【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-FQ+4) · 2018/03/06(火) 09:18:32.33

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497087094/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 018a-btzp) · 2018/05/27(日) 13:07:11.57

明日発売なんだけど　アマゾンで検索してもひっかからん
HPではちゃんとあるんだけど
興味のある方は探してみては？　近くの本屋仕入れるか疑問な物だからアマでと思ったけど無い

世界の海兵隊　５月２８日発売　定価：２７００円（税込）
アルゴノート社
■目次
カラーギャラリー 2
アメリカ海兵隊 18
ロシア海軍歩兵 42
イギリス/オランダ海兵隊 58
イタリア/スペイン海兵隊 66
スカンジナビアの海兵隊 78
東南アジアの海兵隊 84
大韓民国海兵隊 94
中華民国海軍陸戦隊 99
中国人民解放軍海軍陸戦隊 104
ブラジル海兵隊 109
オセアニアの海兵隊 114
陸上自衛隊水陸機動団 120

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-pux0) · 2018/05/27(日) 13:31:45.05

海兵隊ってのは、ミサイルはもとより大砲すら威力が小さかった時代、敵艦に強行接舷して乗り込み、小銃射撃と白兵戦を専らとした兵隊たちのこと。
特に帝国主義華やかなりし時代、白人国家同士の抗争も多くて、西欧諸国で陸軍とは別に発展した。
いきなり大艦巨砲主義だった日本、出遅れた上にシベリアとか属国を締めることに追われていたロシアでは、
陸戦隊とか海軍歩兵といった海軍の１部門に止まった。
特に帝国日本では、エリート部隊という存在自体が忌避されて、大部隊とはならなかった。

大戦後、欧米諸国の影響を強く受けた中小諸国で精鋭部隊としての海兵隊が保有されるようになった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-l+s8) · 2018/05/27(日) 15:21:30.64

>>593
いやいや
毎日2000発は撃ってたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bdc-zoas) · 2018/05/27(日) 15:43:37.64

空砲2000発ってサバゲと対して変わらねえじゃねえか
実弾撃てやw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-l+s8) · 2018/05/27(日) 15:49:02.33

ずっっとCQBしてたんだわ
肩痛くなるまで撃ってたよ
その研究成果が今の自衛隊のCQBや新格闘に活かされてるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf7-CZLf) · 2018/05/27(日) 17:21:49.58

AASAMに同級生が行ったけど、あの選抜メンバーでさえそんなに撃ってなかったけどね。

まぁ、創隊当初は方向性定まってなくて、それだけ撃たされた可能性はあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-IlOY) · 2018/05/27(日) 18:58:57.61

仮にいたとしても10年前にいた人間がその基準で語るのが笑えるw

それに自衛隊のCQB訓練の策定は富士の陸自普通科教導団が策定し
それを訓練評価隊が学び各方面隊で訓練してるわけでな

そもそも中央即応連隊はPKO活動における先遣隊として
発足当初はCQB以前にPKO活動における
宿営地建設及びその防衛体制の構築の訓練
車両パトロールの仕方、検問を行う為の訓練
デモへの対処法の訓練でCQBに特化した訓練をする余裕はなかったのに

デマにしても酷いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-XWXl) · 2018/05/27(日) 19:52:19.30

脚ジャマだなぁ～オヤジ的撃ちたいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-ai+e) · 2018/05/27(日) 21:12:05.86

>>574
ベトコンが米軍に勝利した戦術だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7198-hrqA) · 2018/05/31(木) 00:10:46.27

日印初の陸上訓練へ、中国けん制
年内に、要衝の北東部で調整 2018/5/30 19:21 共同通信

日本、インド両政府が、
陸上自衛隊とインド陸軍の対テロ共同訓練を
同国北東部ミゾラム州で年内に行う方向で調整していることが30日、分かった。
複数の日本の外交・防衛筋が明らかにした。
日印は海自とインド海軍の共同訓練を行っているが、陸上では初めて。
安全保障分野での日印協力の拡大は、南アジアで軍事、経済両面で存在感を高める中国へのけん制につながりそうだ。

