペースで装甲戦闘車が調達できていれば。。。。 >>547
機械化を機械化歩兵と自動車化歩兵に分けるならその通りだわな 車両展開より徒歩展開が多いのは、山岳地帯が多い日本特有の現象なのか？ 単に前から言われてた多目的輸送艦かいずも改造の話じゃねぇのかこれ 徒歩でも40kmも歩く意味あんのか、着く頃にはヘトヘトで戦闘どころじゃないんだが。 ヘトヘトに疲れてでも訓練通りに動けるかが重要なわけで 日本の藪山登山すれば分かる話
特にこれから暑くなる時期の低山ばヤバい 機械化歩兵なら装甲車より直接、脚を機械化した方が早いと思うぞ。 戦域での展開力には装甲車だろ
パワードスーツはあったら楽しいけど >>556
お前はヘトヘトかもしれんが普通科はそこから防御陣地作成して戦闘できるんだわ
1人で小銃用掩体5個ほど掘ってるわ
>>562
徒歩は敵にばれないからね >>563
いや、演習じゃ確かにするけどさ、結構皆疲れきってるぜ。 >>563
それに、小銃用掩体5個とか普通掘らない。もっと大きなやつだから普通は。 まぁ40km、50km歩くだろうからな演習だと
そらヘトヘトになる 歩くのはいいけど、敵の機械化部隊がガンガン進撃してくるのに陸自が徒歩で迎撃って間に合うのか？ >>566
FRPだろ？
あんなん機械力入るだろ
もしかして手掘りでFRP掘るの？ >>569
本管中隊の施設小隊の重機は限られるから、手で掘る。班員、小隊総動員で。
普通科中隊には重機は無い。 FRPったって側防火器一個か二個だろそんなもん手掘りしろ
そのあと露天小銃を各人二個ほりゃ 掘って良いんだけど、米軍みたいに車両で移動したりしたいんだけどね。
どのみち重機使って鉄骨載せるんだから、音なんて気にしても仕方ないから、小型のユンボ増やしてほしい。 ユンボなんか田舎に行けば山ほど転がってるんだから借りれば済む >>568
あえて航空機動と航空支援を無視すれば
日本は国土の七割が山林で山を越える時に道路使うとしても道路に切った木放置するだけで
車両による進軍が大幅にスピードダウンする
なんなら爆薬つかって山崩れ起こして道を塞ぐって手もある
日本の優秀な土建屋なら規模にもよるが一両日中に通れるようにするけど
それが海外の兵隊に同じペースでできると思うか？
そして平地でも大小の川が多く橋を爆破すれば進軍スピードは落ちる
大都市だけを制圧するのが目標だとしても日本は大都市圏を陸路でいくには
山と川を何度も越える必要があるからな
新幹線乗ればそれが痛いほどわかるわな
日本で機械化した連中相手に戦うなら機械化した連中の優位性を奪い敵より機動力が高くなければならない
つまりそれは二本足の機動力でってことになるのよ
でそういうのを怠らなければ相手に変な気を起こさせる隙を与えず抑止力になるわけさ
想像してみよう
国土の七割が山林で平地は平地で川が多く都市間を移動するには山か川が絶対あって
機械化による機動力が道が土砂や木で塞がれいかせない中
敵が自分等を上回る機動力でゲリラ戦をしかけてくる
そんなとこに十分な航空支援と空中機動輸送がない中突っ込んでいけるかってことよ まぁ、いろいろ言ってますが単純にお金がないから買えなかっただけなんですけどね( ￣▽￣)
限られた予算は全て対装甲と火力マシマシに注ぎ込む
それが旧軍の教訓、陸自のジャスティス。 下手に機械化充実してると
大陸の仕事に駆り出されそうだよなw >>573
オペレーターの数が足りなさそう
業務従事命令は2項地域でしかできねぇし 本邦はトランプ大統領に「コマツガー、ヒタチガー、貿易赤字ガー」と名指しで批判されるほどの重機大国なのに、
何で陸自には重機がそれほど行き渡ってないんだろうか？
PKOでの施設科の働きぶりを見るに、技術力自体は他国と比べて抜きん出て高いみたいだけど そら予算だろ
現場からの要望は腐るほど上に上がってるだろうし 普通科連隊に施設小隊は1個だけだからねぇ、そら足らんわな。機動団は施設小隊持つんかなぁ。 15RDRは本管中隊内に施設作業小隊はあるようだが 即応機動連隊にも施設中隊あるよね
空挺団は施設大隊だけど >>586
英語標記だとまんま「Brigade（旅団）」だからな 中谷さん って事もあるんだろうけど
四国に水陸機動団 揚陸作戦支援団は置くべきと前から思ってた
宿毛とかどうなんじゃろ？
高知新聞
自民党が防衛計画の大綱 自衛隊拠点整備に｢四国｣盛り込む
2018.05.26 08:15
自民党の安全保障調査会などが25日にまとめた
「防衛計画の大綱」と中期防衛力整備計画の提言は、
南西諸島防衛に当たる自衛隊の後方支援拠点を九州や四国に設けるべきだとする内容を盛り込んだ。...
