【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-FQ+4) · 2018/03/06(火) 09:18:32.33

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497087094/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3F6O) · 2018/07/09(月) 17:13:53.93

>>848
あれ前輪に動力無いのがほとんどやで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3F6O) · 2018/07/09(月) 17:17:43.51

>>845
ローラーの重量を押そうとしてスタックしそう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-sule) · 2018/07/10(火) 06:10:07.14

ＡＡＶ７で上陸してある程度安全を確保してから道路マットで敷いて装輪車上陸ってなるのかなぁ
その場合水陸両用戦車とかＬＣＡＣ第一波で戦車とかほしいな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6779-Cl02) · 2018/07/10(火) 12:17:00.64

これを高機動車に付けたらいいんじゃね？
http://www.navida.ne.jp/snavi/4364_2.html

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-GHJM) · 2018/07/10(火) 12:34:07.50

http://www.navida.ne.jp/snavi/p-img/4364_2/4364_2_4.jpg

こんなのに追っ掛けてこられたらマジでチビる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-GobN) · 2018/07/10(火) 23:31:55.02

ハーフトラックなんて過度期の産物だからなアレ
利点があるんだったら戦後の軍隊や民間で多数の採用があるはずなのに、絶無なのはそういう事だ
結局、戦術的な走破性だと、どこまで行っても双輪式は装軌式に比べてハンデが付きまとうんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677f-qHTe) · 2018/07/11(水) 03:20:39.62

農機と重機界隈でこういう構造が増えている
https://youtu.be/9wHtevbkKS8

コマツを含めて大手農機や重機メーカーのサイトを見る限り、現在タイヤ式は数の上で主流らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677f-qHTe) · 2018/07/11(水) 03:24:47.65

https://youtu.be/jMcZ0MYRokY
Best of Logging 2017 Compilation

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e798-q5p+) · 2018/07/11(水) 22:07:45.45

こんな肩書きがあるんだな
豪からなんか買うよーなものあったけ？

国防産業輸出推進オーストラリア連邦政府代表／元国防大臣の当省訪問について
平成30年7月11日　防衛省
１　訪問者
国防産業輸出推進オーストラリア連邦政府代表／元国防大臣　デイビッド・ジョンストン氏
２　訪問日時及び訪問先
平成３０年７月１２日（木）
１３：１０－　防衛大臣
（当日の状況によって、変更の可能性があります。）
３　訪問目的
表敬

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfb-LHZh) · 2018/07/11(水) 22:09:31.34

>>857
インキャット社のHSVだな間違いない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K9+N) · 2018/07/12(木) 07:48:46.73

>>857
ブッシュマスター（輸送防護車）
HSV（あとナッチャンとか）

豪州国産でめぼしいのってあとあるかね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-XkTt) · 2018/07/12(木) 08:04:18.01

競合しないように談合するんだよ、多分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-YhBd) · 2018/07/12(木) 08:58:58.11

トランプ　しびれる～

トランプ米大統領が防衛費支出4％達成促す
トランプ米大統領は11日の北大西洋条約機構（NATO）首脳会議で、
加盟国に防衛費支出を国内総生産（GDP）比4％に増額するよう促した。
米政府高官が明らかにした。

２％と言っていたな　ありゃ嘘だ　フフッ・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K9+N) · 2018/07/12(木) 09:06:55.91

北がらみでハードル下げまくってるの見るとちょっと…

北の非核化「数十年がかりの挑戦」…ポンペオ氏
https://yomiuri.publication.network/amp/8ae9e78946d4de62dc497eb3ef6423728f0e1d7e94ecd25ad7dc6056e2672e6a#click=https://t.co/Y9fdZrt8GX 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-0e5Q) · 2018/07/12(木) 12:06:40.65

別にアメリカにしてみりゃ北朝鮮が数十年に及ぶ七転八倒の末に核放棄を遂げるのでも
その前に制裁に耐え切れずに自壊するのでもどっちでもいいわけで選ぶのは北という立場じゃし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) · 2018/07/13(金) 06:10:53.00

