【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-FQ+4) · 2018/03/06(火) 09:18:32.33

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497087094/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-m0US) · 2018/06/20(水) 19:36:42.33

ACV1.1だなコレ
1.2は装軌車を想定してるようだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-LKVd) · 2018/06/20(水) 20:14:21.15

>>727
74式も強装薬で14kmあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-m0US) · 2018/06/20(水) 20:39:36.30

>>730
まぁ通常砲弾でな
RAP弾か Base Bleed弾があればもっと伸びるやろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-6s0E) · 2018/06/22(金) 07:18:46.94

政府は、自衛隊・警察・海保協同で夜間時に於ける離島奪還訓練を、鹿児島県での初実施に向けて調整中とのこと……
＠NHKラジオニュース/07:10

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-iE4j) · 2018/06/22(金) 07:50:13.73

>>732
これか

海外の武装集団が離島に上陸想定初の夜間訓練実施へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/k10011490181000.html

沖縄県の尖閣諸島沖合で領海侵入が相次ぐ中、政府が、海外の武装集団が日本の離島に上陸することを想定して、
海上保安庁・警察・自衛隊共同の夜間訓練を来月、初めて実施する方向で検討していることがわかりました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-WDJb) · 2018/06/22(金) 13:34:22.43

警察特殊部隊が一次対応するのか・・・。
自衛隊出すための人身御供なのか、それとも本気で軍隊とやりあうのか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-3aHd) · 2018/06/22(金) 13:47:47.32

そりゃ軍隊が出るには口実がいるし、警察上層部もグレーゾーンの対応はあくまで警察だと思ってんじゃないのかね。

警察って末端の警官の扱いが酷いと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-iE4j) · 2018/06/22(金) 13:53:36.10

治安出動の初期段階ならまずは沖縄県警と海保がメインでそれを自衛隊が支援する形で、だろうな
最近は銃器対策部隊が自動小銃装備始めたわけだし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-GyxB) · 2018/06/22(金) 13:56:51.77

県警と海保は、ボディアーマーとか陸自相当のメット持っているのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-DJU/) · 2018/06/22(金) 14:40:17.22

>>737
報道公開されてる限りでは防弾ヘルメットとボディアーマーは装備してるな
埼玉のRATSなんかはEAGLEのプレートキャリアwithカマーバンドとか装備してるそうなのでライフル弾対応装備はもってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-WDJb) · 2018/06/22(金) 16:26:35.48

>>736
小銃？初耳だな。何に決まったんだ？
416？516？MCX？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-iE4j) · 2018/06/22(金) 16:43:34.82

>>739
種類は公開されてないからなぁ
2015年度以降、テロ対応にあたる都道府県警の銃器対策部隊に自動小銃と防弾車両が調達されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-WDJb) · 2018/06/22(金) 16:55:43.97

ほんまけ、ニュース以降見たことも聞いたことないぞ。

テロ対応にあたる都道府県警の銃器対策部隊に、警察庁が自動小銃を新たに配備する。
パリ同時多発テロのような事件が起きた場合、現在の機関拳銃（サブマシンガン）では対応力が不十分だとして銃の能力を高める。
拳銃弾を連射する機関拳銃に比べ、自動小銃は威力が強く射程が長い。
警察では、８都道府県警にある特殊急襲部隊〈ＳＡＴ（サット）〉だけが持っている。
配備するのは大都市がある都道府県警というが「手の内をさらせない」（警察庁幹部）として、
配備先や時期、銃の機種や能力は明らかにしていない。
パリの同時多発テロのほか、昨年１０月のカナダの国会議事堂内乱射など各地のテロでカラシニコフなどの自動小銃が使われた。
犯人が移動しながら襲撃を続けるテロが国内で起きた場合、まず銃器対策部隊が追跡や制圧にあたる。
警察庁幹部は「初動が大事で、犯人が自動小銃を使うケースも想定し、より能力の高い銃を備える必要がある」と説明する。

朝日新聞デジタル
大都市がある都道府県警に自動小銃配備へ　テロ対策
(http://www.asahi.com/articles/ASHDL5T4DHDLUTIL05Q.html)-2015年12月22日

