レーション（というか戦場での飯）メニューNo.48

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:35:10.86

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/
ワッチョイ有り
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

次スレは>>980が立てて下さい

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 20:08:48.93

>>425
これとかどうかな
http://tri-osaka.jp/technicalsheet/1023.PDF

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 20:26:07.55

>>426
狼煙とか囮に出すからなあw

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 20:30:59.22

>>425
次にお前は「ピアレビューのない邦文ニュスレターなんか信用できるか」と言う

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 20:38:43.38

糧食として米支給は止めるべきだったな
デメリットが多すぎる
乾パンに統一すべきだし、それができないなら焼き米にしておくべきだな

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 20:41:01.72

そんなもん即暴動ですわ。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 20:47:00.90

まあ乾飯くらいならいいかもw
つか主食を変更するのは大変だが
パンがコメを追い抜いた!w

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 20:50:19.67

いいかげん、「間違ってました、純水より塩素残ってる水道水のほうがいいです」って
間違えを認めればいいのに、苦しい言い訳をするためにあやしげなサイトまで引用しはじめるとか

しかもそのサイト、水道水はこんなに危険っていうために、塩素除去した水道水を使ったデータを出してるとか
塩素残留してる水道水を使ったら、水道水が一番安全ですってデータが出てしまうので、
わざわざ塩素除去した水道水つかって比較してる

もし、純水(RO水や蒸留水等)でやるなら、水道水程度の塩素濃度になるように
次亜塩素酸Na等を投入しないといけない

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 20:54:36.91

今は格段にマシになったが、昔の大阪の水道水は砂抜きしようとしたアサリが五分で死んだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 21:01:03.11

水道水の塩素濃度は、細菌・ウイルス・エラ呼吸する水生生物等にとっては猛毒だが、
人間にとっては無害っていう絶妙な濃度になってる

キッチンハイターみたいな濃度だと人間にとっても危険だけど

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 21:13:03.25

>>434
凄く不味かったらしいねw
水の都なのにw
それで上水に力を入れ
海外にプラントや運営を輸出するレベルに
日本一美味いともw

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 21:32:05.30

大阪の上水道は水源がよろしくなくて夏なんか塩素が溶け切らないほど投入しても基準が満たせず
水はあるのに断水なんて事が度々起きていたほど…
欧州みたいにオゾンを使えって声もあったけどどういうものなのか知られるにつれ尻すぼみになったね

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 21:32:49.94

今はオゾン使ってるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 21:45:42.19

オゾン無敵

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 22:48:08.41

ブラウン管TVの後ろから出てるあの匂い、あれがオゾンだよ
って学生の頃に教わったけど
これからの若い子は分からないんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 22:57:16.58

オゾン層は今も有るよw

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 22:58:46.67

熊本の水道水は昔から美味い。
しかし熊本人に現在の東京の水道水を飲ませても、熊本の水道水と間違える人が多い。
高度浄化システムは偉い。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:25:26.17

自噴する地下水だしなw
それも世界屈指とかw

昔皇居の水は水源が別などと言われ
神奈川とか自慢だった
実際江戸川は不味かったらしい
逆浸透膜技術も日本の十八番w
海水からも普通に真水が!w

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:25:51.21

20年くらい前に大阪市は水道水に高度浄化システムを導入したけど、その前は水道水は不味くて飲めるものじゃなかった

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:28:48.96

水道水なんて煮沸してからじゃないとのめねーだろ・
自宅内部の水道管の状態考えてみろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:29:50.22

