民○党ですが、弾倉にはあと四発残っているのぜ

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2018/03/10(土) 12:50:35.90

残り全部空砲かも知れないけどな(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

おやつタイムが欲しくなる前スレ
民○党ですが千日手インタビューです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1520602388/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520602388/

ですがスレ避難所その324
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1519735598/
ですがスレゲーム総合スレ38
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1518775513/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:22:45.44

共同開発とかどう考えても地雷だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:24:01.79

>>454
その先があるんだよ

サインを描く先生方
http://i.4cdn.org/a/1520614714129.jpg
http://i.4cdn.org/a/1520614850329.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:24:29.17

>>430
そもそも自由に弄ることができないとさくっと詰む可能性もあるからね。
共同開発にしてもこっちが主導権を握れる程度の材料を確保しておく必要はあるだろう。

でないとF-1やF-2の二の舞を、当時よりきつい状況で繰り返す羽目になる。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:25:40.84

>>366
んー、今度はどっからだ？

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:26:02.13

>>451
国際共同開発といっても、おそらく今すぐどうとかいう段階ではなく

F-3開発計画の凍結以外は何も決まってなく、情報収集中というように見える

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:26:12.32

まさか、イギリスとじゃないだろうな･･･
日本はヨーロッパ全域を200機で防空しなきゃならんからなあ。
バッタを許容するなら定数倍にでもしないといけないし、インドと似てるが
確実にインド時空に巻き込まれるし中東は論外と。どうするんだよ。
まさかの15SEか？

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:26:58.50

>>465
まあDCに届かんだけで
SFに届くのならそれだけでも割りと十分な気もするけどな…

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:27:14.86

>>465
ここまでリソースつぎ込んできたプロジェクトをいまさら廃棄なんて絶対に無理だよねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:27:28.07

>>468
要求性能でいえばオージーやカナダの方がまだ合いそうだが、彼らに金や技術があるのかというと・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:27:31.75

（しかしマスコミ他でDXは小型軽武装安物と喧伝されまくってた頃とほんと雰囲気似てるなこれ）

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:27:42.95

>>439
10t車に10t積むだけならすくなくともスペック表上の制動距離は確保できるだろ。
世の中には10t車に15t積む馬鹿もいるんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:28:48.45

>>477
あーカナダはF-35導入撤回してたねそういえば
（代わりにオージーから中古のスパホを買うという意味不明なことを）

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:29:02.63

南極チャレンジグラス [宇宙よりも遠い場所]
http://nijigencospa.com/detail/id/00000083862

そうそう、こういうのでいいんだよこういうので。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:29:08.38

FS-Xの時も、ホーネットが確実とか言われてたなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:29:56.43

>>470
残った爆薬と実包で自爆でもしたかね。

思うにあのヌコが都市、というか人類のエネルギー源を残らず食い尽くしたのが
人類滅亡の原因なんじゃないか。
最後に残った原潜の動力まで吸い取っていくとか、鬼かあいつらは。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:30:39.80

>>430
逆説的にいうと制空任務ではなく攻撃機的な任務ならステルス性さえ（最悪イカちゃんと同様の多少気にする程度で）確保さえすれば
共同開発也海外にほぼ丸投げ（既存機流用でもない限り国内に工場作るやろけど）でもＯＫなのよね
Ｆ１的な無理くり制空任務に回す為に自衛用サイドワインダ位は積むだろけど

結局次期防待ちなのは変わらなそうな予感

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:30:45.65

>>464
国際情勢やトランプの鶴の一声で状況が変わる可能性もある
その辺りも日本の外交力次第じゃね

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:30:47.85

>>478
オージーは兎も角カナダはそれなりに実績が。
ロストテクノロジーになってるかも知れないがw

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/03/10(土) 18:31:21.53

>>479
世の中わんだふりゃーな事例に溢れているようで……
https://track-library.com/2016/09/08/2016%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E7%8F%BE%E6%99%82%E7%82%B9%E3%81%AE%E9%81%8E%E7%A9%8D%E8%BC%89%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%EF%BC%95%EF%BC%8F%E8%BB%8A%E4%B8%A1/