北朝鮮が米兵の遺骨回収事業の調整会議ボイコットしたそうなのでまぁシンガポール合意はこれで破綻かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-LQig) · 2018/07/13(金) 19:44:48.65

瀬取りなどの国連決議違反の事実も着々と積み上がっているから、この分だとアメリカの対中制裁が一段落した段階で、
北朝鮮は米朝合意に対して不誠実である、との理由で一転して強硬姿勢に変わるパターンかな。

北朝鮮は今の時点で舐めた態度をとると、その事実が後で自分を殴りつける棍棒に替わりかねない危険性を理解して
いないと見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-hAQp) · 2018/07/13(金) 21:16:06.62

これだけ譲歩してやったのに裏切ったらどうなるか分かっているな？
いかにもトランプの好みそうな台詞だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) · 2018/07/14(土) 06:01:29.77

怒るどころか大喜びで米朝関係の友好をアピールしてるぞトランプ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-2fra) · 2018/07/14(土) 09:50:09.04

裏切られた！戦争だ！！の前振りでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K9+N) · 2018/07/14(土) 09:52:42.59

逆に裏切られたと主張する反トランプ陣営や現側近を切る動きだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-IIni) · 2018/07/14(土) 12:40:43.28

友達習の中国ボコってるトランプの話をしてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-LQig) · 2018/07/14(土) 12:47:27.91

去年の今頃、北朝鮮問題で習近平に対しても似たような事を言っていたのよな。
まあ、その結果どうなったかと言えば、現状ではご覧の通りと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-i9i9) · 2018/07/15(日) 20:16:15.59

>>869
反トランプ陣営は元々切れているだろ、側近の誰を切るんだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e91-7tX6) · 2018/07/16(月) 12:53:18.26

水上バイクの偵察隊創設はよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) · 2018/07/17(火) 05:55:12.94

どちらかというとスウェーデンの襲撃艇みたいなのだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-iMRP) · 2018/07/19(木) 19:33:21.11

あれは偵察用途にはでかすぎるのでは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk) · 2018/07/22(日) 02:45:56.95

>>837
確か昔読んだディストピア小説でそういうのがあったな
核戦争と疫病により、汎地球的な大量虐殺を経た世界が舞台
すでに従来的な政府は崩壊して久しく、新しい統治機構「生府」の元に、世界は復興に向かいつつあった
大量虐殺の生々しい爪痕は未だ癒えず、その愚かしい歴史に対する反省から、「生府」は健康と幸福を至上の価値と見做す高度な医療経済社会を構築しようとする
人々の健康から精神衛生に至るまでをナノマシンで常時監視し、ヒステリックなまでに「健康」たることを強要する社会だった

その世界では、兵士の戦闘服から装甲車のカラーリングに至るまで、すべてがピンク色で統一されてしまってた
なんでも軍隊の迷彩色は人間の精神に悪影響を及ぼすので、精神衛生的に好ましいピンク色を纏って戦争をするのだと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6Gsv) · 2018/07/22(日) 06:41:11.87

>>873
全く要らねえだろ
お前の頭ん中は肥溜めか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk) · 2018/07/22(日) 08:06:53.07

水上バイクを導入するくらいならゾディアックを増やした方が良い

・・・と、海自ではゾディアックはフランス製ゆえ整備が難しいという理由で評判が悪く、
代わってゾディアックよりも航行性能と整備性がいいニシエフ社製の複合艇に置き換わりつつあるんだっけか

**名無し三等兵** (JP 0H2b-T2zC) · 2018/07/22(日) 08:28:24.94

https://youtu.be/aoTFDUhRbsg
海上保安庁【複合型ゴムボート】操船訓練

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-RCO3) · 2018/07/22(日) 09:03:27.27

>>878
聞いた話とは全然違うなぁ。
ニシエフ製は安かろう悪かろうのシロモノで、かつ不具合多数でかつ対応も悪いので一時出入り禁止になりかけたとか…
また両方乗った人に聞くと、高速域の安定性がゾディアックの方が段違いに良いと。

