【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
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◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497087094/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>753
けどsuperAVって車高2.3よね
コマツの2.8mにくらべたらだいぶヒクイと思う 産経 陸自が輸送艦導入へ 南西諸島防衛で海上輸送を強化
2018.7.2 06:00
有事やグレーゾーン事態の際に必要な装備・物資を輸送する前進集積に活用することも想定されている。複数の政府関係者が明らかにした。
省内では陸自の海上輸送手段として、機動力や小回りを重視した小型輸送艦のほか、
海兵隊機能の強化に向けた戦車揚陸艦（LST）の導入を求める声もある。
平成31年度からの次期大綱はおおむね10年間が対象で、この期間内に運用構想や艦種を検討する。
陸自幹部は「教育や予算確保などハードルは低くないが必要な能力だ」と述べる。
防衛省は離島防衛や災害対処のため、民間フェリー2隻を活用する契約を結んでいるが、
民間フェリーによる危険な海域の航行には不安もあり、陸自独自で海上輸送手段を確保する必要があると判断した。
陸自には操艦技術の蓄積がないため、退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討されている。 >>755
＞陸自には操艦技術の蓄積がないため、退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討されている。
よく踏み切ったなと思いました それだけ切羽詰まっとるんだろーけど
＞有事やグレーゾーン事態の際に必要な装備・物資を輸送する前進集積に活用することも想定されている。
産経
沖縄に初の陸自補給処 中国の離島侵攻に備え 2018.7.1 05:00
この記事とリンクしとるんでしょーな また陸海軍で別々の戦争するの？
全く懲りてなさそう 職種はどこが担当するのかね？
施設科か輸送科か
オーソドックスに新職種設立か ていうかさあ、
「統合運用」がうまく機能してるんなら、餅は餅屋に任せときゃいいわけで、これって統合運用が実際には全然機能してないからこうでもするしかない、ってことだよね？
それで両用戦なんてできるの？ いくら統合運用と叫んでみても、現実として別組織である以上どうやったって限界はあるよ
小規模で限定されていても、陸自内で自由に運用できる輸送能力はあれば有用だろう
これであきつ丸よろしく準おおすみクラスの艦船でも持つなら待ったもかかるが、
退役海自隊員の採用など考えても結構現実的じゃね
どのみち本格的な揚陸作戦となれば、海自に乗せてもらわないとってのは変わらんよ 輸送艦あれば転地訓練で九州やら北海道に行ったり本州に行ったりも楽になるな… >>760
海自に島嶼防衛用の輸送能力が無いし、持つ気も無いってのが明白何だが・・・ 専ら陸自の輸送任務に就くんだから陸自指揮下で問題無いと思う
寧ろ海自の予算でそんな部隊を作るほうが違和感を覚える >>760
統合運用ってのは命令権の話で、予算編成権は各自衛隊がそれぞれ持ってる
陸幕は各自衛隊から上がってきた要望を削ることは出来るけど、これを予算化しろって命令できるほど強かねぇんだろ
だから海自が「輸送艦はあとでね」っていったら陸自が身銭切るしかない
けど有事の運用では統合任務部隊に持っていかれるだろうが つーかこれ
「有事には統合任務部隊に吸い上げて統一運用してしまえばいいから陸自の予算枠に押し付けようぜ」
って見えるぞ逆に 結局どれ位の大きさになるのかね陸自輸送艦？
LSTと言ってもみうら型位なのかラニーミード級位なのかあつみ型位なのか なんか多目的輸送艦を陸自が自前で取得・運用するみたいなレスがちょくちょくあるが、
どう見てもそんなことは書いてないし、現実問題無理だから
あくまで小型の揚陸艇を自前でって話だし、それですら海自ＯＢの手を借りてもハードル高い、って>>755の記事にも書いてあるやん
揚陸艇ですらそうなのに、9000ｔだ16000ｔだの化け物どうやって陸自に運用させる気なんだという 帝国陸軍は運用していた実績があるからな
