韓国新型戦車K-2 Part106

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 08:09:25.05

※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part104
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507007329/

関連スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/

※前スレ 105
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516340832/

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 14:40:41.26

>>760
FTAで、アメリカ製トヨタ車が無課税で入って来てるしな…
（日本からの輸入は高い関税が掛けてあったけど…）

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 14:40:44.65

>>763
もうシナ人は見向きもしませんよw
THAADの影響で韓国車は排泄されて、日本車が食い込んだなどと韓国メーカー言い訳を言ってますが、日本も排斥されてるのですが、何故か支那では売れてしまうw

支那のメーカーが力を付けてきて、魅力の薄まった韓国車を買う理由がないという理由もありますが。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 14:42:47.33

>>765
韓国車とな別な意味で人気ですものねw

爆破するにはもったいない。
戦闘車両としてね使えますからね。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 14:43:34.62

フォードが北米wでセダン撤退wだってw
人気無しのカテゴリーのセダン
全体の3割程度だってw

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 14:44:47.38

>>768
何かしらヌース映像にTOYOTAの文字の車が登場w

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 14:46:53.47

岩塩鉱山とかだったかなあ
日本車は他国車の倍持つらしいが
それでも4-5年で廃車だったかなw

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 14:52:47.35

ロシアのジルの話が出てたんで支那の紅旗も調べたら
トヨタのコピーなのね
トヨタは支那に一番に来てと言われたが
ずっと断り続け最後発組の部類なのにw

早めに行ったVWや日産は成功したが
トヨタはそれを凌駕ともw

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 14:53:32.64

なんでこの人レスをまとめて書かないの？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 15:00:04.46

えっw長文書けとな?w

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 15:02:55.20

>>760
以前はホンデー、キアがほぼ独占してましたけど、外国メーカーが多いですねえ。
日本車は日本人が思ってるほどには韓国でのシェアは取れてないけど。

ここら辺はググった方が早いかと。

でも、輸出不振で国内市場も輸入車にシェア取られてくるとなると、900万台の過剰な生産能力に対する巨大投資が仇になって、経営が危なくなるのは予想済みです。

しかも、生産ラインを売れてる車に変更出来ない。韓国固有の理由で変更できない。
利益出てないのに成果給寄越せ、給金上げろと、経営陣を脅す世界最強の組合員がおりますから。

でも、このままだと、韓国国内でのホンデー、キアの工場を海外へ移し、ライン工は万単位で解雇しないと会社が倒産してしまいます。

その場合想像を絶する騒ぎになるでしょう。GMの時も鉄パイプ持って、暴れてましたから。

そして、経営陣も新車、新技術開発に使うべき金を新社屋に1兆円使ってしまうというアホ揃い。しかも1兆円はこれ土地代だけというw

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 15:14:57.43

>>771
オーストラリアの岩塩鉱山だったかな？
ハイラックスが一番タフで長持ちするけど、それでも4～5年で塩害でボロボロになるとか言う話だったか。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 15:21:18.90

戦後間もないころのソ連のジルと建国間もない中共の紅旗は
戦前のパッカードのコピーだったんだけど時と共にコピー元が
変わるんだな。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 16:17:59.23

>>773
荒らしが目的だから。スレに沿った内容書いてるの見た事ないし

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 18:36:39.48

韓国車は一時期、イラクで売れてたみたい。
中古は捨て値で買えるからバリケード用とか、自爆用の使い捨てにちょうどいいとかなんとかで

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 02:27:22.71

スレタイも読めないの？

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 02:34:09.86

韓国関連のスレに車の話したがるキチガイが一匹いるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 15:01:52.48

ついに平和の時代がきたな

沖縄の米軍も任務終了だ

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 18:14:41.73

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 19:24:58.87

残念半島向けじゃないんだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 19:39:47.58

北にほいほい騙されて３８度線の戦力縮小、Ｋ－２はお払い箱という展開になりそ．．．．．

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 20:06:40.97

ムンと刈り上げデブの会談の朗らかな様子からすると
現代ロテムがK2戦車の爆発反応装甲付きセラミック装甲で
培ったケンチャナヨ技術を駆使して砲架設置準備してある
装甲列車を編成ごとシリア国鉄向け客車風に偽装して
北朝鮮鉄道軍に贈呈しそうな勢いだな。

米国だけでなくロシアからもぶん殴られるがｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 22:17:52.02

>>776
そんな感じだったw
日本のプロはトヨタは持たないと
避けるんだけどなあw
何故か世界中で人気!
整備や修理のし易さと部品の入手のし易さは
トヨタ以外無理だとw

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 22:19:40.96

ロシア勝利で日本の負けの今回w
南北は正直消えるw
苦境の支那なw
アメリカは静観でよし!!

