【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-FQ+4) · 2018/03/06(火) 09:18:32.33

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv

◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497087094/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-Gtdi) · 2018/05/25(金) 22:35:27.11

FRPったって側防火器一個か二個だろそんなもん手掘りしろ
そのあと露天小銃を各人二個ほりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/25(金) 22:42:40.09

掘って良いんだけど、米軍みたいに車両で移動したりしたいんだけどね。

どのみち重機使って鉄骨載せるんだから、音なんて気にしても仕方ないから、小型のユンボ増やしてほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-Stlb) · 2018/05/25(金) 22:45:33.90

ユンボなんか田舎に行けば山ほど転がってるんだから借りれば済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-3g2T) · 2018/05/25(金) 23:37:08.99

>>568
あえて航空機動と航空支援を無視すれば
日本は国土の七割が山林で山を越える時に道路使うとしても道路に切った木放置するだけで
車両による進軍が大幅にスピードダウンする
なんなら爆薬つかって山崩れ起こして道を塞ぐって手もある
日本の優秀な土建屋なら規模にもよるが一両日中に通れるようにするけど
それが海外の兵隊に同じペースでできると思うか？
そして平地でも大小の川が多く橋を爆破すれば進軍スピードは落ちる

大都市だけを制圧するのが目標だとしても日本は大都市圏を陸路でいくには
山と川を何度も越える必要があるからな
新幹線乗ればそれが痛いほどわかるわな

日本で機械化した連中相手に戦うなら機械化した連中の優位性を奪い敵より機動力が高くなければならない
つまりそれは二本足の機動力でってことになるのよ
でそういうのを怠らなければ相手に変な気を起こさせる隙を与えず抑止力になるわけさ

想像してみよう
国土の七割が山林で平地は平地で川が多く都市間を移動するには山か川が絶対あって
機械化による機動力が道が土砂や木で塞がれいかせない中
敵が自分等を上回る機動力でゲリラ戦をしかけてくる
そんなとこに十分な航空支援と空中機動輸送がない中突っ込んでいけるかってことよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-4WEl) · 2018/05/26(土) 00:24:32.65

まぁ、いろいろ言ってますが単純にお金がないから買えなかっただけなんですけどね( ￣▽￣)
限られた予算は全て対装甲と火力マシマシに注ぎ込む
それが旧軍の教訓、陸自のジャスティス。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sx05-vxiR) · 2018/05/26(土) 01:32:10.11

本土決戦ばんじゃーい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-IkPV) · 2018/05/26(土) 05:05:42.46

下手に機械化充実してると
大陸の仕事に駆り出されそうだよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/26(土) 07:07:10.96

>>573
オペレーターの数が足りなさそう
業務従事命令は2項地域でしかできねぇし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-BVxw) · 2018/05/26(土) 07:36:14.76

本邦はトランプ大統領に「コマツガー、ヒタチガー、貿易赤字ガー」と名指しで批判されるほどの重機大国なのに、
何で陸自には重機がそれほど行き渡ってないんだろうか？
PKOでの施設科の働きぶりを見るに、技術力自体は他国と比べて抜きん出て高いみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/26(土) 07:41:52.85

そら予算だろ
現場からの要望は腐るほど上に上がってるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/26(土) 10:51:28.48

普通科連隊に施設小隊は1個だけだからねぇ、そら足らんわな。機動団は施設小隊持つんかなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/26(土) 10:54:43.27

15RDRは本管中隊内に施設作業小隊はあるようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/26(土) 10:55:52.42

>>581
水陸機動団は施設中隊がいるようだ
http://www.mod.go.jp/gsdf/gcc/ardb/hensei/link1.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-l+s8) · 2018/05/26(土) 11:30:17.81

即応機動連隊にも施設中隊あるよね
空挺団は施設大隊だけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-l+s8) · 2018/05/26(土) 11:31:16.66

即応機動連隊じゃねえ中央即応連隊だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/26(土) 12:57:49.56

>>583
完全に自己完結型の部隊だね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-75k8) · 2018/05/26(土) 13:12:06.45

こう見ると中即連が一番充実してるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/26(土) 14:27:40.92

>>586
英語標記だとまんま「Brigade（旅団）」だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3198-btzp) · 2018/05/26(土) 17:32:31.81