とは言えカネが無いの見透かされて、
相変わらず作ってやっている、と言うスタンスらしい。
国内他社からも、そんな価格では仕様を満たすモノは絶対作れないと言わしめるが、とにかく安いので調達部門のお気に入りなのではないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-gNeo) · 2018/07/22(日) 09:28:36.34

>>880
元海自の人のブログによると評判はいいみたいだが
https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/1946

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk) · 2018/07/22(日) 09:34:22.60

>>880
マジでか
確か国産の複合艇といえばメーカーが二つあって、しかも両方が頭文字Nときたものだから、勘違いしたのかもしれん
一つは勿論ニシエフ。もう一つの方のメーカーの名前は残念ながらド忘れした、確かボルボのエンジンを積んでたはず
誰か知ってたら教えて

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-RCO3) · 2018/07/22(日) 11:18:09.93

>>881
中々いいサイトですね。
自分が聞いた話とは違う所がありますが。

ニシエフは複合艇のインフレータブルを作れず、また国内企業からも供給して貰えず、やむなく発泡ウレタンで作りました。
もちろん利点もありますが、荒天下での航行では不利です。

あと11m複合艇はインド洋には持って行っていないはずです。
寸法的には載りますが、揚収装置が適合しません。
一方、7.3mはニシエフ製に変えて、わざわざ揚収装置を改造してゾディアックを積めるようにして行きました。

ゾディアックRHIBはカナダ製とはいえ、エンジンとかは国産。
記事にあるとおり、今は国内のサービス体制も整っています。

>>882
もう一つのNは、今は無き日産マリンの事ですか？
ニュージャパンマリンが事業継承しているから、イニシャルは変わらないですが…複合艇はやってなかった気が。
国内でもう１社やっているのはアキレスですよ。

**名無し三等兵** (JP 0H2b-T2zC) · 2018/07/22(日) 19:17:28.02

複合艇なんでありふれた物なのに何で自衛隊が今までノウハウはないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-KgBV) · 2018/07/23(月) 07:37:11.85

>>884
ある程度の航行性と高速性があり、岩礁への接岸時や強行接舷に耐えられる(ここ重要)本格的な複合艇っていわゆるゴムボートとかとは違ってそこまでありふれたものではないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37f7-g5rk) · 2018/07/23(月) 09:47:00.64

イタリア軍は、米軍がまだゴム系の複合艇を使っているときに、既に硬質複合艇使ってて、感心した記憶がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f798-b7ne) · 2018/07/23(月) 18:51:37.71

鳥取のよっさんが貼ってくれてるけど
RIMPACの豪アデレード　食堂綺麗だな　海自艦も食堂を殺風景ではなくこんな感じなのもいいかも
殺風景なのは取っ払って部を屋多目的仕様なんだろーけど
災害派遣時の被災者支援時に食事出す時　殺風景より温かみのある食堂の方が安心感あるんじゃないかな？
壁紙や照明は考慮してもいいんじゃいかな？
この手の船はプレゼンに良い船ってのがよくわかるな

航空新聞
米軍V-22プログラム・マネージャー、陸自機は8月到着と説明
遠距離展開能力を発揮、空中給油能力の付与も
米海軍航空本部のV-22プログラム・マネージャーを務めるマシュー・G・ケリー海兵大佐が
7月17日ファンボロー・エアショー会場で、V-22の最新状況を説明し、
この中で日本の陸上自衛隊向けのV-22初号機は8月に日本に到着する見込であることを明らかにした。
日本向けV-22は米海兵隊向けとほぼ同型で、日本仕様と言えるのは通信機器など一部であるという。
　既に運用態勢に入っている米海兵隊のMV-22Bは米本土のほか、
スペインと普天間に配備されている。スペインへは米本土のニューリバー基地からバミューダ、アゾレスと島伝いに飛行した。
また、米海兵隊の配備が始まっているオーストラリアのポート・ダーウィンにも、ハワイ、ウェーキ、グアム経由で飛行しており、
フェリー飛行であれば、4000キロの飛行が可能で、自律展開能力が高まっている。
さらに、空中給油能力の付与が始まっており、
V-22同士のほか、海兵航空団の様々な機種に空中給油が行われるようになるという。

