【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】

2018/03/08(木) 15:21:02.97

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520240127/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/09(金) 20:28:28.49

>>284
国産ミサイル積めないけどね…F-35
F-3を制空寄りにした場合、せっかく作ったASM-3をF-2以外にも運用出来ないか…
って所から来てるのかな？新型攻撃（爆撃）機構想…

2018/03/09(金) 20:38:55.99

Ｆ－２２なんてアメでさえ１８０機ぐらいしか持ってない事でお察し

2018/03/09(金) 20:40:11.98

>>188
もう、タイフーンはそっとしておいて。

2018/03/09(金) 20:44:21.72

>>287
価格の高さが原因というけど、F-35を2200機も調達するから単に制空番長はそこまで要らないってことだろうね

2018/03/09(金) 20:54:49.27

>>289
F-35は安い上に、数が増えると、センサー濃度が上がって、軍が強くなるという
恐ろしい機体(相手から見て)。

2018/03/09(金) 20:56:24.27

>>286
ASM-3を内装出来るステルス機じゃ大きくなり過ぎるし　外吊りならF-3でも運用出来る
ぶっちゃけF-3のウエポンベイに少し余裕持たせて　JSMサイズの内装用ASM-4でも開発する方が無難

2018/03/09(金) 20:57:14.88

>>289
アメリカと日本じゃ状況が異なるから、だから何だって話だな

2018/03/09(金) 21:02:16.70

ユーロファイタ―の魔改造は面白いと思うんだがなｗ
日本の技術でステルス化いて！！！
カナードはカッコ悪いから取って。
F-16⇒F-2は一回り大きかったから
デルタ翼の面積が大きくなったりしてｗ

2018/03/09(金) 21:16:32.33

ASMはせっかくの国産なんだからF-35のウエポンベイに内蔵できる大きさに作り直せば良くね？

ステルス機なんだから射程が少々短くなっても大丈夫

2018/03/09(金) 21:18:17.10

>>293
空自はステルス機を求めてるんだから、在来機の改造でお茶を濁しても意味がないでしょう。
タイフーンをどんなに魔改造したって、F-35レベルのステルス機にはならないんだし。

2018/03/09(金) 21:24:14.65

>>295
F-35を改造するならF-35を買った方が安く済むと言う話になるだろｗ

2018/03/09(金) 21:25:03.57

>>296
タイフーン魔改造w

プラモ買って自分でやれば？

2018/03/09(金) 21:27:36.67

魔改造なんてアホなオタクの代名詞やんか

言う程改造してない定期

2018/03/09(金) 21:28:43.73

もう国産で行くって決まってんだろ？日本のF-3にお金だしてくれる国なんて無いし、ましてやF-3買ってくれる国も無いだろうし。
F-15やF-2の時が恵まれ過ぎていたというだけ。

極東アジアの軍事バランスを保つためにも日本はステルス戦闘機を国産で調達すべき。
でもボーイングさんとか参加してくれた方が安心するw

2018/03/09(金) 21:32:01.97

このオタクの自信はなんなんだろうかね

ぶっちゃけ研究してま～す、それっぽい小さいの飛ばしました、多分エンジンも作れると
おもいま～す程度の情報しか出てないやんか、よくこれで作れる気になるな

2018/03/09(金) 21:35:44.78

ガワはF-35で中身は国内技術でというのは有り得るか
アビオ、エンジンは国産でと
アビオは良いとしても、エンジンは単発だとキツイかな
XF9は17トン級まで増強できる…という話もそれ(F-35改造案)を踏まえたものだったのかも
何が何でも双発ではなく、単発でも…という話も去年あたりに出てたな

2018/03/09(金) 21:44:35.73

エアフレームレベルで最新技術テンコ盛り、しかもまだ未完成であるF-35ベースはまずあり得ない。

F-2と似たようなケースになる事を想像しているのだろうけど、F-2はベース機体であるF-16が
その時点で既に枯れた機体だったからこそ改造が許可されたという事を無視し過ぎている。