世界有数の軍事費を計上するインド軍の主力は陸軍で、
訓練候補地のミゾラム州は東南アジアに接し、中国に近いインドの戦略上の要衝。
日印は防衛装備品の開発でも協力しており、共同訓練により関係緊密化を一段と進めたい考えだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7198-hrqA) · 2018/05/31(木) 01:02:10.02

>>603
ミゾラム州って何処かと検索したら　これまたと思うような位置する場所でやるんだな
ミャンマーとバングラの間か

海上輸送ではなく空輸で行くんだろうな？ここ
C-2で機動戦闘車とか持って行ったりせんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7198-hrqA) · 2018/05/31(木) 01:21:58.89

？　
ミグじゃ無い方ツイにある本の水陸機動団編成のページあげてるけど
普通科連隊
第１中隊AAV　第２中隊ヘリボーン　第３中隊ボート　
これ米海兵のMEUの奴だけど　結局この編成になったのか？

正直　半信半疑だわ　俺も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-8Jma) · 2018/05/31(木) 02:02:38.00

>>604
対テロ訓練だから邦人救出輸送任務に当たる中央即応連隊と第一空挺団が行くだろう
C-2にブッシュマスター積んで行くかもな
インドのダイヤモンドを結ぶ高速鉄道建設はじめ
法人が進出してテロに巻き込まれる可能性もあるからな

16式は行かないだろうよ
無駄に中国刺激するだけだしな

あとリンク貼れよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae3-zA55) · 2018/05/31(木) 02:48:59.87

>>606
まーテロ対策に機動戦闘車は割鷄焉用牛刀の類だが、
インドへのプレゼンテーションとしては良いんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-667V) · 2018/05/31(木) 05:22:11.41

とは言え治安出動訓練で機動戦闘車使ってるしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-UHKc) · 2018/05/31(木) 09:35:17.78

インドからしたら
中国を刺激ではなく
見せつけやれ！
だとは思うが…
だから、持ってきて欲しいって話になってたりしてw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae3-zA55) · 2018/05/31(木) 12:22:34.43

>>574
大東亜戦争時の日米の施設工事能力の格差は非常に大きかったんだが・・・
手掘りの日本と重機を駆使する米軍、本質的には今も変わらんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/05/31(木) 19:35:48.64

自動車化、装甲化はともかくとして、少子高齢化で人手不足になるのは間違いないんだから、機械化は進めないとね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edc3-pU0q) · 2018/05/31(木) 21:22:56.43

まあでも下手に持ってって「買う！」とか言い出されても困る
インド時空とインド論理でカオスに巻き込まれてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-mmId) · 2018/05/31(木) 21:24:06.66

インドは戦車は国産だけど装甲車はどうなんだっけ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-Y/GA) · 2018/05/31(木) 21:59:40.93

機動展開のデモとして中隊プラス重車両を空輸してくれんかの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-5on+) · 2018/06/01(金) 12:50:24.51

エンブレムが金鵄と草薙剣って、余計な連中が騒がないといいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e9-ZeuL) · 2018/06/02(土) 17:28:27.50

陸自の新型装甲車が白紙に
コマツ開発、防弾性能満たさず
https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39550187727945729

自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、陸上自衛隊への導入を目指していた
新型の装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。
建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。
鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-9WMq) · 2018/06/02(土) 17:49:14.87

>>616
こりゃMAV復活あるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edc3-pU0q) · 2018/06/02(土) 17:51:32.38

装軌が良いとか言い出してたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-667V) · 2018/06/02(土) 19:16:27.79

共通装軌ってヤツか
しかしあれは戦略展開能力がーってなるやろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-mM6U) · 2018/06/02(土) 20:37:47.56

コマツの二式か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-667V) · 2018/06/02(土) 21:25:45.33

前は装輪後ろは装軌にすれば完璧やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 151e-1MD0) · 2018/06/04(月) 02:29:04.62