(゜ω。) 前に10t積みに20tは当たり前。だからメーカは三倍でも折れないように設計するとか聞いたような

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:31:51.35

>>478
お前のやってることは無駄。という呪いですよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:33:13.37

>>478
DXの場合にはマスコミより軍事誌(まあ世艦だけど)がしょっぱかった
想定できる予算がしょぼかったからしょうがないという部分は有る
ただ要求仕様に満たない装備は要らんという視点は欠けていた

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:33:54.63

>>489
そりゃ最優先されたの数用意しろ数！やからな。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:34:11.88

停車位置を正確にするとか、坂道を目の前にした時の運動エネルギーの算段とか、
実際の加速が原因不明で悪いとか、

製造元が事故った責任を取らされるとなれば、移動中にリアルタイムで車軸に掛かる重量を検知してても驚かないわｗ

ほら、トラックと言えど生き物運ぶこともある訳で．．．どなどなー
後、荷物がきちんと固定されてないとかはそういう方法でチェックしないと、道路にぶちまけて空荷で到着とかやりかねない。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:34:24.28

>>249
権力者を堪能しとるなw

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:34:35.03

>>456
単独開発という言葉を何か勘違いしてjないか？
日本が仕様を設計してその通りのものが出来てくるんなら、ついでに構成する部品の
入手に難が無くて自由に弄れるのなら、たとえ100%アメリカで作られていてもそれは
日本の単独開発と呼んでも差し支えないんやで？

【北電 71.0 %】【22.1m】 · 2018/03/10(土) 18:34:35.13

結局の所、「海外に類似品が無いから独自開発ですよ」という事を証明するための儀式めいた手続き以上の何物でもない気が。
そもそも、F-3に求められるであろう性能を満たす、あるいは満たすための改造を行う余地のある機体って存在しないだろ？

>434
私にいい考えがある。F-136の開発を再開するのだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:35:25.26

>>477
いちばん要求仕様が合致するのはロシアだと思う。　割と真面目に。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:35:33.54

>>471
最大の問題はF-3やらないと戦闘機製造能力喪失することだからなあ。
この観点からすると延期はアウト、共同開発も製造部はほぼ抑えないとアウト。
F-35の生産分担増やして延命しようにもアングロサクソンで核ミサイルすら売ってもらえた英国ですら
蚊帳の外という現状では望み薄いからなあ。

>>484
その手の鈍足攻撃機は今F-35を導入している通りだからなあ。
そのF-35も含めて攻撃機が飛び立つ空港を守る機材が無くなるのをどうする心算なのやら。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:35:36.46

>>470
お星さま綺麗だねエンドからの書き下ろしがあんの？

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/03/10(土) 18:36:45.18

>>494
だが、ブリ絡みだぞ？

(゜ω。)

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:37:01.36

>>490
ゴミが数有っても迷惑でしかない
数優先の要求が有ったとは思えないですけどねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:37:16.19

>>489
予算と隻数だけを金科玉条にして意味不明な結論に陥っていた
という点は今と同じじゃろね
「え？それだったらわざわざ新艦種（機種）作る意味なくね？」
という当たり前の疑問を持つことのできる人が世の中ずいぶん
少ないもんだな、と

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:38:08.43

>>495
エンジン技術美味しそうだしな

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:38:17.90

>>440
予算的にF-35配備を優先
F-3は凍結し次期戦闘機は今後の国際共同開発の見込みでロイターの報道通りでしょ

F-3が国産単独開発に決まったという情報が出てきていない以上
国際共同開発がありえないという方が非現実的

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:39:16.95

>>463
あそこカモメに混じってトンビもいるのよな……

>>462
>>468
トーネード派生型も炎上さえしなければ筋は悪くないのよな
電子戦闘型もあるしＡＳＭ１級とはいえ対艦ミソ4本積みもできるし

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:39:26.33

ずっと「一応商業誌への寄稿もある評論家や内外の大手マスコミ複数社と素性一切不明な匿名掲示板のコテを比べて、
いくら自分達の考えに沿っているからって関連報道もほとんど出てこない
後者の主張を、前者を貶しつつ信用するのは流石におかしい」と思ってたし書いてきたけど、やっぱりね…