2018/03/09(金) 21:46:56.52

「関係者」の談によると、F-35ベースの場合、どの程度技術開示があるかという事を気にしてるな
その辺の見極めも現在行っているのだろう

2018/03/09(金) 22:02:36.58

>>303
調べた結果開示なんて殆どありませんでしたて言う結果ありの調査だろ
見極めなんて素人でも付く

2018/03/09(金) 22:13:21.31

ほとんどありませんでしたすらないと思う
何一つ開示されず完全に拒否されて終了

2018/03/09(金) 22:13:54.25

F-35の技術開示なんてしたら、イギリスが激おこ。

2018/03/09(金) 22:16:16.66

イギリスはタイフーンを売りたいだろうからな

2018/03/09(金) 22:26:00.89

>>293
主翼代わりと機首周りの改装が必要だな
最低でも

いくら開発費かかるんだ？
イギリスが全部開発費飲んでくれるんならまだ考えるわ

2018/03/09(金) 22:34:30.75

>>308
エアインテークの形もステルス形状にしないといけないし、ウェポンベイもつくらなきゃいけない。
あとエンジンも換装しないと。垂直尾翼の形状も変えないとな。
もちろん電磁波吸収シートを機体に貼り付ける必要もある。

結局、新規に開発した方が早い、という結論に。

2018/03/09(金) 22:48:23.20

F-3国産絶対やるマンさんは息してるかな
それともさっさろ手の平返して宗旨替えか

2018/03/09(金) 22:50:00.04

>>300
どんな情報が欲しいんだお前は

2018/03/09(金) 22:53:18.51

LMの社長だか副社長だかがF-2後継機のF-35改造型を推してたの思い出したわ
アーミテージだか誰かもそれ推してた
読んだ当時はﾅｲﾅｲと思ってたが
もしかしてもしかするかも

2018/03/09(金) 22:54:35.26

国産以外のまともな選択肢が少ないから国産が有力なのだが。
今回のロイターの記事でも、まともな案が出て来そうにないってことが露呈したしな。

2018/03/09(金) 22:58:30.55

ガワは改造できない中身も機密で何もいじれない
改造するとしたらお金を出して改造してもらうだけ
もちろんそれによって何をどう改造し何にお金を使ったのかは開示されないし
開発遅延で無限にお金を取られ続ける

2018/03/09(金) 23:00:46.20

国内技術だけでまともに仕上がるか、
まともな予算内で収まるか心許ないから国際共同開発
…って話でしょ、今回の報道の要点は

所詮は水面に浮かび上がってきた泡でしかないけどな
ブクブクブクと沢山の泡が上がってきたから、何かが動いたのは確かだろう

2018/03/09(金) 23:01:34.21

残念であるな
希望的観測だけれど開発にあたっての分担比率を巡る駆け引きがいよいよ盛んになり始めたのかも、なんてね
本来なら昨年に盛んになっているはずだとか上の方でいっていた気がするけれど
海外メーカーも政府もまさか本気で国産開発するつもりの奴がいるとは思ってなかったのかもしれない

2018/03/09(金) 23:03:59.94

其々の要素は意外とそっと開発されてんだけどなぁ・・・
そりゃAMRAAMあんだけボッタクられたら、色々考えるでしょ。
確かに通信回りはあめちゃんから買わないといかんけど
後は大抵自前でいけるでしょ。
DMUまで作ってるんだから、後は実機作ってテストテスト。

まぁ千歳の改修に金が出たら、色々期待できるかもよ。

2018/03/09(金) 23:04:30.18

>>300
そら誰しも国産に不安はあると思うよ。
ただ共同開発にしろどのみち
ゼロベース開発だし、アメリカあたりと組んだらソフトウェアでブラックボックスは作るだろうし