>>365
>大麻系以外では具体的に何が流行ってたんだ？

モルヒネ、ヘロイン

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:33:26.65

>>445
水道直ならまだいいが
屋上の貯水槽とか
死体入りとかプールwになってそうw

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:40:04.10

公団住宅に居た頃
あの冬の水の冷たさってw
即瞬間湯沸かし器を買った!!
民間のアパートには大体付いていた

懐かしいw

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:41:25.60

温泉の水道にお湯が出たのはびっくりだったw

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:50:25.70

>>446
やはり最前線の緊張感から逃れると言うか解放されるために、ダウナーのオピウム系薬物が多いのかな。
それとも、ベトナム辺りだとゴールデントライアングルに近いぶんコカインやアンフェタミン・メタンフェタミン等よりも、アヘンとかヘロインの方が入手しやすかったと言う理由からなのか？

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:52:58.83

>>437
むかし京大生から、
琵琶湖の水を滋賀の飲用水に
滋賀の排水を京都の飲用水に
京都の排水を大阪の飲用水に
ってギャグを聞いたw

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:55:03.73

>>450
中国の戦略的な麻薬配布で米軍は自滅した
って説もあるな

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 00:07:36.09

>>445
残留塩素さえ残ってれば見た目汚くても問題ないよ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 00:19:00.79

>>440
今やコピー機もオゾン臭がしなくなったな

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 00:28:21.03

>>451
その琵琶湖の水は雄琴wの水だってw

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 02:43:44.67

>>427
培地での実験に用いた場合であって水そのものでの培養実験じゃないじゃん
言わば各種の水を強烈に汚染した場合にどうなるかという内容で参考にならん

>>429
そういう衒学的な事言う奴は信用しない
学会なんかによーく居る無能者の特徴だな

>>433
俺の主張が間違いだと言うならそれ相応のデータを出しなよ
お前らが昨日ずっとしてたのは無根拠な言いがかりだけじゃんか
427にしても培地実験であって前提条件が異なるしな
無根拠な思い込みで否定出来たつもりになってるとはお里が知れるね
いかにも高尚な仕事してない奴って感じ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 02:58:53.87

まぁ俺の議論は>>318に起因する>>323
「科学知識は受け入れる側に相応の知識がなければ理解されない」
つまりパンピーにファンダメンタルな科学知識から
結論を導き出させる事がいかに困難かというフィロソフィーであったので
それは図らずしもここまでのやり取りで立証されてしまったな

パンピーの大半はデータが添付されていても思い込みから抜け出る事はまず出来ないし
前提条件を逸脱せずに議論する事も困難で拡大解釈等に至ってしまい易い

科学哲学的な前提に基づくディスカッションに慣れていない事も原因だろう
日常生活にそんな機会は普通存在すらしないだろうしな

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 03:07:59.46

ちなみに俺自身は自分の予想と異なる実験結果や論文等で
示されるデータであっても前提を逸脱していないなら
そういうものかと受け入れてそこから議論を立ち上げられる

これはそういう教育を大学や会社で教え込まれたり
自分でいろんな学習したからであって
ウチの会社でも若手やシミュレーション馬鹿なんかは
そういった素養を持ち合わせてないのが大半だな

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 05:43:02.10

>>443
ウチの裏を流れてる中小河川、昔はすごいドブ川で、ガキの頃の俺たちも
立ちションしていた。
その川は江戸川に合流し、その数km川下に東京都の浄水場の取水口があった。

今では下水道が整備され、ドブ川も底が見えるようになり、下水は下水処理場を
浄水場の更に川下に作って、処理後江戸川に放水するようになった。

浄水場も最新の設備を導入し、今ではペットボトル入りの「東京水」という名前で
500㏄で103円で売っている。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 06:16:00.36

つまり、薬物の静注時に使用するのは次亜塩素酸入りの純水が最良という結論で宜しいか？

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 07:09:22.64

>>427をもう一度読んでみたがすごく昔のUVなしの装置を前提にしてやってるんだな
今売られてるのは高純水でも超純水でも蒸留水でもUVなんて標準的に付いてる
文中にもあるようにUV殺菌してりゃ増えないだろう