まあ、ですがもメディアリテラシーってヤツの勉強になったぬ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:39:41.16

例えるなら当たり無しのガチャを回せと言われてるようなもの

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:39:54.87

>少女終末旅行
昨日6巻限定版が届いたんだけど、通常版とは表紙のデザインが違ったのね。
限定盤だと背景が夜明けっぽい感じになってる。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:40:45.08

>>366
まず、ここでいう「国際共同開発」の定義から始めないといけませんね。

１．複数の国が開発費用を分担すること。
２．費用負担は一カ国で、複数の海外企業が参加すること。

>>366の記事の内容では、「費用が掛かり過ぎるから国産開発を断念。国際共同開発を検討。」
とありますが、この記事で言う「国際共同開発」とは、上記の１．、２．のどちらを指しているのでしょうか？

１．の場合、開発費用を分担してくれる国を探さないといけません。その場合、日本の要求と近い
戦闘機開発を目論んできる国が対象となりますが、果たしてそんな国があるのでしょうか。
（実は、ロシアが一番近い、という話はおいておいてｗ）

２．の場合、具体的にどんな技術を海外メーカーに期待できるのでしょうか。（それをRFIで問い合わせている？）
仮になんらかの技術を提供してもらえるにしても、最先端の技術は各国政府議会が承認してくれないと
いけません。メーカーは「いいよ～」と言ってくれても議会は「それダメ！」ということは充分にありえます。

いずれにしろ、「これから」国際共同開発を模索する段階であるにもかかわらず、国産開発するより
費用が安く済む、という認識は果たして妥当なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:41:17.18

>>434
preF-15を完全に更新できても
まだF-15msipとF-2があるでしょ

全機F-35にしろと誰が言ったのか

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:41:20.40

>>497
色々な解釈ができる感じのふわっとした描き下ろし部分がちょこっと追加されてる。
公式によるとエピローグ扱いらしいけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:42:09.63

>>504
竹内本人？さっきからIDコロコロしてるみたいだけど文体でバレバレだぞ。
素性不明の方が商業寄稿者より早くF-35Bについて正確なリークしていた件については。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:42:25.26

俺はずっとDX(30DD)にはVLS積めって言ってた

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:42:27.71

おおすみの予想図が最初は艦橋が真ん中で甲板をぶった切っていた図から
だんだん端によっていって全通甲板になったのを覚えているので
何が起きてもおかしくないけど少なくともF-15J的なものはでっち上げられるだろうとは思う。
今予算委員会でモリカケやってるからステルス事業をステルスしてるのかもだし
半年以内に黒電話がやらかしたら後ろにおいてたブリーフケースから何かが出てきそう。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:42:49.15

>>496
別に要らなくね？
三菱に負担かけさせてまでやる事業じゃないっしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:42:57.91

>>504
で、具体的に何の事案？

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:43:01.08

>>503
DMUのシミュレーション結果の発表を見る限り、AAMいっぱい持って長時間対空できてネットワーク戦闘できる
ステルス戦闘機、という方向じゃないと中国の脅威に対抗するのが難しいのですが・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:43:09.90

>>464
F-1、F-2に至るまでの海外へのRFI提示と
開発時の外国機導入派の首魁が大蔵省だった点を見直すべきよな

あと国家安全保障会議と閣議決定経てからの中期防で
「次期戦闘機の整備事業が明示されてからでないと
開発や具体的機種選定はスタートしない」

この前提忘れ過ぎてるのはなんでかね

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:43:10.59

>>504
>商業誌への寄稿もある評論家

つ　雉

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:43:44.02

共同開発ならそれでいいんだけど、どの国と？

事実上、アメリカとの共同開発にしかならないよね

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:43:46.65

>>507
メディアがこれらの点について言及しないから懐疑的にならざるを得ない

**名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ** ◆MothB7y1/g · 2018/03/10(土) 18:45:04.57

＞一応商業誌への寄稿もある評論家や内外の大手マスコミ複数社
そいつらが碌な記事を書かんから信頼に値しないと扱われているだけだろうに

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:45:26.88

>>508
欧州の６世代機は２０４０年。米F-Xは禁輸機後継。
F-2もF-15MSIPも機体・性能寿命の大幅な延命が行えなければ３０年代から１０年で退役。
F-3の延期はF-35を３５０機程度買う以外の選択肢がない事を意味する。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:45:47.09