今更思ったんだけど、AAV7って全車新車なんだよね
製造はアメリカ？でも、アメリカのラインが閉められてたってあったけど復活させて新車生産したの？
それともまさかの韓国製(どっかにサムスンではまだ作ってるとかあったが…)？

>>620
それなんてパトレイバー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5c7-krSX) · 2018/06/04(月) 05:48:12.34

>>622
＞アメリカのラインが閉められてたってあったけど復活させて新車生産したの？

そうライン再稼働でアメリカで造らせた・・・だから高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68a-mmId) · 2018/06/04(月) 13:18:39.74

いうてブラジルかどっかのAAV購入国と値段変わらんかったような
確かこのスレでも導入決定当初に値段比較されて妥当な値段とか言われてたぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-Nl8R) · 2018/06/05(火) 08:07:41.91

>>624
ブラジルの発注と日本の発注で製造ライン復活したから値段が同じなのは当然なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdea-NLsb) · 2018/06/05(火) 10:18:04.81

つまり現在入手する分には妥当な価格である、という話になるな。
ラインが閉じる前の価格と単純比較するのは、前提条件が違い過ぎるので不適切と。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-Nl8R) · 2018/06/05(火) 10:48:19.62

>>626
ただし「米側からの提案である中古じゃあかんかったんか」
と言うのはある
国産で開発中なら尚更な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-9WMq) · 2018/06/05(火) 10:50:54.86

水陸両用車の中古は怖いな
脚まわり腐ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdea-NLsb) · 2018/06/05(火) 16:24:31.96

>>627
中古と言っても米軍が勧めたのはSUP改修型なので、価格はともかく納期的には明らかにNGだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7198-hrqA) · 2018/06/06(水) 17:04:23.74

ようやく更新されたけど
陸自HP　６月　カレンダー　A　イカスー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9960-89TH) · 2018/06/06(水) 17:41:23.66

コマツにライセンス生産させらた
ええんでは？
＞＞ＡＡＶ７

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-9WMq) · 2018/06/06(水) 17:46:01.12

コマツがAAV7をライセンス生産したら水没しそうで怖い
せめて三菱で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-NiX3) · 2018/06/06(水) 23:33:02.68

コマツの建機はそこそこの評判なのに、軍事品はダメダメなんやね。

後は川崎、コベルコ、住友、日立、三菱か。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ovhg) · 2018/06/07(木) 20:05:18.24

>>632
その系列は浸水式が多いそうな
天下りの人数が多い会社ほど、どうせお国が尻を拭いてくれるって緩さがあるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-bj0R) · 2018/06/08(金) 02:36:08.00

>>633
三菱の他には、日立くらいしか選択肢がないだろうね
日立で思い出したが、73式けん引車の後継はどうするつもりなのだろう？
装輪装甲車や装軌装甲車の更新計画についてはちらちらと耳にするけど、戦闘工兵車の更新については音沙汰がない
もっとも水陸機動団スレらしい話をすると、AAV7の工兵バリアントや地雷処理アタッチメントは既に導入済みだから、73式けん引車シリーズの後継問題なんて些末な話だけれど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-Rl2y) · 2018/06/08(金) 09:26:23.52

コマツ、民生なら毎日のようにフィードバックがあるので改善されるけど、防衛は20年に一回の開発でダメなのでしょうね。
耐防弾の設計は重工に集約して、製造だけコマツとかになる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf7-L1ck) · 2018/06/08(金) 19:55:24.53

アメリカとかは競争入札だけど、その後の製造は分担させるもんね。

それだと、技術の維持と各社うまみがあるから、上手くいくんじゃないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0998-ek9g) · 2018/06/09(土) 13:13:16.63

ロシアの戦車トライアスロン陸自も派遣しないかな？
菊池さんツイによると今回はドイツが優勝したらしい

英国弾蹴り選手「戦車道は最後にドイツが勝つ競技」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e141-z315) · 2018/06/10(日) 01:22:14.79