中谷さん　って事もあるんだろうけど
四国に水陸機動団　揚陸作戦支援団は置くべきと前から思ってた
宿毛とかどうなんじゃろ？

高知新聞
自民党が防衛計画の大綱　自衛隊拠点整備に｢四国｣盛り込む
2018.05.26 08:15
自民党の安全保障調査会などが25日にまとめた
「防衛計画の大綱」と中期防衛力整備計画の提言は、
南西諸島防衛に当たる自衛隊の後方支援拠点を九州や四国に設けるべきだとする内容を盛り込んだ。...
以下登録

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-XWXl) · 2018/05/26(土) 23:04:45.27

人増えた!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-IlOY) · 2018/05/27(日) 01:46:03.54

陸上総隊直轄部隊であり機能別部隊でもある第一空挺団と水陸機動団を見るに
将来的には中央即応連隊も人員増強して中央即応団にしそうだよね

水陸機動団と同じく西部方面普通科連隊を母体にしたように
中央即応連隊母体にして三個中隊で一個連隊
それを二個連隊ないし三個連隊にして団化する感じでさ
当初は1100人規模の部隊とするつもりだったから
六個普通科中隊ぐらいつくるつもりだったろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-l+s8) · 2018/05/27(日) 07:54:25.98

どっからそんな妄想生まれてくるんだ
創隊時から中即連で毎日空砲2000発くらい撃ってたけどそんなわけのわからん動きをする部隊じゃないわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-BVxw) · 2018/05/27(日) 12:41:18.04

毎日空砲2000発とか、ネイビーシールズだってそんなに撃たないわ
年2000発でも多過ぎというくらいなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 018a-btzp) · 2018/05/27(日) 13:07:11.57

明日発売なんだけど　アマゾンで検索してもひっかからん
HPではちゃんとあるんだけど
興味のある方は探してみては？　近くの本屋仕入れるか疑問な物だからアマでと思ったけど無い

世界の海兵隊　５月２８日発売　定価：２７００円（税込）
アルゴノート社
■目次
カラーギャラリー 2
アメリカ海兵隊 18
ロシア海軍歩兵 42
イギリス/オランダ海兵隊 58
イタリア/スペイン海兵隊 66
スカンジナビアの海兵隊 78
東南アジアの海兵隊 84
大韓民国海兵隊 94
中華民国海軍陸戦隊 99
中国人民解放軍海軍陸戦隊 104
ブラジル海兵隊 109
オセアニアの海兵隊 114
陸上自衛隊水陸機動団 120

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-pux0) · 2018/05/27(日) 13:31:45.05

海兵隊ってのは、ミサイルはもとより大砲すら威力が小さかった時代、敵艦に強行接舷して乗り込み、小銃射撃と白兵戦を専らとした兵隊たちのこと。
特に帝国主義華やかなりし時代、白人国家同士の抗争も多くて、西欧諸国で陸軍とは別に発展した。
いきなり大艦巨砲主義だった日本、出遅れた上にシベリアとか属国を締めることに追われていたロシアでは、
陸戦隊とか海軍歩兵といった海軍の１部門に止まった。
特に帝国日本では、エリート部隊という存在自体が忌避されて、大部隊とはならなかった。

大戦後、欧米諸国の影響を強く受けた中小諸国で精鋭部隊としての海兵隊が保有されるようになった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-l+s8) · 2018/05/27(日) 15:21:30.64

>>593
いやいや
毎日2000発は撃ってたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bdc-zoas) · 2018/05/27(日) 15:43:37.64

空砲2000発ってサバゲと対して変わらねえじゃねえか
実弾撃てやw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-l+s8) · 2018/05/27(日) 15:49:02.33

ずっっとCQBしてたんだわ
肩痛くなるまで撃ってたよ
その研究成果が今の自衛隊のCQBや新格闘に活かされてるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/27(日) 17:21:49.58

AASAMに同級生が行ったけど、あの選抜メンバーでさえそんなに撃ってなかったけどね。

まぁ、創隊当初は方向性定まってなくて、それだけ撃たされた可能性はあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-IlOY) · 2018/05/27(日) 18:58:57.61