その気があるかどうかの問題に過ぎない >>919
そこは統合任務部隊司令官がどれだけ要求するか次第だねぇ >>768
>>768
https://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH
>陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
と過去の報道ではいってる。
30m案ならLCAC程度
100m案ならフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦
間を取って50mならラニーミード級LCUだな 参考
フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站 支援艦
http://uswarships.jounin.jp/lsv2.htm
アメリカ陸軍輸送科所属
満載排水量4200トン
主力戦車、兵員を輸送可能
8隻保有
ラニーミード級汎用揚陸艇
https://www.jiji.com/sp/rio2016?p=uam215-amp2184662&;d=d4_mili
アメリカ陸軍輸送科所属
満載1100トン
主力戦車を輸送可能
35隻保有 >>772
>>773
>>774
どうもありがとう
ラニーミード級は足が遅いのがなぁ……おフランスのは良さそうだけどお値段高くなりそうだなぁ……
なかなか一長一短だな 波の都合もあるからな。海保の理論でも近海活動で1000トンは欲しい理論
あとLCACの場合一度に小隊単位でしか運べないから不便だろ。中ー大隊まるごと運べないことはてまでリスク もまいら、
>324
324 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ)[] 投稿日：2018/05/08(火) 18:00:55.64 ID:Z5qjjtf3d [2/3]
陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000074-reut-cn
https://jp.reuters.com/article/陸自が海上輸送力の整備検討-南西諸島で機動展開＝関係者-idJPL3N1S81W1
陸上自衛隊が、独自の海上輸送力の整備を検討していることが分かった。
中国の海洋進出をにらんで発足した水陸機動団などを南西諸島で機動的に展開するため、離島の小さな港に接岸したり、海岸から人員や車両を揚陸できる輸送艇の取得を計画している。
実現すれば陸自が初めて船を運用することになるが、乗員育成には５年以上かかることが予想される。
で話題になった事を、なぜ新しい話題のように、また1から同じ事を話しているのだ？ いつも通りのどうとでも読み取れる玉虫色の会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/07/03a.html
Ｑ：南西諸島の防衛強化の一環として、
陸上自衛隊に輸送艦を導入するというふうに検討をするという報道がありましたが、その事実関係を教えて下さい。
Ａ：報道については承知をしております。
防衛省としては、海上輸送体制の在り方も含め、わが国の今後の防衛力の在り方について、様々な検討を不断に行っているところですが、その逐一についてはお答えを差し控えさせていただきます。
いずれにしましても、陸上自衛隊が独自に輸送船舶を導入するなどの具体的な方向性を決定した事実はありません。 >>776
海保は遭難船救助等荒れた海に出て行くのが仕事だから、航海性能が高い方が良いが、
単なる島嶼間の輸送艦に高い航海性能は必要無い、大発クラスで十分。 >>770
で、失敗だったと評価されている訳だが・・・ 水陸機動団隷下に直属の戦車中隊/MCV や装輪装甲車中隊が無いのは 運用上不要と考えた結果かな? >>784
戦車については定数上無理じゃろ
MCVはなぁ… 戦車とは別枠の
MCVをキャタ化した戦闘車両を造るしかないだろーな（おぃ >786
昔、M8AGSというのがあってだな・・・
（スティングレ―ってのもあってだな） >>786
MAVにMCVの砲塔載せるのが一番近いだろうな >>787
その二つとも水子ですな・・・・
>>788
それはMCVでは・・・・ 中国の05式水陸両用戦車みたいな代物ですか