NATOの競技会をロシアで…?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21c3-3s1o) · 2018/06/10(日) 01:24:50.82

せっかくだからインドでやろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/10(日) 08:07:29.40

>>638
それロシア主催のヤツちゃう

ドイツ主催の「ストロング・ヨーロッパ・タンクチャレンジ」っつー別の大会や

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-XEGw) · 2018/06/10(日) 09:01:30.97

>>638
で、一発外しただけで優勝したのに
その後の打ち上げの飲み会で周りがどんちゃん騒ぎの
中お通夜状態になるんですね
分かります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9e3-o8yS) · 2018/06/10(日) 21:40:19.14

>>642
どっかの大会のもじりだという事は判るが、
戦車の能力は耐弾性だから、意味無いレスだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-X4KX) · 2018/06/10(日) 21:42:20.92

【またカミカゼ暴走、群馬のスーパー、重傷９人】　放射能が原因だけど、国防上、トップシークレット？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528627781/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e19b-787a) · 2018/06/11(月) 08:33:00.25

米議会で、「退役した」揚陸艦の日本への移譲が提案される
https://jp.sputniknews.com/us/201806104975629/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-1m75) · 2018/06/11(月) 08:43:08.77

いらんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-G+KY) · 2018/06/11(月) 09:01:05.53

ただで貰って台湾に売ってあげたらええやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e141-z315) · 2018/06/11(月) 10:57:06.10

陸自の競技会だと一発でも外したら失格だっけ
そして指揮官が丸坊主に…

まあそんなに外すような競技内容でもないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/12(火) 06:06:03.61

それはない
陸自の練度でも何発かは確実に外す難易度に設定される

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7d-jpFx) · 2018/06/12(火) 06:44:55.03

そんなホームラン級の射撃することなんてまず無いだろ
あっｗ1FGpさんが一号ホームラン撃ってたねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0998-ek9g) · 2018/06/13(水) 00:21:00.51

清谷氏がユーロサトンながしてくれてはるけど

シンガポールのSTKのブロンコ3　
これ特科の１２０mm重迫にいいんちゃうかな？
後車に１２０mm載せて撃てる仕様なかったけ？
荷台に
砲　弾薬　人員　無人機・ドローンの測定班　等各バージョン仕様なんかで採用したら
結構使えるんちゃうかな？　融通ききそうな設計やと思うんやけど　汎用性が高いというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb11-LHz9) · 2018/06/13(水) 00:40:02.55

すでに知っていると思うけど

米議会で、「退役した」揚陸艦の日本への移譲が提案される
https://sptnkne.ws/hJz3

タラワ級強襲揚陸艦であれば申し分はないし
就役して四十年を経ている老朽艦と言っても、改修すればあと二十年は使えるはず
いまから国産で建造するとなれば予算を通したり、色々考えれば五年や十年は必要だし
中国の急速な海洋進出を考えれば遅すぎる事もある
この提案に乗るのも手だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21c3-3s1o) · 2018/06/13(水) 00:46:12.33

>>652
実験用に使い潰す程度の代物だろう
実戦投入など考えてはいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31a0-LHz9) · 2018/06/13(水) 01:26:10.17

ゴミの押し付けは勘弁してほしいよな
そのゴミを使うにも人や金がかかるんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Ovhg) · 2018/06/13(水) 04:27:10.53

安物買いの銭失い。
古ければ古いほど、ランニングコストはかさみ、稼働率は下がる。
軽空母であっても持つなら新規に建造するべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/13(水) 05:38:50.97

>>652
・V-22運用不可能
・F-35B運用不可能
・海自から完全退役した蒸気タービン艦
・900人の運用人員が必要

端的に言ってゴミ
数年かけて改修するくらいなら新造したほうがいい

蒸気タービン運用の教育課程と燃料調達をコイツを20年運用するためだけに復活させんのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JmPt) · 2018/06/13(水) 07:10:54.18

