【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-FQ+4) · 2018/03/06(火) 09:18:32.33

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497087094/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H2b-T2zC) · 2018/07/22(日) 08:28:24.94

https://youtu.be/aoTFDUhRbsg
海上保安庁【複合型ゴムボート】操船訓練

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-RCO3) · 2018/07/22(日) 09:03:27.27

>>878
聞いた話とは全然違うなぁ。
ニシエフ製は安かろう悪かろうのシロモノで、かつ不具合多数でかつ対応も悪いので一時出入り禁止になりかけたとか…
また両方乗った人に聞くと、高速域の安定性がゾディアックの方が段違いに良いと。

とは言えカネが無いの見透かされて、
相変わらず作ってやっている、と言うスタンスらしい。
国内他社からも、そんな価格では仕様を満たすモノは絶対作れないと言わしめるが、とにかく安いので調達部門のお気に入りなのではないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-gNeo) · 2018/07/22(日) 09:28:36.34

>>880
元海自の人のブログによると評判はいいみたいだが
https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/1946

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uUPk) · 2018/07/22(日) 09:34:22.60

>>880
マジでか
確か国産の複合艇といえばメーカーが二つあって、しかも両方が頭文字Nときたものだから、勘違いしたのかもしれん
一つは勿論ニシエフ。もう一つの方のメーカーの名前は残念ながらド忘れした、確かボルボのエンジンを積んでたはず
誰か知ってたら教えて

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-RCO3) · 2018/07/22(日) 11:18:09.93

>>881
中々いいサイトですね。
自分が聞いた話とは違う所がありますが。

ニシエフは複合艇のインフレータブルを作れず、また国内企業からも供給して貰えず、やむなく発泡ウレタンで作りました。
もちろん利点もありますが、荒天下での航行では不利です。

あと11m複合艇はインド洋には持って行っていないはずです。
寸法的には載りますが、揚収装置が適合しません。
一方、7.3mはニシエフ製に変えて、わざわざ揚収装置を改造してゾディアックを積めるようにして行きました。

ゾディアックRHIBはカナダ製とはいえ、エンジンとかは国産。
記事にあるとおり、今は国内のサービス体制も整っています。

>>882
もう一つのNは、今は無き日産マリンの事ですか？
ニュージャパンマリンが事業継承しているから、イニシャルは変わらないですが…複合艇はやってなかった気が。
国内でもう１社やっているのはアキレスですよ。

**名無し三等兵** (JP 0H2b-T2zC) · 2018/07/22(日) 19:17:28.02

複合艇なんでありふれた物なのに何で自衛隊が今までノウハウはないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-KgBV) · 2018/07/23(月) 07:37:11.85

>>884
ある程度の航行性と高速性があり、岩礁への接岸時や強行接舷に耐えられる(ここ重要)本格的な複合艇っていわゆるゴムボートとかとは違ってそこまでありふれたものではないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37f7-g5rk) · 2018/07/23(月) 09:47:00.64

イタリア軍は、米軍がまだゴム系の複合艇を使っているときに、既に硬質複合艇使ってて、感心した記憶がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f798-b7ne) · 2018/07/23(月) 18:51:37.71

鳥取のよっさんが貼ってくれてるけど
RIMPACの豪アデレード　食堂綺麗だな　海自艦も食堂を殺風景ではなくこんな感じなのもいいかも
殺風景なのは取っ払って部を屋多目的仕様なんだろーけど
災害派遣時の被災者支援時に食事出す時　殺風景より温かみのある食堂の方が安心感あるんじゃないかな？
壁紙や照明は考慮してもいいんじゃいかな？
この手の船はプレゼンに良い船ってのがよくわかるな

航空新聞
米軍V-22プログラム・マネージャー、陸自機は8月到着と説明
遠距離展開能力を発揮、空中給油能力の付与も
米海軍航空本部のV-22プログラム・マネージャーを務めるマシュー・G・ケリー海兵大佐が
7月17日ファンボロー・エアショー会場で、V-22の最新状況を説明し、
この中で日本の陸上自衛隊向けのV-22初号機は8月に日本に到着する見込であることを明らかにした。
日本向けV-22は米海兵隊向けとほぼ同型で、日本仕様と言えるのは通信機器など一部であるという。
　既に運用態勢に入っている米海兵隊のMV-22Bは米本土のほか、
スペインと普天間に配備されている。スペインへは米本土のニューリバー基地からバミューダ、アゾレスと島伝いに飛行した。
また、米海兵隊の配備が始まっているオーストラリアのポート・ダーウィンにも、ハワイ、ウェーキ、グアム経由で飛行しており、
フェリー飛行であれば、4000キロの飛行が可能で、自律展開能力が高まっている。
さらに、空中給油能力の付与が始まっており、
V-22同士のほか、海兵航空団の様々な機種に空中給油が行われるようになるという。