以下登録 陸上総隊直轄部隊であり機能別部隊でもある第一空挺団と水陸機動団を見るに
将来的には中央即応連隊も人員増強して中央即応団にしそうだよね
水陸機動団と同じく西部方面普通科連隊を母体にしたように
中央即応連隊母体にして三個中隊で一個連隊
それを二個連隊ないし三個連隊にして団化する感じでさ
当初は1100人規模の部隊とするつもりだったから
六個普通科中隊ぐらいつくるつもりだったろうし どっからそんな妄想生まれてくるんだ
創隊時から中即連で毎日空砲2000発くらい撃ってたけどそんなわけのわからん動きをする部隊じゃないわ 毎日空砲2000発とか、ネイビーシールズだってそんなに撃たないわ
年2000発でも多過ぎというくらいなのに 明日発売なんだけど アマゾンで検索してもひっかからん
HPではちゃんとあるんだけど
興味のある方は探してみては？ 近くの本屋仕入れるか疑問な物だからアマでと思ったけど無い
世界の海兵隊 ５月２８日発売 定価：２７００円（税込）
アルゴノート社
■目次
カラーギャラリー 2
アメリカ海兵隊 18
ロシア海軍歩兵 42
イギリス/オランダ海兵隊 58
イタリア/スペイン海兵隊 66
スカンジナビアの海兵隊 78
東南アジアの海兵隊 84
大韓民国海兵隊 94
中華民国海軍陸戦隊 99
中国人民解放軍海軍陸戦隊 104
ブラジル海兵隊 109
オセアニアの海兵隊 114
陸上自衛隊 水陸機動団 120 海兵隊ってのは、ミサイルはもとより大砲すら威力が小さかった時代、敵艦に強行接舷して乗り込み、小銃射撃と白兵戦を専らとした兵隊たちのこと。
特に帝国主義華やかなりし時代、白人国家同士の抗争も多くて、西欧諸国で陸軍とは別に発展した。
いきなり大艦巨砲主義だった日本、出遅れた上にシベリアとか属国を締めることに追われていたロシアでは、
陸戦隊とか海軍歩兵といった海軍の１部門に止まった。
特に帝国日本では、エリート部隊という存在自体が忌避されて、大部隊とはならなかった。
大戦後、欧米諸国の影響を強く受けた中小諸国で精鋭部隊としての海兵隊が保有されるようになった。 空砲2000発ってサバゲと対して変わらねえじゃねえか
実弾撃てやw ずっっとCQBしてたんだわ
肩痛くなるまで撃ってたよ
その研究成果が今の自衛隊のCQBや新格闘に活かされてるんだよ AASAMに同級生が行ったけど、あの選抜メンバーでさえそんなに撃ってなかったけどね。
まぁ、創隊当初は方向性定まってなくて、それだけ撃たされた可能性はあるが。 仮にいたとしても10年前にいた人間がその基準で語るのが笑えるw
それに自衛隊のCQB訓練の策定は富士の陸自普通科教導団が策定し
それを訓練評価隊が学び各方面隊で訓練してるわけでな
そもそも中央即応連隊はPKO活動における先遣隊として
発足当初はCQB以前にPKO活動における
宿営地建設及びその防衛体制の構築の訓練
車両パトロールの仕方、検問を行う為の訓練
デモへの対処法の訓練でCQBに特化した訓練をする余裕はなかったのに
デマにしても酷いわ 日印初の陸上訓練へ、中国けん制
年内に、要衝の北東部で調整 2018/5/30 19:21 共同通信
日本、インド両政府が、
陸上自衛隊とインド陸軍の対テロ共同訓練を
同国北東部ミゾラム州で年内に行う方向で調整していることが30日、分かった。
複数の日本の外交・防衛筋が明らかにした。
日印は海自とインド海軍の共同訓練を行っているが、陸上では初めて。
安全保障分野での日印協力の拡大は、南アジアで軍事、経済両面で存在感を高める中国へのけん制につながりそうだ。
世界有数の軍事費を計上するインド軍の主力は陸軍で、
訓練候補地のミゾラム州は東南アジアに接し、中国に近いインドの戦略上の要衝。
日印は防衛装備品の開発でも協力しており、共同訓練により関係緊密化を一段と進めたい考えだ。 >>603
ミゾラム州って何処かと検索したら これまたと思うような位置する場所でやるんだな
ミャンマーとバングラの間か
海上輸送ではなく空輸で行くんだろうな？ここ
C-2で機動戦闘車とか持って行ったりせんかな？ ？
ミグじゃ無い方ツイにある本の水陸機動団編成のページあげてるけど
普通科連隊
第１中隊AAV 第２中隊ヘリボーン 第３中隊ボート
これ米海兵のMEUの奴だけど 結局この編成になったのか？
正直 半信半疑だわ 俺も >>604
対テロ訓練だから邦人救出輸送任務に当たる中央即応連隊と第一空挺団が行くだろう
C-2にブッシュマスター積んで行くかもな
インドのダイヤモンドを結ぶ高速鉄道建設はじめ
法人が進出してテロに巻き込まれる可能性もあるからな
16式は行かないだろうよ
無駄に中国刺激するだけだしな
あとリンク貼れよ >>606
まーテロ対策に機動戦闘車は割鷄焉用牛刀の類だが、