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 01:15:48.03

いちいち草生やすなよ気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 01:21:31.37

wをNGしとけってw

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 15:32:30.67

http://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/180428/wor18042811080021-n1.html
慰安婦像撤去w f

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:33:24.13

朝鮮戦争も無事終結
戦車とか要らんかったんや

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:40:59.25

デブ国家w

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:45:38.86

幸せ回路はやめとけ。行動が伴うまで待て。
北が核視察団受け入れるとか。
韓国が徴兵制辞めるとか地雷原撤去するとか。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:50:34.37

お花畑湧いてるとこ失礼だが
今までの中で一番弱い言い方なのに
何で信用してんだろうね韓国人
あんだけ何度も3代に渡って騙されてんのに。一番やる気ない言い方なのに

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:54:16.06

日本人以上にお人好しだった先人w

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 00:59:22.04

そら仕方ない
三歩歩けばすっかり忘れて
しばらくしたら後頭部殴られたﾆﾀﾞ！って大騒ぎするのがいつものパターンじゃん

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 01:28:25.06

トランプさんがぶち壊してくれるさあw

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 01:30:12.01

::.:...., ∧＿∧　　　　　　　　 :，'':.:.::'.+:　　　　　　　∧＿∧　。　　　:::.+
'::.+:.<"｀∀´,>，　:'. 。　　　　　　　　　　　　　　　<"｀∀´,>。::'.+:　　　　+　 :。::'.+::　:..　
::::⊂　　　　つ　　 ∧＿∧　　　　. 。　　　　　⊂　　　　つ　，:'. 。，:'.. .
　　ﾉ ∧＿∧ 　　 <"｀∀´,> 　　　　　　　　　　ﾉ　　ノ　　　　+　 :。::'.+::　:..　　.:+　
::::レ <"｀∀´,>　 ⊂　　　　つ　　　　:: ∧＿∧　レ　レ　　　　　'　　　 ∧__,∧
，'　⊂　　　　つ　ﾉ　　ノ　,.　　:.:::　 <"｀∀´,>　. '　　　'。:，''　　　 <"｀∀´,>+　 :。::'.+::　:..　
　　ﾉ　　ノ　　レ　レ　　∧__,∧　 ⊂　　　　つ　　　　 ∧＿∧　:⊂　　　っ
　レ　レ　　　 ∧ ∧:。　 <"｀∀´,>　ﾉ　　ノ　　　　　 <"｀∀´,>　ﾉ　　丿　　.:+.:+
　　 ∧＿∧　<,｀∀´,>:。ι　　　っ　レ　レ　..　　　　 ⊂　　　　つレ　レ∧
　　<"｀∀´,>　゜ﾚｰJﾟ　'+:ﾉ　　丿∧∧　　　　　　　　　ﾉ　　ノ　　　　　<'。::，''
:: ⊂　　　　つ　∧∧　::.レレ　<｀∀´>　　 ∧＿∧　レ　レ　　　　　　　ﾟ
，:::'ﾉ　　ノ　 <｀∀´>　　　　　ﾟﾚJ゜　　　　<"｀∀´,>　∧__,∧　　:　　　∧ ∧
　レ　レ　　　　ﾟﾚJ゜　　　　　　　∧∧::.::. ⊂　　　　つ <"｀∀´,>　　　　<,｀∀´>::'.+:
　　　，''。::'.+:　,､　　　∧ ∧　　<｀∀´> ++ﾉ　　ノ　　ι　　　っ　　　　ﾟﾚ　J゜.:，''。゜
　,､　　　，:'.<｀ >　:　<,｀∀´,> '。ﾟﾚ　J゜.:.:::レ　レ　　　ﾉ　　丿　:　::'.+:
<｀ >　　　　　　　　　゜ﾚｰJﾟ　　　　　:.:::　　　　　　　　レレ'。::，''+:.　，''。::'+:　'。
，''。::'.+:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'。　　，:'. :.　.　:.:::　+:

:，''。　　　　　　　ああ、こんな幸せな
　　　　　　　　　　　　　気持ちになったのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　初めてﾆﾀﾞ～　　　　　　　　～幸せ回路作動中～

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 01:33:13.23

ニダーがいっぱいw

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 01:34:54.34

米｢北朝鮮は敵｣
韓国｢北朝鮮と和解しました｣
米｢じゃあ韓国も敵｣

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 01:39:52.08

それで決まりwつか
デブはムンムンさんが核廃棄を迫ったら
韓国国民に訴えるらしい
折角の融和ムードなのに虐める助けてってねw
韓国国民を人間の盾にしてなあw
勿論トランプさんにもなw
半島民全体で押し切って
デブ温存ってねw汚穢過ぎるw

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 12:14:50.98

働け

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 14:00:43.22

連休ですがこのあと架空wのお仕事wですw

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 20:54:54.99

死ね

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 21:02:20.04

死んで今はゆっくりしていますw

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 00:12:26.76

成績優秀者は徴兵免除とかなるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 00:19:36.79

荒らしと会話してんのかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 00:50:17.33

荒らしと会話荒らしw登場w

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 01:57:24.85

ワッチョイ入れれば消える荒らしだから次スレからワッチョイにすれば良いだけ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 04:16:22.27

じゃあ次はワッチョイありで
>>950に頼もう。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 07:57:11.65

ワッチョイは次も立つだろうよw

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 13:24:27.11

これ戦車北と統合するのかな

ワイ軍事統合が気になる。というか、これ多分指揮権で揉めるで、ワイここで抗日自爆主義を主張してコケてほしいと

ところで連中がいってる統合による経済成果、これは残念ながら著しくない。理由は多々ある

①南の雇用が崩壊して、格安外人労働力しか望まれない。北の労働力200万が南で雇用し、北の労働合理化で生産は増える。
しかしその雇用の成果は賃金ベースでたかが5兆円、GDPペースで10-15兆しか成長できない。
そして頭うつ。南が不調だから

②格安の労働力の獲得は、工場などで莫大な雇用不足があってこそ効果を発揮する
そうでない限り経済成果は得られない。
そしてそういう時代じゃない。つまり半島のみならず、日本、中国レベルですら大規模工場生産モデルがストップして
過剰せいさんの時代じゃなくなる中、その対抗的な過剰せいさんモデルに基づく統合の経済効果りろん

これは10-20年前のモデルで現在は成果がない。ましてや南は異常な失業国家で労働力の不足はありつつも
北を養えるほどの雇用不足なんぞ起きてない

②LSIにおいてNAND集約してるが、すでにLSI大規模生産産業が古いモデル。
NAND計画は世界の50％を生産するという産業モデルだが、すでに化石燃料×資材輸入×加工貿易モデルが古い
だから中国は近年のLSI投資は控えめだ。理由はエネルギー事情もあってあまり美味しくないことを理解できてる
だから消極的な抑えた生産、投資モデルを計画した。

④そして中国レベルですら化石エネルギーの大量消費×過剰生産は古く割に合わないモデルとりかいして、エネルギー節約と再生エネルギー偏重に踏み切った。
いまの日本、アメリカ、中国、たいわん、イギリス、ドイツは再生エネルギー偏重国で、今後四半世紀は再生エネルギーをコア事業として経済成長する
ここで南は再生エネルギーには古くから注目してた国の一つだが、再生エネルギーの国内残部料がすくなく、エネルギーポテンシャルは南北合計で日本の10％もないほど再生エネルギー貧弱帯だ。
結果再生エネルギー工業生産×国内再生エネルギー×再生エネルギーメジャーにはのりおくれたんじゃなく、まったく踏み切れてない。
それでもすくない候補地に大規模風力を作る計画を立てたが、その投資計画は台湾の再生エネルギー計画にも及ばないのだ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 13:34:40.83

結果先進国は再生エネルギー×過剰エネルギー抑止×過剰生産抑止×再生エネルギーインフレをてこにした経済成長モデルになる。
半島は再生エネルギーが弱いから、いま大量に投資してるけども、内需1％も再生エネルギーを作れないのだ