調達関係の文書公開されたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-DJU/) · 2018/06/22(金) 18:20:58.18

2015年補正予算では「重大テロ等対策用資機材の整備等に要する経費」とだけで内訳までは細かく買いてはないなぁ
同時期の読売新聞の報道では
銃器対策部隊のうち、ライフルを専門に扱う隊員以外の隊員が中心となり、今年中にも約１０００丁が購入される予定だ。

とはあったが予算書類見てもこまかい内訳までは載ってない
予算自体は通ったようだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-GyxB) · 2018/06/22(金) 18:44:38.84

ボディアーマーとメットと自動小銃か、凄い本気だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-bPoN) · 2018/06/22(金) 20:18:55.13

>>743
防弾チョッキ、ヘルメット、自動小銃、
昔から機動隊では標準的な装備でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-DJU/) · 2018/06/22(金) 20:27:27.20

自動小銃はSATしかもってなかったからなぁ
狙撃銃は持ってたけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-GyxB) · 2018/06/22(金) 20:43:13.33

いや自動小銃に耐えるメットは機動隊には無かったよ。せいぜい投石対策。ピストル向けの防弾チョッキとAKのタマに耐えるボディアーマーも別次元

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-13tC) · 2018/06/22(金) 21:22:55.77

だいぶ前にSATに89式納入されてた的な情報あったけど流石に今ではそれなりのカスタム施してるかそれともHK416とかの海外製AR使ってるんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-KTKp) · 2018/06/22(金) 21:25:24.57

カービン銃使った方がいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-DJU/) · 2018/06/22(金) 21:28:16.17

何を使ってるのかは全くわからんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-WDJb) · 2018/06/22(金) 23:45:43.88

>>746
面付き防弾帽持ってない機動隊なんてないと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-WDJb) · 2018/06/22(金) 23:46:46.14

自動小銃はむりだ。しかし投石対応というのは違う。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-1M3p) · 2018/06/23(土) 01:01:32.03

リンク厨はこっちに越してきたのか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dCnr) · 2018/06/23(土) 08:22:30.56

>>728
IED対策なんだろうが重心高くて転倒しそう
小松(改)と似たようなデザインなんやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-DJU/) · 2018/06/23(土) 08:29:12.36

>>753
けどsuperAVって車高2.3よね
コマツの2.8mにくらべたらだいぶヒクイと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd98-H7Lu) · 2018/07/02(月) 08:46:15.66

産経　陸自が輸送艦導入へ　南西諸島防衛で海上輸送を強化
2018.7.2 06:00

有事やグレーゾーン事態の際に必要な装備・物資を輸送する前進集積に活用することも想定されている。複数の政府関係者が明らかにした。

省内では陸自の海上輸送手段として、機動力や小回りを重視した小型輸送艦のほか、
海兵隊機能の強化に向けた戦車揚陸艦（LST）の導入を求める声もある。
平成31年度からの次期大綱はおおむね10年間が対象で、この期間内に運用構想や艦種を検討する。
陸自幹部は「教育や予算確保などハードルは低くないが必要な能力だ」と述べる。

防衛省は離島防衛や災害対処のため、民間フェリー2隻を活用する契約を結んでいるが、
民間フェリーによる危険な海域の航行には不安もあり、陸自独自で海上輸送手段を確保する必要があると判断した。
陸自には操艦技術の蓄積がないため、退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd98-H7Lu) · 2018/07/02(月) 08:49:26.92

>>755
＞陸自には操艦技術の蓄積がないため、退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討されている。
よく踏み切ったなと思いました　それだけ切羽詰まっとるんだろーけど

＞有事やグレーゾーン事態の際に必要な装備・物資を輸送する前進集積に活用することも想定されている。
産経
沖縄に初の陸自補給処　中国の離島侵攻に備え　2018.7.1 05:00
この記事とリンクしとるんでしょーな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-1zxG) · 2018/07/02(月) 09:07:55.14

また陸海軍で別々の戦争するの？

全く懲りてなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-yQv9) · 2018/07/02(月) 16:40:50.27

現代あきつ丸か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-JP+r) · 2018/07/02(月) 18:10:43.88