この話、ものすごくゲルが言いそうなスメルなんだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:46:19.11

>>504
そりゃリテラシーってのは誰が言ったかではなく
何を言ったかを重視するということじゃし
コテだろうが名無しだろうが正しいことを言ってれば
そいつが正しい

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:46:37.80

>>479
軽い長尺物積む荷台の長いのは過積載前提だ。わかったか
多分メーカーも過積載前提で作ってる。積載量の半分程度でサスがよく動くように出来てるのが意外な事にプロボックス
ライトバンに荷物満載、キャリアつけてまで物乗せるような使われ方はしないらしい今は

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:46:57.03

>>520
あいつら金がはいればなんでもいいって感じなんだもん

**舞鶴の質屋** ◆B9Qs49rocw · 2018/03/10(土) 18:47:39.23

財務省が文書書き換え認める方針
https://this.kiji.is/345138842925909089?c=39550187727945729
>財務省が森友文書の書き換え認める方針と複数の政府関係者。

あらま、さて、どないなるんかのぉ。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:47:53.01

欧州の犬を自称している奴にリテラシーなんてあるのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:49:49.18

>>526
あら、先こされたー

さてはて、どんなもんでしょうねぇ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:50:32.79

>>496
そういえばＦ３５の外部ウェポンベイ込みで考えるとどの程度ＪＳＭ積めるのだろーか

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:50:58.30

>>524
プロボのルーフラックは脚立専用です

**名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ** ◆MothB7y1/g · 2018/03/10(土) 18:51:26.92

>>525
宇野と以前飲んだ時に「評論家に求められるのは『依頼者の希望を読み取ってアウトプットするスキル』だ」つってたが
そうやって文章を書き続けるとあんな風に深淵に取り込まれんだな、とよく分かった

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2018/03/10(土) 18:52:06.11

ただいまですがスレ

晩飯は味噌煮込みうどん定食
https://i.imgur.com/GIeGRFj.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:53:20.24

真鍮製の骨格に駆動系はゼンマイおよびカムとロッドに歯車、瞳はルビーの象嵌、皮膚は最高級のポーセレン、おそらくマイセンかノリタケクラスの品質だ。
センサーや制禦用のAIこそ汎用品だがそれ以外は全部カスタム、ネジ一本ですら規格品は使われていない。
多分製作コストはフェラーリやポルシェを1ダース買ってもお釣りがくるレベルだな。

今時メイドロボなんて政府支給のレベルでよければタダで手に入る上に性能だって上ですよ、なんでこんなもの作ったんですかね？

製作者曰く”ロマン”だそうだ。

バカですか？そいつ。

バカなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:53:55.90

リテラシーだの信用だのほざく前に、共同開発だと国内開発よりも安くなることの論拠を語れよ。
国内開発の見積金額は知ってるからって、それだけでありえないという結論になるのはどうなんだ。そこまで言うなら国際共同開発の見積金額ぐらい知ってるんだろうな

**キスカ飛行団** ◆0L5kRGAIXhsX · 2018/03/10(土) 18:54:11.84

こんばんわですがスレ
時事でもF-2後継ネタが出てくるも、結局何処と組んで開発するのかまではどこも書かない辺りこれも飛ばしなのかと
そもそもたかがRFIごときで話が進みすぎる

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:54:17.95

>>516
まあ、今はリーク段階だから
中期防まで確定ではないがね

>>521
そもそもF-3はまだ開発に着手もしていない絵に書いた餅
米のF-Xや独仏の共同開発と同じ段階でしょ
単独にしろ、共同開発にしろ配備は2030年以降になる

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:55:20.08

自称冷静な人ほど飛ばしに騙されやすいのはなんでかな
とふと

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:55:27.57

>>507
F-2が国際共同開発なのよ
あれはF-16に見えるけど、技本で再設計されたもので
中身は全然違っていて、Me-262と橘花並に別物
レーダーも国産だし、OFPも国産