重油の補給体制とボイラー缶焚き要員の教育課程をタラワ級一隻のためだけに今後20年維持し続けるのも無駄だし
船体輪切りにしてガスタービンに換装する工事するくらいなら一から建造したほうが早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb11-LHz9) · 2018/06/13(水) 07:54:48.09

>>655
次の中期防衛計画に軽空母の建造が盛られたとしても
建造から配備までは５－６年は必要になる
下手すればもっとかかるのだよ
建造費にしてもイージス艦どころではない金が必要になってくる
そのことを考えているのか？
こうした議論を語っているといると、必ず予算とか政治状況のような
現実を無視した議論があると思えば
逆にやたら現実だと言って、防衛大綱とか問題として出す人がいるけど
何だかなって思うがね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JmPt) · 2018/06/13(水) 08:02:53.58

>>658
自民党の防衛大綱提言の原文読んでないでしょ
多用途運用母艦は既存護衛艦の改修も含めて検討とあるし
そもそも多目的輸送艦とは別枠だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb11-LHz9) · 2018/06/13(水) 08:33:13.84

>>659
提言がそのまま通るなら防衛費はＧＮＰの2％まで増加する事になるが
実際のところ、防衛費の増加は前年比の１％程度の自然増と考えても
少ない数字でとどまりそうだ
この現状で、一隻あたり一千億や二千億は必要になる
大型揚陸艦あるいは軽空母を新たに建造する事はどうやったら出来るのだ？
安倍はトランプをなだめるためにイージス艦やＦ35の追加発注を決めているが
その上でやるのだ
その点はどうなるのです？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JmPt) · 2018/06/13(水) 08:52:14.51

>>660
提言の通り既存艦のいずも改装なら、すでにV-22対応なんでとりあえずなら耐熱塗料塗布で終了
多目的輸送艦ならイタリアのタオン・ディ・レヴェリ相当ならそこまでコストかからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-5PSh) · 2018/06/14(木) 19:52:06.76

>>659
別枠の筈無いでしょ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/14(木) 20:04:01.89

>>662
多用途運用母艦は代替滑走路、防空拠点、救援活動拠点としての位置付けだぞ
輸送機能強化や揚陸機能強化のためのアセット整備は別項で触れてる

**名無し三等兵** (JP 0H6d-37Y2) · 2018/06/14(木) 20:12:52.78

GDP1.2%がせいぜい。それでも正面装備費はほぼ倍額になるはず。単に建造なら楽勝かも。
定員増になる大型艦船の運用は確かに頭が痛いね。

**名無し三等兵** (JP 0H6d-37Y2) · 2018/06/14(木) 20:14:53.72

わざわざ「多目的母艦」と言う新用語を発明した背景を、想像できない人が結構いるのね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/14(木) 20:15:28.43

カナダの場合は
「今後10年かけて徐々に防衛費を増額し、10年後に現在の2倍を達成」という計画だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/14(木) 20:16:03.14

>>665
本当にな
自民党提言半分読んでないやつ多すぎだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6291-LKVd) · 2018/06/14(木) 20:19:03.89

DDが付かないなら護衛隊群に帰属しないな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/14(木) 20:21:34.52

>>668
「多用途運用母艦」がDDVになるのかCVLになるのか、はたまた多目的でCVMになるのか…
多目的輸送艦は三井造船の案を採用すればLHDか、伝統でLST踏襲なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e275-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 15:56:21.78

古くても貰っていいのはブローニングM2くらいだべ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d98-yy/f) · 2018/06/15(金) 22:41:26.28

特科　１２０ｍｍ重迫やけど

清谷氏ユーロレポ
＞2018 BAEシステムズ、M777榴弾砲の軽量型2種を発表。
これどないやろ？

開発の装輪１５５ｍｍよりこっちの方が使い勝手絶対ええやろ　安いし
数揃えやすいで絶対

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-LKVd) · 2018/06/15(金) 22:42:56.41

もう装輪15HSP出来上がってますし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-m0US) · 2018/06/15(金) 22:48:23.62