またこの論文は水道水を長期保存した場合について書かれてないので
「滅菌処理してない純水の長期保存時には雑菌繁殖の可能性がある」
という事のみ言える

他にも各水質の実験開始時のイオン濃度
普通ならNa,Mg,Cl濃度と電気伝導率辺りを書くものだが
イオンクロマトすら持ってないのか書いてないし
どういったメーカーの何という装置から採水したのかも
書いてないのでツッコミどころは満載だが
同様の事は俺の挙げたサイトでも書いてないので
この議論では問えないところだな
と、こういうのが前提を逸脱しない議論というものだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 08:01:24.47

>>459
西の大和川w 東の綾瀬川w は横綱よんw
23区の西半分?は昔から神奈川の美味しい水

下水道整備と合併浄化槽で全国的に河川の水質は向上だが
困ったのは海苔業者などの水産分野
養分まで減って不漁不作続く
海苔は品薄にコンビニ特需で高騰だとさw

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 09:34:58.84

>>460
次亜塩素酸が入っていれば純水ではないような気がする点について・。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 09:40:26.26

>>460
一応マジレスしておくと、「局方注射用精製水」を使ってください。
実験用純水とも水道水とも規格が違うので「どれがきれいか」の議論には意味がなく、用途に互換性はありません。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 10:06:55.16

ミネラルウォーターw
あれ湧き水や井戸水そのままでは
販売出来ませぬ!w

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 10:21:28.45

西川産業　本社は東京・日本橋で、通称は
「東京西川」。１５６６年、初代・西川仁右
衛門が近江国（今の滋賀県）で蚊帳・生活用
品販売業として創業。１８８７年、大阪と京
都でふとんの販売を始める。１９２９年、
「西川」の商標を制定。４７年、卸部門の
「西川産業」を設立。７１年、業界で初めて
海外デザイナーとのデザイン提携を結ぶ。２
０１３年、全日空（ＡＮＡ）国際線のファー
ストクラス、ビジネスクラスにマットレスな
どを導入。従業員数は９９５人、売上高は約
３４０億円（１７年）。

「製品による快眠が好成績につながった」というＰＲの意味合いが強い。西川産業も２００９年から「スポーツと睡眠」を研究し、延べ１０００人以上のアスリートが製品を使用しているという。

　同社以外で知られるのが、エアウィーヴ
（日本）、マニフレックス（イタリア）など
のメーカー。エアウィーヴはリオ、平昌の五
輪・パラリンピック大会でオフィシャルパー
トナーとして、日本代表選手団に寝具を提供
した。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 10:29:44.16

つまり、不純物の多い順としては、水道水＞精製水＞蒸留水＞超純水となります。

ナチュラルウォーター＞ミネラルウォーター＞ボトルウォーターの順で大体ミネラル分は多い

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 10:39:35.46

熱中症予防には経口補水液!!w

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 10:51:06.45

何で自衛隊ってMREみたいにエナジーバー的なもん戦闘糧食につけないんだろ？
移動しながらでも食えるし手軽にカロリー補給できるだろうに

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 10:54:21.00

大塚がやってるけど?

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 10:55:03.30

>>421-423
どうもっす。なるほど。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 10:58:13.56

>>451
それギャグじゃないぜ。まじだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 11:00:33.66

>>451
正確には、下水処理水が混じってるが正解だが。
もちろん、下水処理水より、ふつうの雨がふって流れてる方が
ずっとおおい。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 11:04:15.15

おやつは三百円まで！ってこったろ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 11:05:02.23

あ佐賀だっけなあ
下水処理場の水をわざと汚した状態で
放水してるんだって
海苔の生育にいいらしい
実験比較済みで再現出来ている

琵琶湖の水は雄琴wの汚水で汚染されているw

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 12:07:06.65

>>475
でも、栄養たっぷりの諫早湾干拓地の排水を流すと怒るんだよなぁ、あいつら

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 13:10:32.92

昔の大阪の水道水は、お風呂沸かすとプールの臭いがしたな。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 13:47:03.40