共同開発部分は、
・アメリカからのエンジンの提供
・左主翼と尾翼をGDで生産
ぐらい

同じ方式だと
・アメリカからエンジンの提供
・例えばノースロップと共同開発という形にして、尾翼などのパーツをノースロップで生産
とかな

**舞鶴の質屋** ◆B9Qs49rocw · 2018/03/10(土) 18:55:29.23

書き換え、交渉経緯や「特殊性」の文言削除
https://this.kiji.is/345139225006146657
>財務省の書き換え文書では、
>当初記載されていた森友学園側との交渉経緯や「特殊性」といった文言が、
>国会議員らに昨年開示されたものからは削除されていたことが10日、分かった。

>>528
解らん。
財務省は何にビビって文章を変えたのか？ってなるわなぁ。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/03/10(土) 18:55:34.42

>>520
これって、贈収賄以上に社会へよくないことなので、法整備した方が良いですよな

_≡⊿≡)_ 言論の自由とは言うけれど

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:55:54.56

なのとら@榛名提督会場自衛隊有明分屯地 @NANOTORA2
XF-9-1の主要パーツをウチで取り扱ってるけど現在までの制作費や工具費の加工にかかった総額がうん千万でもう苦笑いするしかなかっ……
オール国産が理想的だけど…現実を受け止めるしかない。

このツイートが事実ならF-3国産断念の理由って、XF-9-1の開発費用を賄いきれないからじゃないか？
F-35の時も予備エンジンのF136が予算削減の為に開発中止に追い込まれてる

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:56:18.39

>>532
うどんにご飯がついてくる不思議

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:57:34.73

>>515
現状考えられる最悪パターン「Ｆ３５大量導入でＦ３は先送りor中止」でも取りあえずＦ３５は揃うので取りあえず対中の時間稼ぎにはなる。
一方モサニキが触れてた「制空機たるＦ３ではＦ２の任務代替えは完全には無理なので別途に攻撃機用意」だと
制空任務はＦ３にブン投げて対艦、対地任務は新型攻撃機（仮にＡ－１とでもするか？）が主に行うとなるので
これまた制空任務はＡ１（仮称）は補助的な物でもＯＫとなる

まあ、結局次期防での発表待ちやねぇ、之

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:57:42.42

>>541
プロトタイプが高いのは
上で言われてるとおり量産しないから当たり前の話なんで

**名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ** ◆MothB7y1/g · 2018/03/10(土) 18:57:57.16

>>540
幾度となく言われていることだが、自由を謳歌したければ相応の責任も負って貰わんとね

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/03/10(土) 18:58:01.37

>>538
無尾翼厨のノースロップが尾翼なんて作るわけないだろう、いい加減汁＿＿＿＿

_（ﾟ￢｡ _

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:58:17.93

過積載前提で耐久性が決定されてるのなら
積載量制限を引き上げればいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:58:51.96

つか主要部品が数千万程度ってどの程度の主要なのか知らんけど
感覚的にはむしろすごい安いぞ
そいつほんとにメーカー社員なのか？

**キスカ飛行団** ◆0L5kRGAIXhsX · 2018/03/10(土) 18:59:38.22

>>541
うん千万が高い…高いか？(感覚麻痺)

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:00:13.25

>>526
これ財務省のチョンボで政治的混乱招いたという話でしかないから
財務の力思いっきり弱まりそう。

**ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ** ◆vZUk2ElFkA · 2018/03/10(土) 19:01:10.23

>>424
ゲームオブスローンズみたいな感じになるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:01:12.10

>>526
じゃあ財務省解体だな

総務省の下に国税庁と金融庁を移し
国税庁を歳入庁
金融庁の機能強化

予算編成の主計局は廃止し、内閣府予算編成局で編成
予算管理は新規で設立する歳出庁で行う

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:01:15.06

>>550
勝手に「財務省が忖度」というオチかなー

さて、消費税どうなるかね？

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:02:17.04

>>536
>>516補足すると
今回の既存外国機の情報提供求める打診だが
F-2で相当するのは1976年の大綱での支援戦闘機100機体制決定で
F-1補完する既存機の情報求めた際のに近いで