仮にいたとしても10年前にいた人間がその基準で語るのが笑えるw

それに自衛隊のCQB訓練の策定は富士の陸自普通科教導団が策定し
それを訓練評価隊が学び各方面隊で訓練してるわけでな

そもそも中央即応連隊はPKO活動における先遣隊として
発足当初はCQB以前にPKO活動における
宿営地建設及びその防衛体制の構築の訓練
車両パトロールの仕方、検問を行う為の訓練
デモへの対処法の訓練でCQBに特化した訓練をする余裕はなかったのに

デマにしても酷いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-XWXl) · 2018/05/27(日) 19:52:19.30

脚ジャマだなぁ～オヤジ的撃ちたいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-ai+e) · 2018/05/27(日) 21:12:05.86

>>574
ベトコンが米軍に勝利した戦術だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7198-hrqA) · 2018/05/31(木) 00:10:46.27

日印初の陸上訓練へ、中国けん制
年内に、要衝の北東部で調整 2018/5/30 19:21 共同通信

日本、インド両政府が、
陸上自衛隊とインド陸軍の対テロ共同訓練を
同国北東部ミゾラム州で年内に行う方向で調整していることが30日、分かった。
複数の日本の外交・防衛筋が明らかにした。
日印は海自とインド海軍の共同訓練を行っているが、陸上では初めて。
安全保障分野での日印協力の拡大は、南アジアで軍事、経済両面で存在感を高める中国へのけん制につながりそうだ。

世界有数の軍事費を計上するインド軍の主力は陸軍で、
訓練候補地のミゾラム州は東南アジアに接し、中国に近いインドの戦略上の要衝。
日印は防衛装備品の開発でも協力しており、共同訓練により関係緊密化を一段と進めたい考えだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7198-hrqA) · 2018/05/31(木) 01:02:10.02

>>603
ミゾラム州って何処かと検索したら　これまたと思うような位置する場所でやるんだな
ミャンマーとバングラの間か

海上輸送ではなく空輸で行くんだろうな？ここ
C-2で機動戦闘車とか持って行ったりせんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7198-hrqA) · 2018/05/31(木) 01:21:58.89

？　
ミグじゃ無い方ツイにある本の水陸機動団編成のページあげてるけど
普通科連隊
第１中隊AAV　第２中隊ヘリボーン　第３中隊ボート　
これ米海兵のMEUの奴だけど　結局この編成になったのか？

正直　半信半疑だわ　俺も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-8Jma) · 2018/05/31(木) 02:02:38.00

>>604
対テロ訓練だから邦人救出輸送任務に当たる中央即応連隊と第一空挺団が行くだろう
C-2にブッシュマスター積んで行くかもな
インドのダイヤモンドを結ぶ高速鉄道建設はじめ
法人が進出してテロに巻き込まれる可能性もあるからな

16式は行かないだろうよ
無駄に中国刺激するだけだしな

あとリンク貼れよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae3-zA55) · 2018/05/31(木) 02:48:59.87

>>606
まーテロ対策に機動戦闘車は割鷄焉用牛刀の類だが、
インドへのプレゼンテーションとしては良いんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-667V) · 2018/05/31(木) 05:22:11.41

とは言え治安出動訓練で機動戦闘車使ってるしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-UHKc) · 2018/05/31(木) 09:35:17.78

インドからしたら
中国を刺激ではなく
見せつけやれ！
だとは思うが…
だから、持ってきて欲しいって話になってたりしてw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae3-zA55) · 2018/05/31(木) 12:22:34.43

>>574
大東亜戦争時の日米の施設工事能力の格差は非常に大きかったんだが・・・
手掘りの日本と重機を駆使する米軍、本質的には今も変わらんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/05/31(木) 19:35:48.64

自動車化、装甲化はともかくとして、少子高齢化で人手不足になるのは間違いないんだから、機械化は進めないとね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edc3-pU0q) · 2018/05/31(木) 21:22:56.43

まあでも下手に持ってって「買う！」とか言い出されても困る
インド時空とインド論理でカオスに巻き込まれてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-mmId) · 2018/05/31(木) 21:24:06.66

インドは戦車は国産だけど装甲車はどうなんだっけ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-Y/GA) · 2018/05/31(木) 21:59:40.93

機動展開のデモとして中隊プラス重車両を空輸してくれんかの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-5on+) · 2018/06/01(金) 12:50:24.51