>>476
一気に流すとそらあ貝とか死滅するさあ
流さないから海苔の色落ちとかも出ているし
漁民にも立場が有った!w

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 13:54:55.95

昔東京でも渇水で給水車が活躍したそうな

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 13:58:11.83

>>460
>>471で当時は結構その手の関係者は買占めにはしって
大手ドラックストアーの店頭から蒸留水が消えたこともあったなあ

**480** · 2018/04/03(火) 14:00:07.69

アンカーミス
>>471　×
>>357　○

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 14:18:07.31

>>478
でも、水門を開けろー、とデモしておいて、開けたら海苔がダメになった、保証しろ、

だよ

オマケに開けても閉めても罰金払え、とバラバラは判決が出て、１日いくらで払い続ける羽目になった

やってられるか、ってなるだろ

因みに、この海苔業者
オスプレイの配備を検討しています、と言ったら「オスプレイの配備が決まったから海苔の生育が悪くなった」と言い出してるし

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 14:59:43.53

工作員や活動家を漁民と一緒にしないで!!w

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 19:51:49.11

注射器に直接結晶を砕いた粉末を詰めて、静脈に刺して血液を抜いたり戻したりするのが一番。
使用量も管理しやすく、overdoseも防げる。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:12:50.36

>>483
その漁民が活動家に唆されていろいろ言ってるんだけどね。
つーか、有明海の現状は海苔養殖業者が招いた事態。
酸処理剤を不法投棄しまくって海を殺した張本人のクセに、「宝の海を返せ」とかふざけんな。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:29:50.90

わああ諫早の件を海苔漁民に押し付けだってw
活動家wは怖いようw
海苔養殖も許容出来た有明海なのに
生態系をぶっ壊した水門なのにw

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 22:11:26.58

>>485
よく知らんけど、海の未来のためには海苔養殖業者を一匹残らず駆除しないといけないのか

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 22:25:08.18

海苔は何処でも出来るが
有明海のはコンビニおにぎりに欠かせない
品質と品種なんだとさw

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 23:21:19.76

日本の有明産のは緻密で薄くてもしっかりした海苔になって、湿ると溶けるけどパリパリの風味の良い海苔と
巻いたままにしても溶けない丈夫な海苔と作り分けていて、色も良くて国内といえどなかなか代替品がないんだよね
韓国にも海苔巻きがあるけど海苔がスカスカの穴だらけで磯臭くてなるほど日本産は良いものだと再認識

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 23:37:45.92

あの塩油海苔は嫌いじゃないw
日本の磯海苔もあんな感じ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 23:39:35.49

のり弁用は日本の別な産地品だってw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 00:21:07.08

いやー韓国の海苔は明らかにダメだ
何よりスカスカで海苔自体の風味がない
あれ、何か旨み成分を溶かして味付けしてないか？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 00:35:36.44

胡麻油の味wはつおいねw
昔は仕事関係で貰ったがそれも無くなった
惜しいし懐かしいw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 04:03:05.03

韓国海苔にはトイペの破片が入ってることがあるから気をつけろよ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 07:50:24.91

誰だったか芸能人が韓国旅して
海苔を買って自宅で開封したところ
海苔全面に小さな虫が海苔と一緒にw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 08:01:08.52

韓国の海産物は怖くて食えない

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 09:36:00.27

海鮮鍋と言いながら生臭いヌメリもウロコも骨もそのまんまのブツ切り魚をブチ込むんだよね
冬ソナブームの頃に現地に行った近所のおばさん連中は食べられるメニューが少なくて困ったそう
お土産にもらったキムチはパウチがパンパンに膨らんで冷蔵庫内で破裂してとんだテロになった

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 11:44:23.72

海苔て戦前は取れなくて、戦後にイギリスの主婦が研究したのを日本人が取り入れて大量に養殖できるようになったそうな

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 12:43:50.40

>>498
現在の養殖システムはイギリス発祥と言えるね。
アイツら海苔なんか食わないだろうに。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 12:58:29.38