職種はどこが担当するのかね？
施設科か輸送科か
オーソドックスに新職種設立か

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-1zxG) · 2018/07/02(月) 19:42:26.14

ていうかさあ、

「統合運用」がうまく機能してるんなら、餅は餅屋に任せときゃいいわけで、これって統合運用が実際には全然機能してないからこうでもするしかない、ってことだよね？

それで両用戦なんてできるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8212-XDVW) · 2018/07/02(月) 20:07:21.21

んなこと言ったら陸がヘリ持ってるのだっておかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-8hNE) · 2018/07/02(月) 20:08:43.28

いくら統合運用と叫んでみても、現実として別組織である以上どうやったって限界はあるよ
小規模で限定されていても、陸自内で自由に運用できる輸送能力はあれば有用だろう
これであきつ丸よろしく準おおすみクラスの艦船でも持つなら待ったもかかるが、
退役海自隊員の採用など考えても結構現実的じゃね
どのみち本格的な揚陸作戦となれば、海自に乗せてもらわないとってのは変わらんよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5/xb) · 2018/07/02(月) 20:38:11.63

輸送艦あれば転地訓練で九州やら北海道に行ったり本州に行ったりも楽になるな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-A/zb) · 2018/07/02(月) 21:58:24.07

>>760
海自に島嶼防衛用の輸送能力が無いし、持つ気も無いってのが明白何だが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-JP+r) · 2018/07/02(月) 22:28:44.48

専ら陸自の輸送任務に就くんだから陸自指揮下で問題無いと思う
寧ろ海自の予算でそんな部隊を作るほうが違和感を覚える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-VCRa) · 2018/07/02(月) 22:30:16.96

>>760
統合運用ってのは命令権の話で、予算編成権は各自衛隊がそれぞれ持ってる
陸幕は各自衛隊から上がってきた要望を削ることは出来るけど、これを予算化しろって命令できるほど強かねぇんだろ

だから海自が「輸送艦はあとでね」っていったら陸自が身銭切るしかない
けど有事の運用では統合任務部隊に持っていかれるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-VCRa) · 2018/07/02(月) 22:35:44.84

つーかこれ
「有事には統合任務部隊に吸い上げて統一運用してしまえばいいから陸自の予算枠に押し付けようぜ」

って見えるぞ逆に

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-uTji) · 2018/07/02(月) 22:42:40.85

結局どれ位の大きさになるのかね陸自輸送艦？

LSTと言ってもみうら型位なのかラニーミード級位なのかあつみ型位なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-8hNE) · 2018/07/02(月) 22:43:09.37

なんか多目的輸送艦を陸自が自前で取得・運用するみたいなレスがちょくちょくあるが、
どう見てもそんなことは書いてないし、現実問題無理だから
あくまで小型の揚陸艇を自前でって話だし、それですら海自ＯＢの手を借りてもハードル高い、って>>755の記事にも書いてあるやん
揚陸艇ですらそうなのに、9000ｔだ16000ｔだの化け物どうやって陸自に運用させる気なんだという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-/SNB) · 2018/07/02(月) 22:48:02.30

帝国陸軍は運用していた実績があるからな
その気があるかどうかの問題に過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-VCRa) · 2018/07/02(月) 22:55:38.92

>>919
そこは統合任務部隊司令官がどれだけ要求するか次第だねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-VCRa) · 2018/07/02(月) 22:59:39.33

>>768
>>768
https://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH
>陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
と過去の報道ではいってる。

30m案ならLCAC程度
100m案ならフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦
間を取って50mならラニーミード級LCUだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-VCRa) · 2018/07/02(月) 23:00:12.83

参考

フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦
http://uswarships.jounin.jp/lsv2.htm
アメリカ陸軍輸送科所属
満載排水量4200トン
主力戦車、兵員を輸送可能
8隻保有

ラニーミード級汎用揚陸艇
https://www.jiji.com/sp/rio2016?p=uam215-amp2184662&;d=d4_mili
アメリカ陸軍輸送科所属
満載1100トン
主力戦車を輸送可能
35隻保有

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-VCRa) · 2018/07/02(月) 23:03:06.71

こんなのもある
フランスのL-CATの「陸⇔陸」輸送タイプ

https://cnim.com/en/businesses/defense-security-and-digital-intelligence/l-cat-shore-shore
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&;v=r0rItFHLp7Y