インドへのプレゼンテーションとしては良いんじゃないか。 インドからしたら
中国を刺激ではなく
見せつけやれ！
だとは思うが…
だから、持ってきて欲しいって話になってたりしてw >>574
大東亜戦争時の日米の施設工事能力の格差は非常に大きかったんだが・・・
手掘りの日本と重機を駆使する米軍、本質的には今も変わらんよ。 自動車化、装甲化はともかくとして、少子高齢化で人手不足になるのは間違いないんだから、機械化は進めないとね。 まあでも下手に持ってって「買う！」とか言い出されても困る
インド時空とインド論理でカオスに巻き込まれてしまう 機動展開のデモとして中隊プラス重車両を空輸してくれんかの エンブレムが金鵄と草薙剣って、余計な連中が騒がないといいな 陸自の新型装甲車が白紙に
コマツ開発、防弾性能満たさず
https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39550187727945729
自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、陸上自衛隊への導入を目指していた
新型の装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。
建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。
鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。 共通装軌ってヤツか
しかしあれは戦略展開能力がーってなるやろ？ 今更思ったんだけど、AAV7って全車新車なんだよね
製造はアメリカ？でも、アメリカのラインが閉められてたってあったけど復活させて新車生産したの？
それともまさかの韓国製(どっかにサムスンではまだ作ってるとかあったが…)？
>>620
それなんてパトレイバー >>622
＞アメリカのラインが閉められてたってあったけど復活させて新車生産したの？
そうライン再稼働でアメリカで造らせた・・・だから高い いうてブラジルかどっかのAAV購入国と値段変わらんかったような
確かこのスレでも導入決定当初に値段比較されて妥当な値段とか言われてたぞ >>624
ブラジルの発注と日本の発注で製造ライン復活したから値段が同じなのは当然なのよ つまり現在入手する分には妥当な価格である、という話になるな。
ラインが閉じる前の価格と単純比較するのは、前提条件が違い過ぎるので不適切と。 >>626
ただし「米側からの提案である中古じゃあかんかったんか」
と言うのはある
国産で開発中なら尚更な >>627
中古と言っても米軍が勧めたのはSUP改修型なので、価格はともかく納期的には明らかにNGだし。 ようやく更新されたけど
陸自HP ６月 カレンダー A イカスー コマツにライセンス生産させらた
ええんでは？
＞＞ＡＡＶ７ コマツがAAV7をライセンス生産したら水没しそうで怖い
せめて三菱で コマツの建機はそこそこの評判なのに、軍事品はダメダメなんやね。
後は川崎、コベルコ、住友、日立、三菱か。 >>632
その系列は浸水式が多いそうな
天下りの人数が多い会社ほど、どうせお国が尻を拭いてくれるって緩さがあるよね。 >>633
三菱の他には、日立くらいしか選択肢がないだろうね
日立で思い出したが、73式けん引車の後継はどうするつもりなのだろう？
装輪装甲車や装軌装甲車の更新計画についてはちらちらと耳にするけど、戦闘工兵車の更新については音沙汰がない
もっとも水陸機動団スレらしい話をすると、AAV7の工兵バリアントや地雷処理アタッチメントは既に導入済みだから、73式けん引車シリーズの後継問題なんて些末な話だけれど コマツ、民生なら毎日のようにフィードバックがあるので改善されるけど、防衛は20年に一回の開発でダメなのでしょうね。
耐防弾の設計は重工に集約して、製造だけコマツとかになる？ アメリカとかは競争入札だけど、その後の製造は分担させるもんね。
それだと、技術の維持と各社うまみがあるから、上手くいくんじゃないかね。 ロシアの戦車トライアスロン陸自も派遣しないかな？
菊池さんツイによると今回はドイツが優勝したらしい
英国弾蹴り選手「戦車道は最後にドイツが勝つ競技」 >>638
それロシア主催のヤツちゃう
ドイツ主催の「ストロング・ヨーロッパ・タンクチャレンジ」っつー別の大会や >>638
で、一発外しただけで優勝したのに
その後の打ち上げの飲み会で周りがどんちゃん騒ぎの
中お通夜状態になるんですね
分かります >>642
どっかの大会のもじりだという事は判るが、
戦車の能力は耐弾性だから、意味無いレスだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