「空輸できる軽量155mm砲」が120mm迫撃砲と比較してどうか
ってところだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-5PSh) · 2018/06/15(金) 23:10:27.69

>>668
恐らく着かないでしょ。
おおすみの後継なんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-m0US) · 2018/06/15(金) 23:42:52.40

>>674
おおすみの後継とは別枠だぞ
あくまで自民党提言のヤツは有事の代替滑走路としての位置づけで、
輸送力・揚陸能力強化のヤツは別枠で提言出してる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-S0a6) · 2018/06/16(土) 02:53:55.26

>>671
画像見てきたけど、退座部分がなんだか頼りなさげだなあ
撃ったらひっくり返るんでねぇかこれ

そもそもM777は牽引砲だからな
日本の地形だと、陣地変換性が高い(と思われる)装輪155mmの方が良い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/16(土) 06:32:56.39

>>676
M777系統の優位性は空輸容易で、V-22やUH-60でも吊り下げ輸送できる点だな
155mm砲を簡単に空中機動できるのが最大の武器

これが120mm迫撃砲じゃどうしても射程威力が不足する！
って話なら空挺なり水陸機動団なり機動師団なりに導入する理由にはなるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-m0US) · 2018/06/16(土) 06:39:03.40

空挺がそうだったけど、即応機動連隊や水陸機動団を見るに、
空中機動の可能性がある部隊は155mm棄てて重迫で妥協しようとしてるように見えるなぁ…火砲定数にも含まれないし
少し不安にはなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-S6j+) · 2018/06/16(土) 06:46:09.23

いっそ155mmの後装施条迫撃砲でも開発しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-m0US) · 2018/06/16(土) 06:51:08.47

２B1　Oka自走迫撃砲「とうとう射程45kmで後装式420mm迫撃砲の俺の出番か……」

https://ja.wikipedia.org/wiki/Oka%E8%87%AA%E8%B5%B0%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-LKVd) · 2018/06/16(土) 08:52:15.13

>>676
15HSPなら強装薬でも大したことない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-m0US) · 2018/06/16(土) 19:49:11.06

M777に関してはヘリ空輸出来る155mm砲が必用かどうかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-GWe4) · 2018/06/16(土) 20:39:10.54

99式自走15榴を空輸できるヘリをつくろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-LKVd) · 2018/06/16(土) 20:56:02.69

でも20HSPなんかは空輸用のフックかけるところあるよね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/16(土) 21:10:13.83

>>684
輸送機で輸送できるようになってるからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/17(日) 05:48:07.81

>>683
Mi-26でも無理やんけ

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc2-JdF0) · 2018/06/17(日) 10:16:29.07

2011年1月9日第一空挺団降下訓練始め CH-47Jからリペリング降下で潜入
https://www.youtube.com/watch?v=DGVp4prwH8U

・120mm迫撃砲 RT　重量: 582kg

・M777 155mm榴弾砲　重量: 4,218kg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-GWe4) · 2018/06/17(日) 10:36:34.68

>>686
現用の装備および各国の同等品で要求を満たす物はなく、新規に開発を行う必要がある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/17(日) 10:49:24.40

>>688
（あかん）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21e-Bw3Y) · 2018/06/17(日) 17:04:52.76

https://www.youtube.com/watch?v=-cHFwnFVxko
これくらいお船っぽくすれば少しは上陸が速く済むかな

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc2-LFz9) · 2018/06/17(日) 17:40:17.14

>>683
米海兵隊英海兵隊ともにヘリボーン可能な自走迫は持ってるが自走榴は持ってない。
その性質上浮航性も必要だから「ヘリボーン可能な155mm自走榴」と言うのは開発ハードル相当に高いと思うよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/17(日) 18:26:21.16

>>691
105mmならワンチャンいけると思うが…
そこまでして欲しいかと言うと…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-ICgz) · 2018/06/17(日) 19:32:42.60

揚げたら揚げたで人力搬送になるから、クソ重い火砲は兵隊泣かせ。