ならばコントロールしやすい国産機で行った方がメリットはある。
そもそもそうやってなしくずし的に共同開発とかするから何時までたっても戦闘機開発部門が育たない。

アメリカだって最新兵器を常に売り続けてくれる保証もないしな。
それにならず者国家が好き勝手暴れても何もしないし。
戦争起こされても対処出来るよう準備しなきゃ

2018/03/09(金) 23:05:40.88

>>314
開発遅延しても最後まで仕上げる力がLMもアメリカもあるよな
そこが日本足りない部分
暗礁に乗り上げてからアメリカに泣きつくのも情けないし、
予算の問題もあるから開発中止も有り得る
もの凄い大きなリスクがあるよ純国産は
楽観論が嫌いなので、あえて厳しいこと書いてるが

2018/03/09(金) 23:10:42.58

>>282
専守防衛は捨てても防御つまり防空戦闘能力は必須
大金を投入し時間をかけてF-3を新規開発するのは将来の日本の空を守れる優秀な防空戦闘機を手に入れるため
攻撃用ならF-35があるし不足なら追加で買えば良いだけでわざわざ開発費をかけてF-3なんて作る必要はない
だからF-22でなくFB-22をベースに作る攻撃用戦闘機などわざわざ人・金・時間をかけて開発せずにF-35の追加発注で済むのだ

2018/03/09(金) 23:14:32.68

どっちみち3機種にするにはF-35とF-3以外にもう1機種必要だし、保険の意味でもそっちがどうなるかだな

2018/03/09(金) 23:25:39.26

アメリカ的にもF-22を近代化する代わりのストップギャップファイターを日本の金で作れる
って魅力はなかなかのものだと思うが

2018/03/09(金) 23:28:13.35

>>315
＞まともな予算内で収まるか心許ないから国際共同開
いや、国際共同開発にしたからといって、まともな予算内で収まる保証はないのですが。

2018/03/09(金) 23:31:22.93

>>323
国内企業だけだと、どん詰まりになって出口が見えなくなって無限の予算オーバーが…
海外企業に期待するのは技術と経験だよ

2018/03/09(金) 23:36:56.95

>>324
国際共同開発というのは、他国政府との共同出資で行うプロジェクトという意味です。
海外企業が日本の開発プロジェクトに参加するだけならばそれも有りですね。

2018/03/09(金) 23:40:43.61

>>323
Ａ-400ＭとかＦ-35見てるとな…
船頭多くして船山に上る…っていうか…

2018/03/09(金) 23:42:09.63

>>326
そのA400M、生産数を削減するみたいです。

輸送機空中給油機総合スレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1486269774/918

918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 13:00:42.91 ID:uV3T7vBu
>>915
日本語の翻訳がありました。

A400Mに苦しむエアバスがついに年間生産数削減の調整策行使に追い込まれた
3月 08, 2018
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/03/a400m.html

エアバスはA400M戦術輸送機の最終組み立て機数を大幅削減し、2017年の年間19機が2020年にわずか8機になる。

「生産調整で2020年から年間8機体制に移行します。2018年は15機、2019年は11機とします」と同社は発表。
「この生産調整はローンチカスタマー各国との協議に基づくもの」とし、防衛宇宙事業部が「別途輸出営業を続ける」としている。

エアバスはヨーロッパ7か国のアトラス導入国と2月はじめに意向確認書を取り交わし、合計170機の受注分の見直しで
合意できている。これをうけて同社は「巨額財務負担」の緩和を狙い、生産遅延と戦術性能の後付け搭載に対応する。

新生産計画は3月7日に発表され、エアバス・ディフェンス&スペースは受注174機のうち2019年に80機納入を達成し
唯一の海外発注国マレーシア向け納入も含む。年間生産数を8機に減らし、受注残分の生産を12年間かけて完了する。
そのため生産は2030年代初めまで続く。

A400Mでの生産変更の案内と並行してエアバス民生機部門はA380年間生産数も2020年から6機に減らすと発表した。
二つの措置でフランス、ドイツ、スペイン、英国で計3,700名分の雇用が影響を受ける。