差が訪問はこれも関連してるのかな？そろそろめど付けたいって事で

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-v4se) · 2018/07/23(月) 18:57:58.28

日本軍ってか、儒教文化圏は伝統的に簡素を好むからねぇ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc) · 2018/07/23(月) 19:39:48.43

>>887
オスプレイの空中給油機能付与は重要だな
オスプレイが補給機として使えれば海軍もホーネットを給油の為に飛ばすなんてしなくても良くなるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-RCO3) · 2018/07/23(月) 23:12:52.05

>>884
ローテクの固まりこそ、模倣するのさえ大変なんですよ‥
米軍のWillard Marine もZodiacをパクった、と言われていたり。

>>886
ゴム系の複合艇？それはゴムボートかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37f7-g5rk) · 2018/07/24(火) 00:26:16.47

>>890
書き方が悪かった、米軍が主にゾディアックしか使用してなかったときに、既にイタリア海兵は複合艇を使用してた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3398-3fvi) · 2018/07/27(金) 22:51:09.56

IBM専門学校さんがツイに

＞米陸軍に既存のブルードレスに代わるWW2風の新制服が提案されているという話。
＞ジャケットとズボンの色から「Pink&Green」と呼ばれてるそう

陸自が新制服やったばっかだけどな　　カッコ悪い
なっ　だから言ったじゃん
陸自新制服　旧軍ぽいのが良いって　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-/kLm) · 2018/07/27(金) 23:18:28.66

海自は米海軍真似して、米海軍は青いのやめるし、陸自は米陸軍真似して、米陸軍は新制服が変わるかもってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-tjON) · 2018/07/27(金) 23:19:01.73

そんなもんいらんからプリンターのインク入れてくれ
ってきいたことはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-x2L2) · 2018/07/28(土) 07:18:47.58

新幹線変形ロボシンカリオン　第２９話『海へ!!敵の電波信号を探れ』　▽2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1532724613/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fe9-XuXc) · 2018/07/28(土) 07:45:09.50

装甲車の開発中止必要な性能満たす見通し立たず防衛省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180728/k10011552651000.html

防衛省はＰＫＯ活動などに使用するため、開発を進めてきた装甲車について、
必要な性能を満たす見通しが立たないなどとして、開発を中止すると発表しました。防衛省が技術的な理由で
装備品の開発を中止するのは初めてです。

防衛省によりますと、開発が中止されたのは96式装輪装甲車の後継車両で、３年前に小松製作所との間で
試作品を納入する契約を結び、開発を進めてきました。

去年１月に試作品が納入されましたが、防弾の性能にばらつきがあるなど、試験で不具合が見つかり、
開発の完了を当初の今年度末から３年以上遅らせる計画に変更しました。
しかし、その後も必要な性能を満たす見通しが立たず、量産できたとしてもコストが高額になることが
見込まれるとして、開発の中止を決定したということです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-eSqY) · 2018/07/28(土) 09:52:00.41

既出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-tZPZ) · 2018/07/28(土) 19:06:16.22

>>897
既出だけど、この記事の良い点は、今までどんな事が有っても失敗を認めず、
無理矢理制式化して来た防衛省がやっとまともな判断をするようになったという事だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-tZPZ) · 2018/07/28(土) 19:11:55.97

>>883
えっ!!
日産マリン潰れたの?
最近ボート関係の雑誌買って無いから知らなかったわ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-53i4) · 2018/07/28(土) 20:23:59.73

>>898
開発したけどイマイチだった装備と仕様未達とじゃ話が全く違うんだが、どうやらその辺の区別がついていないようだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-/kLm) · 2018/07/28(土) 20:34:49.54

>>899
そもそも宇宙防衛事業からもさっさと手を引いてるしな。ルノーと一緒になった時点で、諸々選択と集中で処分した。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-VP9+) · 2018/07/28(土) 23:03:27.07