ペイロード100トン（戦車1又はAAV7×2、その他）
シーステート５で22ノット
航続距離800海里
AAV7の海上発進、ビーチング双方に対応

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-uTji) · 2018/07/02(月) 23:10:04.58

>>772
>>773
>>774
どうもありがとう
ラニーミード級は足が遅いのがなぁ……おフランスのは良さそうだけどお値段高くなりそうだなぁ……
なかなか一長一短だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52f-y32k) · 2018/07/03(火) 03:52:54.48

波の都合もあるからな。海保の理論でも近海活動で1000トンは欲しい理論

あとLCACの場合一度に小隊単位でしか運べないから不便だろ。中ー大隊まるごと運べないことはてまでリスク

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-FFq4) · 2018/07/03(火) 06:47:15.22

LCACを十数隻同時投入だ！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-VCRa) · 2018/07/03(火) 10:50:47.20

もまいら、
>324
324 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ)[] 投稿日：2018/05/08(火) 18:00:55.64 ID:Z5qjjtf3d [2/3]
陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000074-reut-cn
https://jp.reuters.com/article/陸自が海上輸送力の整備検討-南西諸島で機動展開＝関係者-idJPL3N1S81W1
陸上自衛隊が、独自の海上輸送力の整備を検討していることが分かった。
中国の海洋進出をにらんで発足した水陸機動団などを南西諸島で機動的に展開するため、離島の小さな港に接岸したり、海岸から人員や車両を揚陸できる輸送艇の取得を計画している。
実現すれば陸自が初めて船を運用することになるが、乗員育成には５年以上かかることが予想される。

で話題になった事を、なぜ新しい話題のように、また1から同じ事を話しているのだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-4XUw) · 2018/07/03(火) 11:15:01.14

前回と全く同じ住民しかいないとも限るまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8608-JFU2) · 2018/07/03(火) 12:57:08.81

チャレンジしてこ。https://goo.gl/WRWTLn

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-0cjC) · 2018/07/03(火) 15:06:32.87

いつも通りのどうとでも読み取れる玉虫色の会見

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/07/03a.html
Ｑ：南西諸島の防衛強化の一環として、
陸上自衛隊に輸送艦を導入するというふうに検討をするという報道がありましたが、その事実関係を教えて下さい。

Ａ：報道については承知をしております。
防衛省としては、海上輸送体制の在り方も含め、わが国の今後の防衛力の在り方について、様々な検討を不断に行っているところですが、その逐一についてはお答えを差し控えさせていただきます。
いずれにしましても、陸上自衛隊が独自に輸送船舶を導入するなどの具体的な方向性を決定した事実はありません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027c-A/zb) · 2018/07/03(火) 18:27:39.55

>>776
海保は遭難船救助等荒れた海に出て行くのが仕事だから、航海性能が高い方が良いが、
単なる島嶼間の輸送艦に高い航海性能は必要無い、大発クラスで十分。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027c-A/zb) · 2018/07/03(火) 18:30:44.31

>>770
で、失敗だったと評価されている訳だが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-sRyo) · 2018/07/04(水) 07:15:01.90

水陸機動団隷下に直属の戦車中隊/MCV や装輪装甲車中隊が無いのは運用上不要と考えた結果かな?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-0cjC) · 2018/07/04(水) 09:09:40.57

>>784
戦車については定数上無理じゃろ
MCVはなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-yQv9) · 2018/07/04(水) 09:46:55.66

戦車とは別枠の
MCVをキャタ化した戦闘車両を造るしかないだろーな（おぃ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-VCRa) · 2018/07/04(水) 10:00:44.38

>786
昔、M8AGSというのがあってだな・・・
（スティングレ―ってのもあってだな）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-0cjC) · 2018/07/04(水) 10:01:13.98

>>786
MAVにMCVの砲塔載せるのが一番近いだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-yQv9) · 2018/07/04(水) 10:07:48.67

>>787
その二つとも水子ですな・・・・
>>788
それはMCVでは・・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-0cjC) · 2018/07/04(水) 10:14:33.84