江戸前と言いましてなw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 13:51:49.46

>>499
ちゃうわ。イギリスの女性科学者が教えてくれたのが発展の元になってるけど、
ノリの養殖とくに板のりは日本史かやってなかった。

>>498
女性科学者だな。結婚したら主婦だろうが。ノリの生育サイクルを発見したのだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 14:59:05.97

イギリス人自身は海苔食わないんじゃ？
日本料理食べる人は、食べてるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 16:03:38.05

世界には海苔を消化できない民族とかいるらしいな。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 17:00:35.31

>>496
その韓国が日本産の海産物は
放射能に汚染されて危険だとか言って輸入を禁止している
どちらがより危険だかチャンと検証したほうがイイよね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 17:03:52.44

アイルランドじゃ海苔かどうか分からんが海藻を畑の
肥料にしてたな。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 17:15:25.71

>>504
別に彼奴等に無理に食べてもらうこともないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:42:53.01

>>505
あれは土にしているの
岩しかない島だしw

日本橋の山本山とか海苔屋だしなあw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:09:49.61

アイルランドでは海藻を食べるんじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:25:08.08

海藻を刻んで餌に混ぜてニワトリに食べさせるとかあちこちでやってるよね玉子がヨード卵になるという
ヒジキを食べさせれば鉄分カルシウム満点になるし

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 21:58:08.38

ヒジキは鉄鍋で煮てはじめて鉄分豊富となると。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 07:34:47.06

ヒジキ感激

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 08:11:32.90

ヒジキに僻みw

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 11:21:16.52

かつての日本食品標準成分表では鉄鍋で煮る全ての食品で現在よりも鉄分が多く表記されていたのだろうか
それともひじきがとりわけ鍋の鉄分を吸収する性質を持つのだろうか

ところで、鉄かステンレスかによらず、干しひじきの製造工程ではそもそも明治期より鍋で煮たりしていないという話もある

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 11:52:51.27

TV番組でヒジキを乾燥して酸化しないよう酸素の無い状態で加熱して灰にして…ってやり方で
大学の研究室が監修して鉄を取り出す実験をやってちゃんと取れてたんだけどね
近年海水に含まれる鉄分が減少していて磯焼けが起きたりしてるのと関係してるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:31:11.90

>>503
有給休暇を消化できない民族もいるらしいぞw

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:02:17.26

>>515
使えなかった有給は、会社が2倍ぐらいで買い取ってくれるといいんだけどね。
それをやると
「わざと有休を使わない人が出てくる」
とか言う理由で、出来ない事になってるんだとか。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 20:49:30.84

常に軍隊式w

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:07:37.34

>>516
見方によっては休むと所得が減るシステムになるからな
あとカミサンから「えっ！なんで使っちゃったのよ！」と責められる被害が出ること請け合い

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:32:05.73

>>516
有給買取とか1日500円とかだったぞ
今の世の中ではそんな値段で休暇を売るとは考えられまい

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:38:36.70

それどういう分野でどういう仕事なん?w

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 11:50:19.35

>>518
30年くらい前だったか、週休二日制が導入される時に父親が母親に似たような事言われてたなw

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:33:04.88

もちろんその婆も働いてるよなw

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:47:22.62

>>520
世の中の「普通の会社」ではそんなもんだったよ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 13:13:44.29

日当の意味がw

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:14:58.43

>>516
法律で禁止されてるからね。
建前も実際にも、労働者の健康を守るためには禁止せざるを得ない

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 19:39:28.48

とは言え、
・探しても見つからない有給取得願いの用紙
・ハンコを貰わなければならない上司の多さ
・なぜか用紙を持ってる時だけ寄り付きもしない上司
など、有給休暇を取得する為の壁は多い・・・

今年も10日ほど有給を捨てたよ、今働いてる所じゃ
上限が40日で、それを超えたら自動的に消去されるから。