「エアバスとして最善の生産管理で製品完成が順調に進むよう努力していきます。「今回の生産調整の決定により顧客、
サプライチェーン全体や当社従業員に今後の状況がわかりやすくなります」と同社は発表。■

2018/03/09(金) 23:42:25.05

>>320
防空は専守防衛の範囲で名目たちますがな(´・ω・`)

2018/03/09(金) 23:43:43.02

>>325
違うよ。海外メーカーとの共同開発を指す場合もある。

防衛省のF2関連の話見てもそう書いてある。

2018/03/09(金) 23:44:19.00

外国企業と組めばうまく行くとか思う楽観論の方が危険だなあ

2018/03/09(金) 23:51:25.19

>>328
航空撃滅戦こそ最高の防空

2018/03/10(土) 00:42:51.68

>>328
専守防衛であろうとなかろうと防空無しの国防は日本の地理的条件から有り得ない
だから専守防衛からの脱皮を主張しようとも防空戦闘機の世代交代の必要性を無視して
F-35の導入が始まっている現実で更にFB-22ベースでF-3開発という攻撃用戦闘機ばかりを購入あるいは開発するのは論外

2018/03/10(土) 00:47:45.82

>>330
アメリカ企業やイギリス企業にメインのシステム部分を任せるの自分も怖い
アメリカは中共スパイの中国系アメリカ人が多過ぎるし、F-3が開発失敗して喜ぶのは中国だけじゃなくF-35が売れる彼の国もだよ
普通の企業とはまるで違うんだから軍需マフィアが邪魔しにくると思って警戒して対応しないと・・・

2018/03/10(土) 00:58:00.74

>>324
A400っていう国際共同開発でも無限の予算オーバーがあるからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-6rgV [1.75.1.40]) · 2018/03/10(土) 01:00:47.19

国産国産言っても優秀な人間が20年に1人しか主任設計者に
なれないような馬鹿げた仕事をやるわけないからな
無理だよ無理
ライセンス生産を一切やめて拙いものでも国内の技術者による
純国産を継続していかないと無理

2018/03/10(土) 01:21:39.57

>>334
F-35という・・・
まあアメリカとの共同開発は相当痛い目見たぽいけどね。
最低でも同じ大統領がやっている時期にやらないと怖い

2018/03/10(土) 01:21:56.84

F-3開発中止は一応否定されているが、まあ通常考えたらF-2の時みたくアメリカからチャチャが入ったんだろう。
ここは領海の防空を考えるなら潜水艦発射型対空ミサイルとVLS付きの潜水艦を開発すべきだと思う。
相手がステルスでも複数のレーダーから場所は解析できるし、画像認識ならある程度の命中率は確保できる。

2018/03/10(土) 01:24:57.94

国産にしろ共同開発にしろどっちに転がってもこれからの戦闘機開発は
地獄しかないってことだな。。。
F-35だって未だにブロック3Aがまともかどうか分からんかしな。一応仮完成ってこと
にはなったらしいが。

だったら手堅く空対空特化の第5世代戦闘機を国産で作るってのが必要じゃないかね？
大型にして拡張持たせておいて。
余計な機能盛り込まなければ国産だっていけるだろ

2018/03/10(土) 01:28:53.15

日本の経済力・技術力で維持できる兵器体系を構築する
その兵器体系で日本の防衛戦略を策定する
そういう発想ゼロだからな、日本は
あるもので何とか工夫し間に合わせる発想がゼロ

「大型の双発戦闘機が無けりゃ日本の空は守れない」
というのは、そもそも、日本の身の丈に合ったものなのか？
…というような疑問も持つべき

2018/03/10(土) 01:34:38.25

>>339
身の丈にあってるかなんて言ったら日本は経済規模の割に軍事費をかけてなさ過ぎてもっと増やせて話になるんだが？

2018/03/10(土) 01:39:05.77

>>339
あるものでって主導権握れる状態じゃない
中国は莫大なお金かけて追い上げてるから否でもつぎ込まないと逆に後で地獄見る

2018/03/10(土) 01:39:31.26

>>337
また人のせいか

2018/03/10(土) 01:56:08.22

>>339
また、初めからかよ(AA略)