ここで日本よりエネルギーが安かろうが、化石燃料重視×LSINAND×
北の労働力というモデルシステム自体があくまで化石燃料と過剰生産と労働数という古い考え方
なんでいまの南の経済余力で統合はいまの経済モデルからしたら時代遅れで経済の足引っ張ると

また原発や各種発電所がこれから四半世紀で更新期に突入するた、これ廃炉費も更新費も払えないってなるから
過剰消費モデルを続けられなくなる

エネルギーに関して再生エネルギー時給できなくて、きたと統合しても躓いたり
むしろ来たレベルの後退経済まで衰退しないといけなくなる。エネルギーがないからだ

そもそもエネルギー事業が成長を支えるために安くされてきて、それが経済を根底的に狂わせる安易なシステムだったけれども
エネルギー大量消費国、浪費国ではあるが、エネルギー供給不安定国家なんだわ

その上で工業レベルその他の生産は減らすばかりかまだ増やさないといけないモデルのまま
ここで北に電力供給するめちゃくちゃ

その上で原発廃炉にして、再生エネルギー頼れないから化石発電偏重するしかない。
禿とかエネルギー日本に売ろうとしてたけど、あれコスト、タンピング、エネルギー供給不安定で日本に電力なんか売れない
ようは売ると赤字の論外なんだよ

で思いつきかつ場当たり的、いい加減なエネルギーのまま過剰エネルギー生産でそれすら追いつかず、再生エネルギー
まぁ2020-2030年間エネルギー供給と赤字で経済鈍化確定だね

鈍化しないにしても、化石燃料の過剰浪費体質止められないから、貿易国家なのに、エネルギー赤字にストップかからなくて経済終わる

そういう有様で、経済余力とモデルと、エネルギーと雇用の実態上、北と統合してうんたらってのは完全な盲導神話

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 15:12:17.82

アジアの春がきたな

自衛隊も解散だな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 15:19:03.84

残念半島向けじゃないんだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:16:03.31

韓国GM、生き残っててわろた
戦争とかなさそう

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:21:31.37

久々に小文字先生の大論文を見た
見ただけで内容は読んで居ないがw

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:56:58.87

長くて辛かった
読んでいないがw

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 23:20:39.74

キルチェーンとか韓国型BMDとかまだやるん？
金委員長はもう打ち上げないって言ってるぞ
そんなもんよりK2戦車でしょ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 07:25:48.74

「"'黒豹弟'トルコ戦車、独自の量産青信号…ドイツ技術移転予定"」　 2018/05/02

＞　韓国'黒豹戦車'の弟格であるトルコ'アルタイ'戦車が黒豹とは違い
＞'100%独自の製作'を継続推進すると伝えられた。
＞　2日(現地時間)アラブ圏言論アルモニターなどによればアルタイ
＞戦車エンジン開発事業者に選ばれたトルコ業者BMCがドイツ防衛
＞産業企業ラインメタルグループとトルコ北西部アジャパジャルに
＞合弁工場を設立する計画だ。
＞　協約によりレオパルト戦車生産業者であるラインメタルは1千500馬力
＞MTUフリードリヒスハーフェンエンジンを使って1次量産(250台)を支援
＞することにした。
＞　ラインメタルはまたBMCに1千800馬力エンジンを開発するノウハウを
＞提供することになる。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/05/02/0200000000AKR20180502025400108.HTML

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 10:14:10.69

ラインメタルってエンジンやってるの？

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 13:20:41.10

ユーロパワーパックのMTUは今はロールスロイスに買収されてその傘下だからラインメタル関係ないね
単に横の繋がりで紹介する形かな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 13:24:17.44

アルタイまだ完成してなかったんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 14:26:28.32

完成してるけどエンジンが無い
K2と同じ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 14:37:02.68

それは未完成と言われますよね

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 16:42:40.67

PP国産派の記事か？

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 21:01:41.65

>>821
>トルコの部屋、産業界の専門家は、アルタイの生産コストが1台当たり3万ドル（約321億円）に達すると推定した。

@30 million dollarsて
どうせ桁間違ってんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 21:56:40.00

3000万ドル(33億円)か3000万トルコリラ(7.9億円)かどっちかな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 23:11:19.59