差が訪問はこれも関連してるのかな？そろそろめど付けたいって事で

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-v4se) · 2018/07/23(月) 18:57:58.28

日本軍ってか、儒教文化圏は伝統的に簡素を好むからねぇ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc) · 2018/07/23(月) 19:39:48.43

>>887
オスプレイの空中給油機能付与は重要だな
オスプレイが補給機として使えれば海軍もホーネットを給油の為に飛ばすなんてしなくても良くなるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-RCO3) · 2018/07/23(月) 23:12:52.05

>>884
ローテクの固まりこそ、模倣するのさえ大変なんですよ‥
米軍のWillard Marine もZodiacをパクった、と言われていたり。

>>886
ゴム系の複合艇？それはゴムボートかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37f7-g5rk) · 2018/07/24(火) 00:26:16.47

>>890
書き方が悪かった、米軍が主にゾディアックしか使用してなかったときに、既にイタリア海兵は複合艇を使用してた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3398-3fvi) · 2018/07/27(金) 22:51:09.56

IBM専門学校さんがツイに

＞米陸軍に既存のブルードレスに代わるWW2風の新制服が提案されているという話。
＞ジャケットとズボンの色から「Pink&Green」と呼ばれてるそう

陸自が新制服やったばっかだけどな　　カッコ悪い
なっ　だから言ったじゃん
陸自新制服　旧軍ぽいのが良いって　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-/kLm) · 2018/07/27(金) 23:18:28.66

海自は米海軍真似して、米海軍は青いのやめるし、陸自は米陸軍真似して、米陸軍は新制服が変わるかもってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-tjON) · 2018/07/27(金) 23:19:01.73

そんなもんいらんからプリンターのインク入れてくれ
ってきいたことはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-x2L2) · 2018/07/28(土) 07:18:47.58

新幹線変形ロボシンカリオン　第２９話『海へ!!敵の電波信号を探れ』　▽2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1532724613/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fe9-XuXc) · 2018/07/28(土) 07:45:09.50

装甲車の開発中止必要な性能満たす見通し立たず防衛省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180728/k10011552651000.html

防衛省はＰＫＯ活動などに使用するため、開発を進めてきた装甲車について、
必要な性能を満たす見通しが立たないなどとして、開発を中止すると発表しました。防衛省が技術的な理由で
装備品の開発を中止するのは初めてです。

防衛省によりますと、開発が中止されたのは96式装輪装甲車の後継車両で、３年前に小松製作所との間で
試作品を納入する契約を結び、開発を進めてきました。

去年１月に試作品が納入されましたが、防弾の性能にばらつきがあるなど、試験で不具合が見つかり、
開発の完了を当初の今年度末から３年以上遅らせる計画に変更しました。
しかし、その後も必要な性能を満たす見通しが立たず、量産できたとしてもコストが高額になることが
見込まれるとして、開発の中止を決定したということです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-eSqY) · 2018/07/28(土) 09:52:00.41

既出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-tZPZ) · 2018/07/28(土) 19:06:16.22

>>897
既出だけど、この記事の良い点は、今までどんな事が有っても失敗を認めず、
無理矢理制式化して来た防衛省がやっとまともな判断をするようになったという事だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-tZPZ) · 2018/07/28(土) 19:11:55.97

>>883
えっ!!
日産マリン潰れたの?
最近ボート関係の雑誌買って無いから知らなかったわ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-53i4) · 2018/07/28(土) 20:23:59.73

>>898
開発したけどイマイチだった装備と仕様未達とじゃ話が全く違うんだが、どうやらその辺の区別がついていないようだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-/kLm) · 2018/07/28(土) 20:34:49.54

>>899
そもそも宇宙防衛事業からもさっさと手を引いてるしな。ルノーと一緒になった時点で、諸々選択と集中で処分した。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-VP9+) · 2018/07/28(土) 23:03:27.07

>>883
日産マリンも複合艇ありました。

>>891
海外文献でZodiacと記されていても、
ヘビーデューティな高性能ゴムボートの意味でつかわれている場合も多いです。
またZodiacの複合艇部門のHurricaneもあったり。