あなたが知らないだけで、そんな疑問は70年も前に通った道だ。
大型双発防空戦闘機は、
航空機の航続距離が有限であること。
広い防空正面と自衛隊の基地の少なさ。
前もってその空域に滞空して待ち構えるよりも早い対抗手段はない。
という現実から導き出された結論だ。

2018/03/10(土) 02:11:51.67

>>339
お前の主張は国力で考えると今の防衛費では少な過ぎで２倍に増やせって事か

同意するぜ

2018/03/10(土) 03:11:45.97

アメリカが80兆円くらいだから日本は20兆円くらい？
今5兆円だから4倍か

2018/03/10(土) 04:47:45.68

むしろGDPを4倍に増やす方法を考えようぜ

2018/03/10(土) 05:08:22.38

色々考えたがF-35ベースで最小限の改造なら大型コンフォーマルウェポンベイ(XASM-3搭載可)作ってレーダー国産でお茶濁す感じでも有りか？
MRAAM10発で搭載力だけはある感じ
機動力その他死ぬけど

2018/03/10(土) 05:30:02.33

>>347
財務省「それだ！」

2018/03/10(土) 05:49:16.91

>>348
防衛省「ゴミはいらねぇｰ。」

2018/03/10(土) 05:49:53.33

>>347 >>348
第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
のp.40に

>以上の要求をF-35で実現しようとしても、「技術力の継承」、「双発機の安全性」、「フリー
>トの冗長性」は改造でも困難。「わが国固有・特有の要求実現」と「国産ウェポンの搭載」
>はわが国の技術情報すべてを米国に提供するという代償が伴う。

の問題があると林元空将が指摘しているよ。

そんな面倒なことするよりF-35をFACOで追加で作れば？とアメリカから指摘されるかも。
AMRAAMも搭載できるし、空対艦ミサイルもJSMでバッチリ！と言われて。

2018/03/10(土) 06:14:55.06

>>350
財務省「それだ！これで無駄金使わずに済む」

2018/03/10(土) 06:25:52.32

財務は防衛予算は削減以外何も考えていないからね

2018/03/10(土) 07:01:35.45

>>350
JADGEシステムとの連接という至上命題に対してF35はあくまで限定的な対応しかできないというのは大きい

2018/03/10(土) 07:20:30.22

F-35をベースにしてエンジンを双発化！！
ミサイル内蔵量を8発に増やせば(・∀・)ｲｲ!!