エンブレムが金鵄と草薙剣って、余計な連中が騒がないといいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e9-ZeuL) · 2018/06/02(土) 17:28:27.50

陸自の新型装甲車が白紙に
コマツ開発、防弾性能満たさず
https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39550187727945729

自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、陸上自衛隊への導入を目指していた
新型の装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。
建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。
鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-9WMq) · 2018/06/02(土) 17:49:14.87

>>616
こりゃMAV復活あるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edc3-pU0q) · 2018/06/02(土) 17:51:32.38

装軌が良いとか言い出してたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-667V) · 2018/06/02(土) 19:16:27.79

共通装軌ってヤツか
しかしあれは戦略展開能力がーってなるやろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-mM6U) · 2018/06/02(土) 20:37:47.56

コマツの二式か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-667V) · 2018/06/02(土) 21:25:45.33

前は装輪後ろは装軌にすれば完璧やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 151e-1MD0) · 2018/06/04(月) 02:29:04.62

今更思ったんだけど、AAV7って全車新車なんだよね
製造はアメリカ？でも、アメリカのラインが閉められてたってあったけど復活させて新車生産したの？
それともまさかの韓国製(どっかにサムスンではまだ作ってるとかあったが…)？

>>620
それなんてパトレイバー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5c7-krSX) · 2018/06/04(月) 05:48:12.34

>>622
＞アメリカのラインが閉められてたってあったけど復活させて新車生産したの？

そうライン再稼働でアメリカで造らせた・・・だから高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68a-mmId) · 2018/06/04(月) 13:18:39.74

いうてブラジルかどっかのAAV購入国と値段変わらんかったような
確かこのスレでも導入決定当初に値段比較されて妥当な値段とか言われてたぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-Nl8R) · 2018/06/05(火) 08:07:41.91

>>624
ブラジルの発注と日本の発注で製造ライン復活したから値段が同じなのは当然なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdea-NLsb) · 2018/06/05(火) 10:18:04.81

つまり現在入手する分には妥当な価格である、という話になるな。
ラインが閉じる前の価格と単純比較するのは、前提条件が違い過ぎるので不適切と。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-Nl8R) · 2018/06/05(火) 10:48:19.62

>>626
ただし「米側からの提案である中古じゃあかんかったんか」
と言うのはある
国産で開発中なら尚更な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-9WMq) · 2018/06/05(火) 10:50:54.86

水陸両用車の中古は怖いな
脚まわり腐ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdea-NLsb) · 2018/06/05(火) 16:24:31.96

>>627
中古と言っても米軍が勧めたのはSUP改修型なので、価格はともかく納期的には明らかにNGだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7198-hrqA) · 2018/06/06(水) 17:04:23.74

ようやく更新されたけど
陸自HP　６月　カレンダー　A　イカスー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9960-89TH) · 2018/06/06(水) 17:41:23.66

コマツにライセンス生産させらた
ええんでは？
＞＞ＡＡＶ７

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-9WMq) · 2018/06/06(水) 17:46:01.12

コマツがAAV7をライセンス生産したら水没しそうで怖い
せめて三菱で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-NiX3) · 2018/06/06(水) 23:33:02.68

コマツの建機はそこそこの評判なのに、軍事品はダメダメなんやね。

後は川崎、コベルコ、住友、日立、三菱か。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ovhg) · 2018/06/07(木) 20:05:18.24

>>632
その系列は浸水式が多いそうな
天下りの人数が多い会社ほど、どうせお国が尻を拭いてくれるって緩さがあるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-bj0R) · 2018/06/08(金) 02:36:08.00

>>633
三菱の他には、日立くらいしか選択肢がないだろうね
日立で思い出したが、73式けん引車の後継はどうするつもりなのだろう？
装輪装甲車や装軌装甲車の更新計画についてはちらちらと耳にするけど、戦闘工兵車の更新については音沙汰がない
もっとも水陸機動団スレらしい話をすると、AAV7の工兵バリアントや地雷処理アタッチメントは既に導入済みだから、73式けん引車シリーズの後継問題なんて些末な話だけれど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-Rl2y) · 2018/06/08(金) 09:26:23.52