>>883
日産マリンも複合艇ありました。

>>891
海外文献でZodiacと記されていても、
ヘビーデューティな高性能ゴムボートの意味でつかわれている場合も多いです。
またZodiacの複合艇部門のHurricaneもあったり。

>>901
日産マリン止めたのは、数年前くらいだったかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-tZPZ) · 2018/07/29(日) 20:46:10.97

>>809
日産マリンと宇宙・防衛事業と何の関係が有るんだ?
日産マリンはプレジャーボートの会社だぞ。
国からの指導で固体ロケット部門をIHIに引き渡したのとは丸で違うぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-/kLm) · 2018/07/30(月) 01:33:17.54

なんか船舶の陸自運用の話が出てたけど、海空自衛隊の基地警備を陸自が担当し、その分の余剰人員を船舶運用や航空機の維持整備に人員を回すのが、中期防で検討されてるんだと。

この流れだと、空自高射の陸自移管も有り得るな。現にイージスアショア施設は、高空防衛担当の空自高射じゃなく陸自が担当するんだし。

沿岸船舶程度なら、もしかしたら陸自も船を持つかもしれんな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/30(月) 06:39:33.83

>>904
沿岸船舶どころかおおすみ級が来たって驚かんぞ　あれ名目はLSTだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-NPWc) · 2018/07/30(月) 08:46:55.26

陸自が輸送船持つことは決まってますがな
新職種作って人員は海自から引っ張ってくるんやで

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/30(月) 08:48:52.42

>>906
海自からはOBとか指導員だけで人員は陸自持ちだったかと

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-bU//) · 2018/07/30(月) 09:02:52.68

そのうちにAH-Xを載せる陸自特殊船と特殊戦用陸自潜航輸送艇が採用されるかな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/30(月) 09:08:37.14

>>908
上陸支援固定翼機運用艦とそれを守るための防空支援艦も必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-eSqY) · 2018/07/30(月) 20:23:43.76

原子力潜水輸送艦なら防空はあまり気にしなくて良いかも

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-bU//) · 2018/07/30(月) 21:16:20.75

陸自原子力潜水強襲揚陸艦の実装待ち遠いし

ちなみにアメリカ海軍がオハイオ級を改造してSEALs揚陸とUAV運用能力を追加した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b98-/kLm) · 2018/07/31(火) 20:06:17.21

ロシアのタイフーン級のような、大型揚陸潜水艦なんかロマンだなぁ。

イ号潜水艦みたいに、F-35とか積んで。せめてヘリとか。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-bU//) · 2018/07/31(火) 21:37:09.75

>>912
無人機なら行けるぞ

まあ、その前にサイクロン級哨戒艇ような船は特殊部隊の支援になかなか便利らしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) · 2018/08/01(水) 05:17:28.82

>>906
アメリカ陸軍のラニーミード級にならって、運用は輸送科じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d281-bS0U) · 2018/08/01(水) 06:48:41.70

大戦時の船舶兵のように船舶科新設かな？

手始めに海自の輸送艇1号型を海自での用廃後に海自OBとセットで陸自に移管して欲しいね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-/kLm) · 2018/08/01(水) 08:49:09.20

また職種兵科増やすのか…
施設科だって水陸両用車運用してるんだし、輸送科でいいじゃない。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-bU//) · 2018/08/01(水) 12:11:57.59

アメリカ陸軍も揚陸艇持つとは言え、あちらは本格的上陸戦を担当しないなので、陸自はその内にUSMC並の強襲揚陸艦と揚陸指揮艦を装備するかもしれない。
と言うかV-22も元は陸軍ではなく海兵隊装備だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-YItt) · 2018/08/02(木) 20:43:49.94

>>915
2隻しか無いし満載500トン級は大きすぎだろ。
大発をやや大きくして、機動戦闘車を1輌乗せるだけの輸送艇が理想的でしょ。
米国のLCT Mk5が一番良いと思うよ。
この型の輸送艇を多数作れば非常に運用が楽になると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-0Uuo) · 2018/08/02(木) 22:39:48.60

これ以上アメリカ製兵器買って足元見られるのはちょっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6385-H6AV) · 2018/08/02(木) 23:50:15.91