>>789
水陸両用の方のMAVやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-yQv9) · 2018/07/04(水) 11:18:53.24

ああ、こっちですか。
水陸両用装甲車MAV
http://www.tokyo-dar.com/news/2948/
http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2017/09/3c1e3479509fb5eb0e81ae78337b7dbb-300x225.jpg
http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2017/09/23bf62925de7944978e18c48a9955829-225x300.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068a-mf99) · 2018/07/04(水) 12:28:02.61

中国の05式水陸両用戦車みたいな代物ですか
ガチな戦車とやり合うには分が悪いけど上陸直後に敵歩兵や火点潰しするには使い勝手が良さそうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-RFRY) · 2018/07/04(水) 13:08:48.19

戦車は重要だけど世界のトレンドは精鋭歩兵だからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-sRyo) · 2018/07/04(水) 13:23:59.38

水陸機動団隷下に直属の戦車中隊/MCV や装輪装甲車中隊が無いのは運用上不要と考えた結果かな?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-sRyo) · 2018/07/04(水) 13:28:16.04

>>794
間違えて書き込む押して二重投稿なりましたすいません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 459f-x3qi) · 2018/07/04(水) 14:29:15.00

三菱さん、装輪のArmoredと水陸両用装軌のAmphibiousのやつ同じAだから紛らわし過ぎなんじゃ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-/SNB) · 2018/07/04(水) 20:51:31.63

10TKの主砲を無理矢理にでも載せられれば
たとえ分が悪くとも道連れには出来るようになる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3F6O) · 2018/07/05(木) 06:56:31.69

仮にやるとしたら120mmの低反動砲新開発になるだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-dtlq) · 2018/07/05(木) 12:27:12.61

>>794
海兵隊では無いからな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-8/yk) · 2018/07/05(木) 20:44:24.27

水に常形無く、兵に常勢無し。
能(よ)く情勢に応じ変化して、勝を得る者。
それをネ申と云う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-sule) · 2018/07/05(木) 20:48:07.80

>>794
もし戦車が必要になったら、西方戦車隊とかを臨時に配属するとかするんじゃないの

**名無し三等兵** (JP 0H2b-FyUg) · 2018/07/05(木) 21:26:40.42

そりゃそうだけど、どうやって運ぶか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-UC7Q) · 2018/07/05(木) 21:38:50.42

戦車を補完するためのキドセンであり、即応機動連隊なんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-sule) · 2018/07/05(木) 21:58:06.96

>>802
港湾が生きてればナッチャンやはくおうとかじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-CyKI) · 2018/07/06(金) 01:34:43.68

陸自が輸送艦を持ち、陸自が高空防衛を担う、なんか随分だな。空自の高射もこの際陸自の高射と一緒にすればいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-g8qq) · 2018/07/06(金) 02:31:40.11

セクト主義
縦割り行政

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ea-UVFs) · 2018/07/06(金) 06:50:16.27

最終的にネットワークによる陸海空の統合運用を目指しているのなら、装備品の管轄が何処であろうと関係ない、
という見方に出来るな。
で海空と比較して人的リソースが豊富な（余裕があるではない）陸自に、今後追加される戦略的側面が強い装備類の
管理を押し付けられている、というあたりが実情かもしれんな。

逆説的は今の海空の規模では、新たな装備を戦力化するだけのリソースを抽出する事が出来ないほどカツカツだとも言える。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3F6O) · 2018/07/06(金) 07:18:03.37

どっちにしろ運用の際には統合任務部隊として統一指揮を受けるしなぁ
陸自輸送艦隊なんかは有事には掃海隊群に配属されるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfb-LHZh) · 2018/07/06(金) 07:28:30.49

>>808
その辺は米陸軍に準拠って形になるんでないの
むしろ水陸機動団がより海兵隊に近付く一環とも見えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-sule) · 2018/07/06(金) 10:38:19.16

89IFVと87AWとAAV7を1つにまとめた兵器とか無いんすか
ロシアとか作ってなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-CyKI) · 2018/07/06(金) 12:41:16.00

フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級とかラニーミード級を想定してるんかな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfb-LHZh) · 2018/07/06(金) 12:46:53.11