2018/03/10(土) 07:35:46.05

迷走してるな。Ｊ-20防ぐだけならＦ－３５系を少し増やせばよいし　Ｆ-22の真似っ子では一部の軍オタ以外納得しないだろ

2018/03/10(土) 07:41:36.61

F-35が積める対空ミサイルの数が少ないから無理

2018/03/10(土) 07:45:54.59

>>356
だから機体の数増やすって書いてるんだが

2018/03/10(土) 07:58:29.04

F-35じゃ一番現場が満足しないのでは？

2018/03/10(土) 08:05:25.16

中国の戦闘機配備がＪ-20で撃ち止めなら　それで済むのだがな

2018/03/10(土) 08:08:14.25

う～ん、防衛特化の兵器に大金はつぎ込みにくい状況なのはわかるよね。しかも相手はいきなりボンバーや戦闘機飛ばしてくるわけじゃない

2018/03/10(土) 08:09:15.35

>>357
中国と量の勝負するってw

2018/03/10(土) 08:13:25.77

そもそもF-35安いと思ってるのかな　日本じゃ42機のLCC4兆円超えだぜ

2018/03/10(土) 08:13:57.32

ああ2兆円超えだ

2018/03/10(土) 08:14:44.74

しかも、ここに来て半島がＩＣＢＭを含まない条件付核保有国になる、可能性も考慮する必要がある

2018/03/10(土) 08:18:12.39

核武装なら6000億円くらいですむんじゃねって財務省を説得してみよう

2018/03/10(土) 08:21:21.02

海外に金垂れ流しになるF-35を何時までも買ってられないという事か・・・

2018/03/10(土) 08:21:27.76

日本の周りは戦争国家しかいないから本当大変だよなあ

2018/03/10(土) 08:26:51.67

それは無いだろうな。
例え条件付きだろうが、北朝鮮の核武装を許せば、今度は北朝鮮の外貨獲得手段として世界中に
核弾頭付き弾道ミサイルが拡散するのはほぼ確実。
それがテロリストの手に渡り、ニューヨークやロサンゼルスで炸裂する未来は誰にでも容易に想像出来る。

まあ、オバマみたいに表面上の紛争さえ止まれば後の事はどうでも良い、という類の考え無しのリベラル
サイドからはその手の主張が出ているようだけど。

2018/03/10(土) 09:25:20.45

>>338
対艦能力ありますか？

2018/03/10(土) 09:37:00.23

>>358
現場の人間に聞いてから言えや

2018/03/10(土) 10:31:50.15

海自や空自の現場は国産よりも使い慣れた海外製を求めるだろうね。上層部もそれがわかってる。
国産を押し付ける陸自とは訳が違う。

2018/03/10(土) 10:44:38.35

現場の人間がいいっていう兵器が国防に最適かどうかはまた別の話だけどな
ただ使い勝手が良いかどうかしか見てないのも居るから

2018/03/10(土) 10:57:19.32

ボーイングは売る物が無いな。
FA-18の改造はあれだしなｗ
となるとYF-23・・・。

2018/03/10(土) 11:08:45.12

まあ、メンテ用部品が入ってこなかったり、修理に出したら年単位で帰ってこないモノを
使い勝手が良いと言えるかどうかは微妙だけどなあ。

2018/03/10(土) 11:11:02.66

F-15とF-2のアップデートや新装備の試験を見てるとやはり共同開発でも国産機の方がいい気がするな。

2018/03/10(土) 11:22:50.50

F-35Bが導入されると、従来の空自の戦闘機に求めるモノが変質する
短い滑走路でも艦船でも離発着が可能になるからな
空自基地だけで運用する前提が崩れる

2018/03/10(土) 11:32:45.42

なんか【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】が上にいるのが気になります。

そこで盛り上がってるのは日英の共同開発案ですけど。

2018/03/10(土) 11:39:55.26

>>373
日本のお金で売れるものを作るというのがF-3参画の理由にはならんか

2018/03/10(土) 11:43:05.03

>>373
日本がボーイングに求めるものは文書作成や管理の知識・経験。

2018/03/10(土) 11:49:05.90

現場の兵隊さんの意見は往々にして後回しでしょ

2018/03/10(土) 11:54:42.46

F-3のアメリカ・輸出需要分の生産権ってのはボーイング的に魅力では

2018/03/10(土) 12:13:15.64

>>186
部品が来ないのは割と実例が有るのです

2018/03/10(土) 12:16:57.87

>>186
しかも代金は先に払い込み済みなので性質が悪い

2018/03/10(土) 12:22:58.13

共同開発したらコスト低減するとかいう妄想。安くなった試しがねーよ。

金銭面でもそうだし、技術的な問題はX-2見ていればそんなに心配ないから国産機の方がいいよ。下手に米国に携わらせたら税金が米国に流れますよと財務省に言ってやれよ

2018/03/10(土) 12:37:19.73

どうも「国産は高い」というバブル脳がまだ多いようで・・・
米国企業関わらせたら高性能なものが出来るかもしれんがコストは確実にアップする
もしF-3が国産で行けるとしたら、かつてのT-2/F-1をエンジン自前かつ防空重視の性能で作るようなもんだから

2018/03/10(土) 12:45:39.32

F-2の例を見るとあの程度のソースコードすら渡さなかったのだから国産と比べて別に高性能にもならんだろ