ちなみにF-2につながる次期支援戦闘機調達の中業(後の中期防相当)閣議決定は82年7月
トーネード等外国機の改造開発に向けての情報提供求めるRFIは85年10月
開発方針の絞り込みスタートは86年12月
F-2開発決定の閣議決定は87年10月や

今回の報道、大綱も中期防での決定も出てない時点でRFIだけ取り上げてるのは
今までのF-XFS-Xでの選定の段取りと比較して違いすぎて疑問があるわな

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:02:56.15

>>536
中期防策定と同時に防衛大綱も改定されるので
そんな単純な話じゃない

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:03:12.52

>>541
今までなら増強の影響で別の所予算削られた！のも納得いくんやけど昨今の防衛回り見てると
この常識自体捨て去った方がよくなっとるから何とも＞開発費用

つーても今の予算増大自体が魔人が起こしてる確変の可能性もまだ捨てきれてないので
上で出てるネタで政権が変わっちまったら今後どーなることやら

万が一ゲルが政権握ったら……Ｆ２の悲劇再来かねぇ
Ｆ３５増備となる場合国内ＦＡＣＯが確実に存続するということでもあるけど

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/03/10(土) 19:03:41.80

むしろ数千万でひーひー言っている会社がいまだに参加できていることは、素晴らしいような気がしないでもない

(゜ω。) 我が党の毒はﾋﾄﾞｲからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:03:48.85

>>539
国会に提出された別の文書に掲載されてる文言を削除する
理由がわからんな。

これ価格交渉の文書にはこの文言があったけど、契約文書作るときには
その文言は必要ないので使わずに作成しました、とかいう話だったりして。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:06:14.15

>>550
マズイ終わり方になりそうじゃのう

政治による修正指導の有無を問うのであって、あれだけ騒いで省内で勝手にやったんでメンゴメンゴとか

指導能力を疑われるしトカゲの尻尾切り疑惑は最後まで付いて回るし、それが野党の攻撃材料となって空転国会オカワリの源泉として機能する

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:06:14.07

>>553
完成した書類を後から弄ったという話じゃなくて、前々から言われてる
Aという書類を作成した時には入っていた文言を、その後にBという
書類を作るときには使いませんでしたって話じゃねーの。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:06:24.75

ものによっては本番金型一式で億とか行くしなぁ。製品全数削りだしの方が安いレベルも往々にしてある。
数千万ってそんなに高いかねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:06:42.83

>>552
ついでに公文書を一元管理する機関も設立で

>>553
これで公共事業の投資効率の見積もりを意図的に低く見積もっていたという話が上がってくると
吹っ飛ぶかもなあ。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/03/10(土) 19:07:30.02

>>547
法令において、デカいことは必ずしもいいことではない＿＿＿

_（ﾟ￢｡ _

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:07:32.25

>>541
XF9ってハイパワー「スリム」エンジンとか言ってるけど
本当にスリムにするつもりだったのに15トン超要求されて
完成してみたら普通のサイズで
開発経験が少ないと色々難しいのだろうなと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:08:31.20

>>561
試作品作るのに３Ｄプリンタが重用される理由の一つやからねー＞製品全数削りだしの方が安いレベルも往々にしてある

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:08:55.27

>>538
今回のF-3開発の場合、アメリカからエンジン提供といってもF119かF135以外のエンジンでは
性能不足になるのはハッキリしていますね。
F-2の時には、エンジンだけ提供してくれといってアメリカ側に拒否られたわけで。

今回はXF9-1という国産エンジン開発が順調に進んでいます（今のところは）ので、必ずしも
アメリカ側からのエンジン提供に頼らなくても障害にはならない状態です。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:09:10.54

実際のモノを作らんただのシミュレーションでもポンっと1千万逝くとかザラだしなぁ

大学生のお小遣いとはちょっと金銭感覚違うぞこの業界

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 19:09:56.75

結局やってたの自分で知ってたから先逃げした訳か