>>811
MAST Asia 2017で三井が提案してたLSTじゃね？あれだと30m級と80m級あったしちょうど良い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-bqox) · 2018/07/06(金) 18:21:57.25

>>810
ないです

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-sule) · 2018/07/06(金) 20:45:00.66

>810
>89IFVと87AWとAAV7を1つにまとめた兵器とか無いんすか

ロシアではBMP3を海軍歩兵が使用
水陸両用の重装備歩兵戦闘車

武装は100mm低圧砲、30mm機関砲、ATGM、機銃ｘ3

AAV7とは比較にならない重装備

で、ハッチから携SAM撃てば、まあAAの代わりの防衛手段にはなる
（携SAMは搭載の歩兵分隊が保有）

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfb-LHZh) · 2018/07/06(金) 20:48:16.88

>>814
とはいえ渡洋能力はAAV7に遙かに劣るからなあ……あれ湾とか河川や湖、せいぜい内海くらいでとても外洋で使えるとは思えないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-GobN) · 2018/07/06(金) 23:17:47.49

>>807
統合運用と言っても、所詮それぞれ違う軍種なんだから限界がある
そんなどこが持ってても最後は同じ、なんてレベルの一体化を果たす軍隊なんて、自衛隊ならずとも現れる気がしない
むしろそこまでの効率化を本気で目指すなら普通に専門装備は専門の軍種でリソースを集中させるべきだし、
陸が小規模とはいえ輸送艇を、というのは統合とやらには逆行してる

どっちかというと、今後10年単位で予算が拡大していくなら、むしろ海空も足りないものを自前で揃えようとしてくると思うぞ
端的に言えば、海自に艦上運用の為の戦闘機隊が創設されたり（まだ先の話だろうけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-CyKI) · 2018/07/07(土) 03:30:30.17

カナダ軍の失敗例もあるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-sule) · 2018/07/07(土) 04:40:00.80

ただし今回の陸自輸送艦の話に限定して言えば、有事の際に統合任務部隊の海自輸送艦部隊に配属してしまえばいい話だからな

統合任務部隊司令官－掃海隊群司令－第１輸送隊－陸自輸送艦

みたいな指揮系統にしてしまえばええ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ea-UVFs) · 2018/07/07(土) 07:19:12.33

>>817
カナダは組織まで統合しようとしたから失敗した訳で、担当する任務ごとに陸海空から必要な戦力を抽出して束ねる
タスクフォースとしての運用の統合とは異なるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-CyKI) · 2018/07/07(土) 14:33:32.33

>>819
なら別に3軍のままでよくないかね、どのみち幕僚連中は3軍合同な訳だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-d3wt) · 2018/07/07(土) 15:28:40.76

AAV7は水害派遣されないの？ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-3F6O) · 2018/07/07(土) 17:15:18.08

水陸機動団がRIMPAC2018に参加してるがどれだけ行ってるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-dtlq) · 2018/07/07(土) 18:59:19.87

>>806
馬鹿馬鹿しい
今出てきている問題は海自が兵站を無視して来たことに対する陸自のレス何だが・・・
大体南西諸島における陸自空白域が話題になったのが尖閣諸島での支那漁船体当たり事件頃から何で、
非常に遅いし、しかもその後も島嶼防衛に資する体制整備は遅々として進んでいない情況だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-dtlq) · 2018/07/07(土) 19:12:27.75

>>821
されない、
出番が無い。
必要なのはゴムボートと漕ぎ手だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-d3wt) · 2018/07/07(土) 19:43:22.81

いつものｗ
https://pbs.twimg.com/media/COgUAOrUsAAXkhk.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-dtlq) · 2018/07/07(土) 19:47:45.43

>>815
AAV-7に渡洋能力を求める奴が居るか?
千浬もAAV-7に載っているなんて拷問だろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Is5t) · 2018/07/07(土) 20:20:42.89

>>826
10時間も3t半に乗って別海行くのも変わらないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6798-urcA) · 2018/07/07(土) 20:27:57.83

おおすみ「乗らないか」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-nvwl) · 2018/07/07(土) 20:47:51.10

3.11の時AAV7があれば命が救えたーなんて言ってたアメリカ海兵隊幹部いたけど、現実は派遣すらされないw