>>918
ロイターによると大きい方でみうら型LSTくらいの船を想定しているみたい。

>陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
>南西諸島の離島間を行き来するには小さめの船が適する一方、日本本土から大量の物資や部隊を運ぶ場合は大きめの船が向いている。
>「本土から沖縄本島までは大きめの船で、そこから先は小型船で、ということも考えられる」
https://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH

https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com

↑元海自の方の指摘通り、離島での陸自の補給拠点として必要な大きさが2000tクラスになるようで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539f-Okn4) · 2018/08/03(金) 02:07:24.93

今年のRIMPAC水陸機動団行ってたんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-YItt) · 2018/08/03(金) 05:29:08.42

>>919
規模がこの程度って意味で例示したのだが・・・
この程度の舟艇、日本で作れるでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-0Uuo) · 2018/08/03(金) 05:47:15.98

>>919
>>922
MAST ASIAで三井が提案してたよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-YItt) · 2018/08/03(金) 10:08:51.62

>>920
それぐらいの輸送艦は海自マターだな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/03(金) 10:11:35.52

>>924
マターもバターも海自で人回したくないから陸自に押し付けただけでないの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Kr7V) · 2018/08/03(金) 10:51:45.95

転地の車両輸送が金かかるからだろ
でかい船必要だよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-H6AV) · 2018/08/03(金) 11:33:36.26

米軍マターだった多目的母艦ことLHAが海自におりてくるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-YItt) · 2018/08/03(金) 17:30:53.65

>>927
米軍は日本軍では無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-Xflc) · 2018/08/03(金) 19:27:00.43

>>925
今まで頻度が少なかったので外注で済んでいた事が、状況が変わって常時行う必要が出てきた。
しかし外注先も余裕が無くて手配やスケジュール調整に手間がかかる上に、タイムリーな利用が難しくなった。
なら経費はかかるが自前で用意して、自由に使えるようにした方が余程マシ、というのは民間企業レベルでも
割とある話。

まあ、島嶼間の機動打撃を要求されて自由な輸送手段を確保したい陸自と、正面戦力の増強だけで
オーバーフロー状態なのに、雑多な輸送任務で貴重なリソースをとられたくない海自の思惑が一致した、
というところだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/03(金) 19:36:42.36

>>929
まあそんな所なんだろなあ>両者の思惑の一致

因みに今日本に来てる英国のアルビオンと妹艦のブルワークが売却検討されてるらしいんだが……

**名無し三等兵** (JP 0H07-Gy/D) · 2018/08/03(金) 19:36:58.39

>>929
>>雑多な輸送任務で貴重なリソースをとられたくない海自の思惑

あいつらは戦前からぶれないね、目の前で数回大災害が起きて輸送難発生したのに、やはり揚陸艇買いたくない。
このままではやはり陸自特殊船買うしかないかな？
さもないと海自による陸自置き去り事件が発生するの予感。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-Xflc) · 2018/08/03(金) 19:43:52.14

海自がどうこうよりも、政治（国民）が必要かつ十分な予算を与えない、という根本的な問題があるからどうしようもない。
現場レベルで出来るのは、各種制約条件の範囲内での部分最適化だけ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-H6AV) · 2018/08/03(金) 20:12:17.72

>>928

日米防衛協力のための指針（2015.4.27）

ⅳ．陸上攻撃に対処するための作戦
自衛隊及び米軍は、日本に対する陸上攻撃に対処するため、陸、海、空又は水陸両用部隊を用いて、共同作戦を実施する。

自衛隊は、島嶼に対するものを含む陸上攻撃を阻止し、排除するための作戦を主体的に実施する。必要が生じた場合、自衛隊は島嶼を奪回するための作戦を実施する。
このため、自衛隊は、着上陸侵攻を阻止し排除するための作戦、水陸両用作戦及び迅速な部隊展開を含むが、これに限られない必要な行動をとる。

自衛隊はまた、関係機関と協力しつつ、潜入を伴うものを含め、日本における特殊作戦部隊による攻撃等の不正規型の攻撃を主体的に撃破する。

米軍は、自衛隊の作戦を支援し及び補完するための作戦を実施する。

http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/shishin/shishin_20150427j.html

米軍マターから日本マターになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53f7-u34t) · 2018/08/03(金) 22:16:00.78

また陸海仲悪いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538a-lQ8K) · 2018/08/05(日) 20:37:40.47