コマツ、民生なら毎日のようにフィードバックがあるので改善されるけど、防衛は20年に一回の開発でダメなのでしょうね。
耐防弾の設計は重工に集約して、製造だけコマツとかになる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf7-L1ck) · 2018/06/08(金) 19:55:24.53

アメリカとかは競争入札だけど、その後の製造は分担させるもんね。

それだと、技術の維持と各社うまみがあるから、上手くいくんじゃないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0998-ek9g) · 2018/06/09(土) 13:13:16.63

ロシアの戦車トライアスロン陸自も派遣しないかな？
菊池さんツイによると今回はドイツが優勝したらしい

英国弾蹴り選手「戦車道は最後にドイツが勝つ競技」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e141-z315) · 2018/06/10(日) 01:22:14.79

NATOの競技会をロシアで…?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21c3-3s1o) · 2018/06/10(日) 01:24:50.82

せっかくだからインドでやろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/10(日) 08:07:29.40

>>638
それロシア主催のヤツちゃう

ドイツ主催の「ストロング・ヨーロッパ・タンクチャレンジ」っつー別の大会や

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-XEGw) · 2018/06/10(日) 09:01:30.97

>>638
で、一発外しただけで優勝したのに
その後の打ち上げの飲み会で周りがどんちゃん騒ぎの
中お通夜状態になるんですね
分かります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9e3-o8yS) · 2018/06/10(日) 21:40:19.14

>>642
どっかの大会のもじりだという事は判るが、
戦車の能力は耐弾性だから、意味無いレスだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-X4KX) · 2018/06/10(日) 21:42:20.92

【またカミカゼ暴走、群馬のスーパー、重傷９人】　放射能が原因だけど、国防上、トップシークレット？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528627781/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e19b-787a) · 2018/06/11(月) 08:33:00.25

米議会で、「退役した」揚陸艦の日本への移譲が提案される
https://jp.sputniknews.com/us/201806104975629/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-1m75) · 2018/06/11(月) 08:43:08.77

いらんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-G+KY) · 2018/06/11(月) 09:01:05.53

ただで貰って台湾に売ってあげたらええやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e141-z315) · 2018/06/11(月) 10:57:06.10

陸自の競技会だと一発でも外したら失格だっけ
そして指揮官が丸坊主に…

まあそんなに外すような競技内容でもないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/12(火) 06:06:03.61

それはない
陸自の練度でも何発かは確実に外す難易度に設定される

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7d-jpFx) · 2018/06/12(火) 06:44:55.03

そんなホームラン級の射撃することなんてまず無いだろ
あっｗ1FGpさんが一号ホームラン撃ってたねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0998-ek9g) · 2018/06/13(水) 00:21:00.51

清谷氏がユーロサトンながしてくれてはるけど

シンガポールのSTKのブロンコ3　
これ特科の１２０mm重迫にいいんちゃうかな？
後車に１２０mm載せて撃てる仕様なかったけ？
荷台に
砲　弾薬　人員　無人機・ドローンの測定班　等各バージョン仕様なんかで採用したら
結構使えるんちゃうかな？　融通ききそうな設計やと思うんやけど　汎用性が高いというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb11-LHz9) · 2018/06/13(水) 00:40:02.55

すでに知っていると思うけど

米議会で、「退役した」揚陸艦の日本への移譲が提案される
https://sptnkne.ws/hJz3

タラワ級強襲揚陸艦であれば申し分はないし
就役して四十年を経ている老朽艦と言っても、改修すればあと二十年は使えるはず
いまから国産で建造するとなれば予算を通したり、色々考えれば五年や十年は必要だし
中国の急速な海洋進出を考えれば遅すぎる事もある
この提案に乗るのも手だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21c3-3s1o) · 2018/06/13(水) 00:46:12.33

>>652
実験用に使い潰す程度の代物だろう
実戦投入など考えてはいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31a0-LHz9) · 2018/06/13(水) 01:26:10.17

ゴミの押し付けは勘弁してほしいよな
そのゴミを使うにも人や金がかかるんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Ovhg) · 2018/06/13(水) 04:27:10.53

安物買いの銭失い。
古ければ古いほど、ランニングコストはかさみ、稼働率は下がる。
軽空母であっても持つなら新規に建造するべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/13(水) 05:38:50.97