>>901
日産マリン止めたのは、数年前くらいだったかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-tZPZ) · 2018/07/29(日) 20:46:10.97

>>809
日産マリンと宇宙・防衛事業と何の関係が有るんだ?
日産マリンはプレジャーボートの会社だぞ。
国からの指導で固体ロケット部門をIHIに引き渡したのとは丸で違うぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-/kLm) · 2018/07/30(月) 01:33:17.54

なんか船舶の陸自運用の話が出てたけど、海空自衛隊の基地警備を陸自が担当し、その分の余剰人員を船舶運用や航空機の維持整備に人員を回すのが、中期防で検討されてるんだと。

この流れだと、空自高射の陸自移管も有り得るな。現にイージスアショア施設は、高空防衛担当の空自高射じゃなく陸自が担当するんだし。

沿岸船舶程度なら、もしかしたら陸自も船を持つかもしれんな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/30(月) 06:39:33.83

>>904
沿岸船舶どころかおおすみ級が来たって驚かんぞ　あれ名目はLSTだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-NPWc) · 2018/07/30(月) 08:46:55.26

陸自が輸送船持つことは決まってますがな
新職種作って人員は海自から引っ張ってくるんやで

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/30(月) 08:48:52.42

>>906
海自からはOBとか指導員だけで人員は陸自持ちだったかと

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-bU//) · 2018/07/30(月) 09:02:52.68

そのうちにAH-Xを載せる陸自特殊船と特殊戦用陸自潜航輸送艇が採用されるかな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/30(月) 09:08:37.14

>>908
上陸支援固定翼機運用艦とそれを守るための防空支援艦も必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-eSqY) · 2018/07/30(月) 20:23:43.76

原子力潜水輸送艦なら防空はあまり気にしなくて良いかも

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-bU//) · 2018/07/30(月) 21:16:20.75

陸自原子力潜水強襲揚陸艦の実装待ち遠いし

ちなみにアメリカ海軍がオハイオ級を改造してSEALs揚陸とUAV運用能力を追加した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b98-/kLm) · 2018/07/31(火) 20:06:17.21

ロシアのタイフーン級のような、大型揚陸潜水艦なんかロマンだなぁ。

イ号潜水艦みたいに、F-35とか積んで。せめてヘリとか。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-bU//) · 2018/07/31(火) 21:37:09.75

>>912
無人機なら行けるぞ

まあ、その前にサイクロン級哨戒艇ような船は特殊部隊の支援になかなか便利らしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) · 2018/08/01(水) 05:17:28.82

>>906
アメリカ陸軍のラニーミード級にならって、運用は輸送科じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d281-bS0U) · 2018/08/01(水) 06:48:41.70

大戦時の船舶兵のように船舶科新設かな？

手始めに海自の輸送艇1号型を海自での用廃後に海自OBとセットで陸自に移管して欲しいね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-/kLm) · 2018/08/01(水) 08:49:09.20

また職種兵科増やすのか…
施設科だって水陸両用車運用してるんだし、輸送科でいいじゃない。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-bU//) · 2018/08/01(水) 12:11:57.59

アメリカ陸軍も揚陸艇持つとは言え、あちらは本格的上陸戦を担当しないなので、陸自はその内にUSMC並の強襲揚陸艦と揚陸指揮艦を装備するかもしれない。
と言うかV-22も元は陸軍ではなく海兵隊装備だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-YItt) · 2018/08/02(木) 20:43:49.94

>>915
2隻しか無いし満載500トン級は大きすぎだろ。
大発をやや大きくして、機動戦闘車を1輌乗せるだけの輸送艇が理想的でしょ。
米国のLCT Mk5が一番良いと思うよ。
この型の輸送艇を多数作れば非常に運用が楽になると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-0Uuo) · 2018/08/02(木) 22:39:48.60

これ以上アメリカ製兵器買って足元見られるのはちょっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6385-H6AV) · 2018/08/02(木) 23:50:15.91