ガチな戦車とやり合うには分が悪いけど上陸直後に敵歩兵や火点潰しするには使い勝手が良さそうかな？ 水陸機動団隷下に直属の戦車中隊/MCV や装輪装甲車中隊が無いのは 運用上不要と考えた結果かな? >>794
間違えて 書き込む 押して 二重投稿なりましたすいません 三菱さん、装輪のArmoredと水陸両用装軌のAmphibiousのやつ同じAだから紛らわし過ぎなんじゃ。 10TKの主砲を無理矢理にでも載せられれば
たとえ分が悪くとも道連れには出来るようになる 仮にやるとしたら120mmの低反動砲新開発になるだろうな… 水に常形無く、兵に常勢無し。
能(よ)く情勢に応じ変化して、勝を得る者。
それをネ申と云う。 >>794
もし戦車が必要になったら、西方戦車隊とかを臨時に配属するとかするんじゃないの 戦車を補完するためのキドセンであり、即応機動連隊なんでしょ >>802
港湾が生きてればナッチャンやはくおうとかじゃね 陸自が輸送艦を持ち、陸自が高空防衛を担う、なんか随分だな。空自の高射もこの際陸自の高射と一緒にすればいいのに。 最終的にネットワークによる陸海空の統合運用を目指しているのなら、装備品の管轄が何処であろうと関係ない、
という見方に出来るな。
で海空と比較して人的リソースが豊富な（余裕があるではない）陸自に、今後追加される戦略的側面が強い装備類の
管理を押し付けられている、というあたりが実情かもしれんな。
逆説的は今の海空の規模では、新たな装備を戦力化するだけのリソースを抽出する事が出来ないほどカツカツだとも言える。 どっちにしろ運用の際には統合任務部隊として統一指揮を受けるしなぁ
陸自輸送艦隊なんかは有事には掃海隊群に配属されるんじゃないの >>808
その辺は米陸軍に準拠って形になるんでないの
むしろ水陸機動団がより海兵隊に近付く一環とも見えるし 89IFVと87AWとAAV7を1つにまとめた兵器とか無いんすか
ロシアとか作ってなかったっけ フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級とかラニーミード級を想定してるんかな。 >>811
MAST Asia 2017で三井が提案してたLSTじゃね？あれだと30m級と80m級あったしちょうど良い >810
>89IFVと87AWとAAV7を1つにまとめた兵器とか無いんすか
ロシアではBMP3を海軍歩兵が使用
水陸両用の重装備歩兵戦闘車
武装は100mm低圧砲、30mm機関砲、ATGM、機銃ｘ3
AAV7とは比較にならない重装備
で、ハッチから携SAM撃てば、まあAAの代わりの防衛手段にはなる
（携SAMは搭載の歩兵分隊が保有） >>814
とはいえ渡洋能力はAAV7に遙かに劣るからなあ……あれ湾とか河川や湖、せいぜい内海くらいでとても外洋で使えるとは思えないんだが >>807
統合運用と言っても、所詮それぞれ違う軍種なんだから限界がある
そんなどこが持ってても最後は同じ、なんてレベルの一体化を果たす軍隊なんて、自衛隊ならずとも現れる気がしない
むしろそこまでの効率化を本気で目指すなら普通に専門装備は専門の軍種でリソースを集中させるべきだし、
陸が小規模とはいえ輸送艇を、というのは統合とやらには逆行してる
どっちかというと、今後10年単位で予算が拡大していくなら、むしろ海空も足りないものを自前で揃えようとしてくると思うぞ
端的に言えば、海自に艦上運用の為の戦闘機隊が創設されたり（まだ先の話だろうけど） ただし今回の陸自輸送艦の話に限定して言えば、有事の際に統合任務部隊の海自輸送艦部隊に配属してしまえばいい話だからな
統合任務部隊司令官−掃海隊群司令−第１輸送隊−陸自輸送艦
みたいな指揮系統にしてしまえばええ >>817
カナダは組織まで統合しようとしたから失敗した訳で、担当する任務ごとに陸海空から必要な戦力を抽出して束ねる
タスクフォースとしての運用の統合とは異なるかな。 >>819
なら別に3軍のままでよくないかね、どのみち幕僚連中は3軍合同な訳だし。 水陸機動団がRIMPAC2018に参加してるがどれだけ行ってるのかな >>806
馬鹿馬鹿しい
今出てきている問題は海自が兵站を無視して来たことに対する陸自のレス何だが・・・
大体南西諸島における陸自空白域が話題になったのが尖閣諸島での支那漁船体当たり事件頃から何で、
非常に遅いし、しかもその後も島嶼防衛に資する体制整備は遅々として進んでいない情況だよな。 >>821
されない、
出番が無い。
必要なのはゴムボートと漕ぎ手だよ。 >>815
AAV-7に渡洋能力を求める奴が居るか?