>>652
・V-22運用不可能
・F-35B運用不可能
・海自から完全退役した蒸気タービン艦
・900人の運用人員が必要

端的に言ってゴミ
数年かけて改修するくらいなら新造したほうがいい

蒸気タービン運用の教育課程と燃料調達をコイツを20年運用するためだけに復活させんのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JmPt) · 2018/06/13(水) 07:10:54.18

重油の補給体制とボイラー缶焚き要員の教育課程をタラワ級一隻のためだけに今後20年維持し続けるのも無駄だし
船体輪切りにしてガスタービンに換装する工事するくらいなら一から建造したほうが早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb11-LHz9) · 2018/06/13(水) 07:54:48.09

>>655
次の中期防衛計画に軽空母の建造が盛られたとしても
建造から配備までは５－６年は必要になる
下手すればもっとかかるのだよ
建造費にしてもイージス艦どころではない金が必要になってくる
そのことを考えているのか？
こうした議論を語っているといると、必ず予算とか政治状況のような
現実を無視した議論があると思えば
逆にやたら現実だと言って、防衛大綱とか問題として出す人がいるけど
何だかなって思うがね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JmPt) · 2018/06/13(水) 08:02:53.58

>>658
自民党の防衛大綱提言の原文読んでないでしょ
多用途運用母艦は既存護衛艦の改修も含めて検討とあるし
そもそも多目的輸送艦とは別枠だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb11-LHz9) · 2018/06/13(水) 08:33:13.84

>>659
提言がそのまま通るなら防衛費はＧＮＰの2％まで増加する事になるが
実際のところ、防衛費の増加は前年比の１％程度の自然増と考えても
少ない数字でとどまりそうだ
この現状で、一隻あたり一千億や二千億は必要になる
大型揚陸艦あるいは軽空母を新たに建造する事はどうやったら出来るのだ？
安倍はトランプをなだめるためにイージス艦やＦ35の追加発注を決めているが
その上でやるのだ
その点はどうなるのです？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JmPt) · 2018/06/13(水) 08:52:14.51

>>660
提言の通り既存艦のいずも改装なら、すでにV-22対応なんでとりあえずなら耐熱塗料塗布で終了
多目的輸送艦ならイタリアのタオン・ディ・レヴェリ相当ならそこまでコストかからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-5PSh) · 2018/06/14(木) 19:52:06.76

>>659
別枠の筈無いでしょ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/14(木) 20:04:01.89

>>662
多用途運用母艦は代替滑走路、防空拠点、救援活動拠点としての位置付けだぞ
輸送機能強化や揚陸機能強化のためのアセット整備は別項で触れてる

**名無し三等兵** (JP 0H6d-37Y2) · 2018/06/14(木) 20:12:52.78

GDP1.2%がせいぜい。それでも正面装備費はほぼ倍額になるはず。単に建造なら楽勝かも。
定員増になる大型艦船の運用は確かに頭が痛いね。

**名無し三等兵** (JP 0H6d-37Y2) · 2018/06/14(木) 20:14:53.72

わざわざ「多目的母艦」と言う新用語を発明した背景を、想像できない人が結構いるのね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/14(木) 20:15:28.43

カナダの場合は
「今後10年かけて徐々に防衛費を増額し、10年後に現在の2倍を達成」という計画だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/14(木) 20:16:03.14

>>665
本当にな
自民党提言半分読んでないやつ多すぎだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6291-LKVd) · 2018/06/14(木) 20:19:03.89

DDが付かないなら護衛隊群に帰属しないな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/14(木) 20:21:34.52

>>668
「多用途運用母艦」がDDVになるのかCVLになるのか、はたまた多目的でCVMになるのか…
多目的輸送艦は三井造船の案を採用すればLHDか、伝統でLST踏襲なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e275-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 15:56:21.78

古くても貰っていいのはブローニングM2くらいだべ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d98-yy/f) · 2018/06/15(金) 22:41:26.28

特科　１２０ｍｍ重迫やけど

清谷氏ユーロレポ
＞2018 BAEシステムズ、M777榴弾砲の軽量型2種を発表。
これどないやろ？

開発の装輪１５５ｍｍよりこっちの方が使い勝手絶対ええやろ　安いし
数揃えやすいで絶対