>>918
ロイターによると大きい方でみうら型LSTくらいの船を想定しているみたい。

>陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
>南西諸島の離島間を行き来するには小さめの船が適する一方、日本本土から大量の物資や部隊を運ぶ場合は大きめの船が向いている。
>「本土から沖縄本島までは大きめの船で、そこから先は小型船で、ということも考えられる」
https://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH

https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com

↑元海自の方の指摘通り、離島での陸自の補給拠点として必要な大きさが2000tクラスになるようで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539f-Okn4) · 2018/08/03(金) 02:07:24.93

今年のRIMPAC水陸機動団行ってたんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-YItt) · 2018/08/03(金) 05:29:08.42

>>919
規模がこの程度って意味で例示したのだが・・・
この程度の舟艇、日本で作れるでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-0Uuo) · 2018/08/03(金) 05:47:15.98

>>919
>>922
MAST ASIAで三井が提案してたよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-YItt) · 2018/08/03(金) 10:08:51.62

>>920
それぐらいの輸送艦は海自マターだな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/03(金) 10:11:35.52

>>924
マターもバターも海自で人回したくないから陸自に押し付けただけでないの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Kr7V) · 2018/08/03(金) 10:51:45.95

転地の車両輸送が金かかるからだろ
でかい船必要だよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-H6AV) · 2018/08/03(金) 11:33:36.26

米軍マターだった多目的母艦ことLHAが海自におりてくるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-YItt) · 2018/08/03(金) 17:30:53.65

>>927
米軍は日本軍では無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-Xflc) · 2018/08/03(金) 19:27:00.43

>>925
今まで頻度が少なかったので外注で済んでいた事が、状況が変わって常時行う必要が出てきた。
しかし外注先も余裕が無くて手配やスケジュール調整に手間がかかる上に、タイムリーな利用が難しくなった。
なら経費はかかるが自前で用意して、自由に使えるようにした方が余程マシ、というのは民間企業レベルでも
割とある話。

まあ、島嶼間の機動打撃を要求されて自由な輸送手段を確保したい陸自と、正面戦力の増強だけで
オーバーフロー状態なのに、雑多な輸送任務で貴重なリソースをとられたくない海自の思惑が一致した、
というところだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/03(金) 19:36:42.36

>>929
まあそんな所なんだろなあ>両者の思惑の一致

因みに今日本に来てる英国のアルビオンと妹艦のブルワークが売却検討されてるらしいんだが……

**名無し三等兵** (JP 0H07-Gy/D) · 2018/08/03(金) 19:36:58.39

>>929
>>雑多な輸送任務で貴重なリソースをとられたくない海自の思惑

あいつらは戦前からぶれないね、目の前で数回大災害が起きて輸送難発生したのに、やはり揚陸艇買いたくない。
このままではやはり陸自特殊船買うしかないかな？
さもないと海自による陸自置き去り事件が発生するの予感。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-Xflc) · 2018/08/03(金) 19:43:52.14

海自がどうこうよりも、政治（国民）が必要かつ十分な予算を与えない、という根本的な問題があるからどうしようもない。
現場レベルで出来るのは、各種制約条件の範囲内での部分最適化だけ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-H6AV) · 2018/08/03(金) 20:12:17.72

>>928

日米防衛協力のための指針（2015.4.27）

ⅳ．陸上攻撃に対処するための作戦
自衛隊及び米軍は、日本に対する陸上攻撃に対処するため、陸、海、空又は水陸両用部隊を用いて、共同作戦を実施する。

自衛隊は、島嶼に対するものを含む陸上攻撃を阻止し、排除するための作戦を主体的に実施する。必要が生じた場合、自衛隊は島嶼を奪回するための作戦を実施する。
このため、自衛隊は、着上陸侵攻を阻止し排除するための作戦、水陸両用作戦及び迅速な部隊展開を含むが、これに限られない必要な行動をとる。

自衛隊はまた、関係機関と協力しつつ、潜入を伴うものを含め、日本における特殊作戦部隊による攻撃等の不正規型の攻撃を主体的に撃破する。

米軍は、自衛隊の作戦を支援し及び補完するための作戦を実施する。

http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/shishin/shishin_20150427j.html

米軍マターから日本マターになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53f7-u34t) · 2018/08/03(金) 22:16:00.78