アルビオン見に行ったツイの方々が質問なさったの

鳥取よっさん
新設された陸自水陸機動団が両用部隊として完成度を高める成熟した部隊には何が必要？
柔軟性が必要との回答

中田譲二氏も同様の質問
日本でも海兵隊のような組織を作ろうとしているが何が必要？
適応できる能力。海や天候は変化する。上陸地点も変わる。よく訓練された兵達も必要。そしてメンタル。メンタルが無ければ勝てない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/05(日) 20:41:14.81

>>935
つまり高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処するということだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-wXI9) · 2018/08/05(日) 20:58:44.39

L85が故障しても銃剣で対処するといった塩梅でしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538a-lQ8K) · 2018/08/05(日) 21:05:56.78

長年の戦火を経験してこそ言えるし出来る事でしょうな

**名無し三等兵** (JP 0H07-Gy/D) · 2018/08/05(日) 22:42:19.22

>>935
イギリス海軍とブリティッシュ・コマンドスの歴史を見れば、多分上陸戦を支援する海軍が必要だ。
メンタルと言っても旧式艦で敵の港に突撃するなどUSMCも真っ青の作戦を敢行したイギリス流上陸戦はヤバイ。
他にスコットランドバグパイプとクレイモア（剣）も必要だな。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Landing_on_Queen_Red_Beach%2C_Sword_Area.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Churchill#/media/File:Jack_Churchill_leading_training_charge_with_sword.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-7Ds7) · 2018/08/05(日) 23:32:13.36

>>936
そんな准将もいたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538a-lQ8K) · 2018/08/06(月) 00:31:09.18

これまたよっさんツイ

英海兵との共同訓練
どこで訓練するかまだ決まってないのか

何度も書いてるけど　両用作戦の日本での演習地欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-YItt) · 2018/08/06(月) 05:59:23.05

>>941
江仁屋離れが有る。
まーミサイル基地が建設されている節子付近も良いと思うけどな。
それと米軍が使用しているヤンバルも共同使用になるでしょうね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8NGI) · 2018/08/06(月) 07:37:53.48

陸自水陸機動団、尖閣周辺に展開　離島奪還部隊、年度内にも
https://www.sankei.com/politics/amp/180806/plt1808060004-a.html
防衛省が、３月に相浦（あいのうら）駐屯地（長崎県佐世保市）で新設した陸上自衛隊の離島奪還部隊「水陸機動団」を今年度中にも海上自衛隊艦艇で定期的に東シナ海へ展開させ、訓練させる方針を固めたことが５日、分かった。
鹿児島・沖縄両県の離島に配備する有事での初動対処部隊と連携を強化しつつ、尖閣諸島（沖縄県石垣市）周辺にも展開。
中国の挑発への即応性を高めることで目に見える抑止力と位置づける。

輸送艦足りんの？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/06(月) 07:41:07.83

>>943
アルビオンと姉妹艦のブルワークが予算削減の為に売却検討されてるらしいからそれとか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8NGI) · 2018/08/06(月) 09:32:45.28

>>944
中古かはともかく、水陸機動団を定期展開となるとナッチャンやほくおうじゃ意味無いし、
LPDかLHDの新規導入はしなきゃ足りんよなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H07-Gy/D) · 2018/08/06(月) 13:42:32.62

>>942
沖縄北部訓練場はジャングル戦訓練用で、上陸演習できるほどの海岸線を含めていない。
確か運搬用の港がある程度に過ぎない。
https://img01.ti-da.net/usr/o/k/i/okigogo/1006-kichi-oki62.JPG

奄美大島あたりで訓練場を作ればいいじゃない？
鹿児島県だし反対が少ないだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Kr7V) · 2018/08/06(月) 14:24:47.35

こう見ると半分くらいは米軍
流石に島民がかわいそうだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7398-lQ8K) · 2018/08/06(月) 20:01:00.27

>>942
江仁屋は小さすぎる　
臥蛇島で陸自が訓練を何回かしたみたいですね　だけど浜がない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8iZt) · 2018/08/07(火) 19:31:57.63

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-YItt) · 2018/08/08(水) 06:40:26.29

>>943
足りんだろ、おおすみ型3隻合わせて千人ぐらいしか乗り込めないでしょ。
だから、次期多目的輸送艦の大型化が取り沙汰されている訳で・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-YItt) · 2018/08/08(水) 11:06:43.28