千浬もAAV-7に載っているなんて拷問だろ。 >>826
10時間も3t半に乗って別海行くのも変わらないけどな 3.11の時AAV7があれば命が救えたーなんて言ってたアメリカ海兵隊幹部いたけど、現実は派遣すらされないw 倉敷に出動させろよ
米軍海兵隊ならLVTであっという間に救助するぞ >>829
AAV-7とか、あんな全幅3.2mもあるような代物が出動しても、道路交通の邪魔になるだけ。
その点レッドサラマンダーは優秀やな。
分解してトラックに分乗させればいいもの。 とは言え、水没したメインストリートなら通れるだろうし、広報の意味で投入する意義はあるだろう
インパクトはデカイはず
それをやらないという事は出せない理由があるんだろうけど
リムパックに持って行ってるから無理なのか、単純に乗れる人間が育ってないのか 出したら野党マスゴミが五月蝿いのかもね(つまり逆効果
ピンク色の車両を用意すればと提案(それで良いのかよ！yes その場合だと角も生やさなきゃ成らんやん
３倍の効率で動かないと叩かれるやん
(国民に >>836
単に部隊が発足したばかりで、災害派遣を行うほどの体制が整っていないというだけの話だろう。
更に被災地までの輸送手段、要するに輸送艦の運用スケジュールを海自と調整する必要もあるので、
時間的にも間に合わないだろうな。
不測の事態における即応体制という観点で考えると、今回の広域水害は陸自がLCUなどを保有する
という話の意図が見えてくるケースになった感がある。 >>837
デザートピンクのAAVで鳥取砂丘を走り回るんですねわかります 鬼怒川決壊「濁流の町」生死の分かれ目
https://www.dailyshincho.jp/article/2015/09250830/?all=1
今回、自衛隊が派遣した中で注目されるのは、「94式水際地雷敷設装置」という車両だ。
これは本来、海岸に地雷を敷設するための水陸両用車である。自衛隊はこれにボートを載せ、
水の中を進む。そして水没した家の近くに来ると、ボートを出して近づき、安否確認をするのだという。
「うちは床上まで浸かってしまったんですが――」
とは、同じく市内に住む50代の男性。
「避難の際、犬まで連れていくわけにはいかん、と泣く泣く置いてきてしまったんです。
うちの爺さんがそれを知って“なんとか助けてやりたい”“誰も行かんならワシ1人でも行く”と言って聞かない。
自衛隊の人に頼んだら、私たち夫婦と、猫を置いてけぼりにした別のご夫婦を、
水陸両用車に乗せ、自宅まで連れていってくれたんです」
犬と、白黒の縞のトラ猫は、いかつい地雷敷設車に乗って見事生還。
安保法案の審議が佳境に入る中、反対派から「人殺し」とまで罵られることもある自衛隊は、足元で犬猫の命まで救っていたのだ。
>>834
今回は94式水際地雷敷設装置は災害派遣されないのかな >>839
ピンクの奴だけ１０式のパワーパック積めばいいんじゃね 沼津の演習で即機連の車両が大量にスタックしたそうだけど、
そういえば水陸機動団内の施設中隊には道路マット敷設車とかあるんだろうか？
ＡＡＶ７ならスタックの心配は無いだろうけど全部が全部装軌なわけないだろうし
水陸機動団編成
http://www.mod.go.jp/gsdf/gcc/ardb/hensei/link1.html
道路マット敷設車
https://www.youtube.com/watch?v=RFxwINHICQk >>844
MCVや96式は何とか脱出できたらしいから最低八輪は必要なんだろな
車体の前にローラー付けて転圧しながら移動とか……？ ハーフトラックって二種類の駆動方式を一台に纏めて整備負担も２倍！ってならないのかな >>845
ローラーの重量を押そうとしてスタックしそう… ＡＡＶ７で上陸してある程度安全を確保してから道路マットで敷いて装輪車上陸ってなるのかなぁ
その場合水陸両用戦車とかＬＣＡＣ第一波で戦車とかほしいな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