また陸海仲悪いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538a-lQ8K) · 2018/08/05(日) 20:37:40.47

アルビオン見に行ったツイの方々が質問なさったの

鳥取よっさん
新設された陸自水陸機動団が両用部隊として完成度を高める成熟した部隊には何が必要？
柔軟性が必要との回答

中田譲二氏も同様の質問
日本でも海兵隊のような組織を作ろうとしているが何が必要？
適応できる能力。海や天候は変化する。上陸地点も変わる。よく訓練された兵達も必要。そしてメンタル。メンタルが無ければ勝てない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/05(日) 20:41:14.81

>>935
つまり高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処するということだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-wXI9) · 2018/08/05(日) 20:58:44.39

L85が故障しても銃剣で対処するといった塩梅でしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538a-lQ8K) · 2018/08/05(日) 21:05:56.78

長年の戦火を経験してこそ言えるし出来る事でしょうな

**名無し三等兵** (JP 0H07-Gy/D) · 2018/08/05(日) 22:42:19.22

>>935
イギリス海軍とブリティッシュ・コマンドスの歴史を見れば、多分上陸戦を支援する海軍が必要だ。
メンタルと言っても旧式艦で敵の港に突撃するなどUSMCも真っ青の作戦を敢行したイギリス流上陸戦はヤバイ。
他にスコットランドバグパイプとクレイモア（剣）も必要だな。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Landing_on_Queen_Red_Beach%2C_Sword_Area.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Churchill#/media/File:Jack_Churchill_leading_training_charge_with_sword.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-7Ds7) · 2018/08/05(日) 23:32:13.36

>>936
そんな准将もいたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538a-lQ8K) · 2018/08/06(月) 00:31:09.18

これまたよっさんツイ

英海兵との共同訓練
どこで訓練するかまだ決まってないのか

何度も書いてるけど　両用作戦の日本での演習地欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-YItt) · 2018/08/06(月) 05:59:23.05

>>941
江仁屋離れが有る。
まーミサイル基地が建設されている節子付近も良いと思うけどな。
それと米軍が使用しているヤンバルも共同使用になるでしょうね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8NGI) · 2018/08/06(月) 07:37:53.48

陸自水陸機動団、尖閣周辺に展開　離島奪還部隊、年度内にも
https://www.sankei.com/politics/amp/180806/plt1808060004-a.html
防衛省が、３月に相浦（あいのうら）駐屯地（長崎県佐世保市）で新設した陸上自衛隊の離島奪還部隊「水陸機動団」を今年度中にも海上自衛隊艦艇で定期的に東シナ海へ展開させ、訓練させる方針を固めたことが５日、分かった。
鹿児島・沖縄両県の離島に配備する有事での初動対処部隊と連携を強化しつつ、尖閣諸島（沖縄県石垣市）周辺にも展開。
中国の挑発への即応性を高めることで目に見える抑止力と位置づける。

輸送艦足りんの？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/06(月) 07:41:07.83

>>943
アルビオンと姉妹艦のブルワークが予算削減の為に売却検討されてるらしいからそれとか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8NGI) · 2018/08/06(月) 09:32:45.28

>>944
中古かはともかく、水陸機動団を定期展開となるとナッチャンやほくおうじゃ意味無いし、
LPDかLHDの新規導入はしなきゃ足りんよなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H07-Gy/D) · 2018/08/06(月) 13:42:32.62

>>942
沖縄北部訓練場はジャングル戦訓練用で、上陸演習できるほどの海岸線を含めていない。
確か運搬用の港がある程度に過ぎない。
https://img01.ti-da.net/usr/o/k/i/okigogo/1006-kichi-oki62.JPG

奄美大島あたりで訓練場を作ればいいじゃない？
鹿児島県だし反対が少ないだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Kr7V) · 2018/08/06(月) 14:24:47.35

こう見ると半分くらいは米軍
流石に島民がかわいそうだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7398-lQ8K) · 2018/08/06(月) 20:01:00.27

>>942
江仁屋は小さすぎる　
臥蛇島で陸自が訓練を何回かしたみたいですね　だけど浜がない