>>907
多寡が小型艇、専門家なんて要らんわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-YItt) · 2018/08/08(水) 11:08:06.90

>>926
それは民間商船のPFI化で賄うことになっている。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-H6AV) · 2018/08/08(水) 11:16:01.03

>>951
>陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
>南西諸島の離島間を行き来するには小さめの船が適する一方、日本本土から大量の物資や部隊を運ぶ場合は大きめの船が向いている。
>「本土から沖縄本島までは大きめの船で、そこから先は小型船で、ということも考えられる」
https://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH

小型艇には留まらない模様

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-Xflc) · 2018/08/08(水) 12:08:05.29

ちなみに旧軍海上機動旅団のSS艇は当初15隻を想定
（実際はSS艇3隻+各種大発などで編成）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-YItt) · 2018/08/08(水) 13:54:07.06

>>953
そりゃ陸自は大型船も欲しいかも知れんが、海自や財務省が許さんよ。
チトでしゃばり過ぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-YItt) · 2018/08/08(水) 13:58:10.79

>>829
その為に海自が有る、陸自も海自も空自も日本国の組織。
他企業では無いぞ。

**名無し三等兵** (JP 0H07-Gy/D) · 2018/08/08(水) 14:02:22.19

海自としては陸自の提案に反対である

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/08(水) 14:18:17.54

>>956
同じ日本国の組織なのだから陸自が輸送船持つのも問題ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-YItt) · 2018/08/08(水) 14:39:05.78

>>958
大問題だ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8iZt) · 2018/08/08(水) 15:19:39.53

予算の枠を陸に取られてしまうからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8NGI) · 2018/08/08(水) 15:23:27.97

逆に統幕が陸に押し付けたんちゃうんか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-Kr7V) · 2018/08/08(水) 20:34:16.97

>>952
それは有事の際だけだろ
常にフェリーだぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-H6AV) · 2018/08/08(水) 20:55:36.61

>>952
はくおうとナッチャンWorldじゃ定期輸送では取り回しが面倒そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe1-Qb5F) · 2018/08/09(木) 06:02:53.26

はくおうの同型船が浮いてるからな
これもPFIで取得すれば獲り回しが楽になるだろうが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Qk7T) · 2018/08/09(木) 14:15:21.60

>>964
取り回しというのは港湾施設側が対応が厳しい意味で言った

例えば与那国島祖納港だと下記の通りで
(-5.5m) 1バース - 100m（最大対象船舶 2,000純トン）
(-4.5m) 1バース - 120m（最大対象船舶 1,000総トン）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-IpHs) · 2018/08/10(金) 15:35:05.07

>>948
硫黄島(東京都)。
初の3自統合演習をやった事もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef98-0Bul) · 2018/08/10(金) 17:19:47.33

やっぱ沼津か
ようは上陸訓練ではなく（出来ない）　揚陸の訓練って事か
何度も言うけど　上陸作戦ができる　奥行きのある浜がある両用作戦可能演習地が欲しいな

防衛大臣記者会見
日時平成30年8月10日(10:16～10:22)

日英統合水陸両用作戦訓練について御報告します。
自衛隊は、８月２３日及び２４日、自衛隊の戦術技量の向上及び英軍との連携強化を図るため、

沼津海浜訓練場及び同周辺海空域において、

英軍と国内では初めて水陸両用作戦に係る共同訓練を実施します。
具体的には、海上自衛隊の輸送艦「しもきた」及び英海軍揚陸艦「アルビオン」を拠点に、
海上自衛隊のＬＣＡＣや陸上自衛隊の偵察ボート、
英軍の揚陸艇や偵察ボートによる上陸訓練等を実施します。
防衛省としては、今後ともこのような取組等を通じて、欧州及びアジアにおける
それぞれ最も緊密な安全保障上のパートナーである英国との協力を一層強化していくとともに、
わが国及び地域の平和と安定に貢献していく考えであります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef98-0Bul) · 2018/08/10(金) 21:46:00.29

1回こっきりと約束してしまったけど　じゃあ次回来たときは何処でたるんだって話にならんのか？

北富士演習場で想定されている日英共同訓練、山梨県知事が一定の理解
[UTYテレビ山梨] 8/9(木) 19:00配信

山梨県の北富士演習場で想定されている自衛隊とイギリス軍の共同訓練について、
後藤知事は今回の１度限りとする防衛省の説明を受け、一定の理解を示しました。

防衛省は９日山梨県庁を訪れ、陸上自衛隊とイギリス軍の共同訓練について、後藤知事らに概要を説明しました。

訓練は北富士演習場を想定し、９月３０日から１０月１４日までのおよそ２週間で、このうち前半の１週間で演習場を利用するとしています。
偵察や情報伝達訓練で、大砲などの火器を使わないとしています。
県側は北富士での米軍以外の外国の部隊との訓練の固定化を懸念していましたが、
イギリス軍との共同訓練は今回１回限りとする覚書を交わす考えを防衛省が明らかにしました。
「私どもが投げかけた課題や懸念に対し前進したと思う」（後藤知事）。
知事はこのように述べ、防衛省の説明に一定の理解を示しました。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-g1QT) · 2018/08/11(土) 07:02:30.41

次は北海道でやればいいさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-0Bul) · 2018/08/12(日) 01:49:22.10

373ニュースより
中種子で10月、日米訓練　町へ説明
陸上自衛隊と米海兵隊による日米共同訓練が１０月、
中種子町野間の旧種子島空港などで計画されていることが９日、分かった。
防衛省九州防衛局の職員が同日、田渕川寿広町長と鎌田勇二郎議長に説明した。
鎌田議長によると、訓練は日米の連携強化が目的で、１０月上旬～中旬に計画。
海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」なども参加予定で、人員は陸自と海自から計約２００人規模。
米海兵隊からは第３海兵師団とみられる約１００人規模が参加する見込み。
９日午前、九州防衛局の職員５人が町役場に説明に訪れた。
米海兵隊の上陸は２日程度と説明があり、陸自のヘリコプターで旧種子島空港に降り立つ訓練が想定されるという。

以下KKBより抜粋

中種子町の旧種子島空港跡地と長浜海岸の2箇所で行われ、
沖合に停泊した輸送艦から陸上自衛隊のヘリコプターで海兵隊が空港跡地に降り立つ訓練などが想定されています。
10日間の訓練のうち海兵隊が参加するのは2日間のみで、
洋上の輸送艦に宿泊する予定です。
自衛隊の演習場以外で米軍が参加する訓練が行われるのは県内で、初めてだということです。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Qk7T) · 2018/08/12(日) 06:53:29.77

>>970
馬毛島基地への地ならしかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PT9S) · 2018/08/12(日) 09:20:52.06

フィンランドのハミナ級みたいな、対空対艦対潜能力をバランスよく有する警備艇を与那国や石垣宮古に常駐できれば陸自輸送艇部隊の臨機の部隊機動も容易にできるんだろうけどなー
イメージはレイテ決戦における海上輸送による部隊集結を成功させるような感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-70PW) · 2018/08/12(日) 11:35:40.67

海自「バランスの良い艦を実現するには5000トン、最低限3000トン必要」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e3-Tv0j) · 2018/08/12(日) 11:56:11.50

ハミナ級の重武装は芬海軍の主力戦闘艦だからこそって感じもするからなあ

そういう警備艇みたいなのを置くなら、PLをベースにしたコルベットを建造した方が良い気も

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-FNBc) · 2018/08/12(日) 12:34:58.53

ここは将来三胴船コンセプトだな
あれなら無人機運用や色々な任務に向いている上に高速性能も期待できる
PL改造に比べるとお値段が高くなりそうなのが欠点だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-0Bul) · 2018/08/12(日) 13:29:55.90

>>972
以前　陸自が自前の輸送艇持つ報道出た時に最小限で良いから警備能力艦持たないと
結局は使い辛い輸送艇群になるから警備能力艦を最小限で良いから持たせたいよねって書いたけど
あんま賛同は得られんかったな　
なんか海自にって話でって　　俺は海自は海自で海域確保で精一杯だと思うけどね

>>975
今年に入った何時だったかは忘れたけど
三胴船は結局あんま使い辛いって評価が米で出たみたいですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-14Z0) · 2018/08/12(日) 15:03:03.39

そのためのFFMじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-FNBc) · 2018/08/12(日) 15:04:49.98

>>977
常駐はきつくね？本島や佐世保なら分かるけど