>>821の元記事
https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2018/04/turkey-army-will-use-most-expensive-tank.html
では確かにラインメタルがBMCが開発する1800HPのエンジンのノウハウを提供とすると書いてある。
がこのサイトってどのぐらい情報として信用できるのかね

ジェーンとかの記事ではラインメタルが出資しているBMCがエンジンメーカーに決定した
（と記事名はなっているが、本文は交渉を開始したとしか書いてない…）
http://www.janes.com/article/79595/turkey-selects-bmc-for-altay-mbt-and-engine-production

なんか飛ばし記事の予感がする。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 00:23:05.94

>>830
トルコが導入する（らしい）1800HPエンジンをパクるニダ…

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 05:49:42.10

ハイブースト型のユーロパワーパックは、長時間高出力を出せない
まあ長時間高出力を出すことなんて実際には無さそうだが

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:05:12.39

まぁ、ドイツのエンジンを積むことで結果的には耐久性も出力も上がるんだからオーライだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 11:56:11.23

デブ大連入りか!? m

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 17:21:31.38

出自が違うエンジンとミッションがボルトオンで結合出来んだろうに、
現場が苦労するんだろうな。
キレイに立方体にするの大変そう。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 08:51:47.54

EFVの2800馬力ってのは、1500馬力で2700回転だかのエンジンを40分限定で4000回転までぶん回す。

＞ハイブースト型のユーロパワーパックは、長時間高出力を出せない

なんだ？ハイブースト型って。

＞出自が違うエンジンとミッションがボルトオンで結合出来んだろうに、

MTU MT-883 Ka-501とレンクのHSWL 295の組み合わせがユーロパワーパックだからね。
HSWL 295の入力は1600馬力だそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 14:17:33.36

エンジンをアリソンからマーリンに換装したP-40みたいな例もあるから
ドイツ製のエンジンを積んでも実装が悪ければ所定の性能が出ない
可能性もあるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:58:07.34

なあに、適当に嘘でごまかせばいい
ウソと分かってもマスコミはホルホル記事で応援してくれる

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 12:02:11.05

あっちの野党はそういった軍事のウソまでもメシの種で暴いちゃうんだよな

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 03:18:42.21

トルコ戦車ってドイツ産は高い？政治的？に直は無理だから韓国経由の戦車にしたのに
韓国産のパワーパックがダメになったからドイツに泣きついたってこと？大回りしたなぁ。。。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 03:23:10.39

韓国もトルコもＳＨＩＮＥって感じだがw

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 17:11:44.58

まぁ戦車作れない国は中国製でも買ってなさいって所かね？
ロシアは売ってくれなさそうだし

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:10:00.58

素人でなんだが
日本製ってどのレベル?

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:23:15.45

最高クラスだよ

まぁ、比較対象が居ないだけだけど
第三世代って70、80年代に採用された戦車だしね
改良に改良重ねてるけど再設計し直さないと

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:31:17.93

へえw 誇らしい!

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:34:42.52

ただ実戦経験ないからどこで不具合起きるかはわからんけどな　まあだいたいの国の第三世代以降の戦車はそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:59:28.34

戦車に限らず実戦経験ないってのは致命的になりえるなぁ。
海外派遣でもほのぼの日記書く程度の非戦闘地域だし。
戦闘状態になっての銃撃戦はない。
米露はもちろん欧州各国も実戦経験してる。
中国も自国民相手にやったり、米やアセアン相手にギリギリでやってる。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 03:50:23.29

米がその位はくれるやろ。
そもそも中東でゲリラ相手に掃討作戦やる戦訓が日本でどれだけ役に立つのか怪しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 05:25:53.75

そもそも敵は相手の弱い部分を狙って攻めてくるわけで、
正面装甲が強固なら、側面・背面・上部を狙ったり、
もしくは装甲抜けなくても戦闘不能・行動不能にすればいい、みたいなことを
やってくるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 02:08:43.78

>>847みたいな実戦証明至上主義みたいなバカっていなくならないもんだね。
兵器って道具は先に使い方を決めて、その使い方の範囲からはみ出さないようにするものなのに。

「戦訓だ」でドヤって改良に次ぐ改良要求の山でゼロ戦の後継機の開発を潰したのは、>>847みたいな自分がアタマイイと勘違いしてるようなバカなんだろうな。

＞米露はもちろん欧州各国も実戦経験してる。

第二世代以降の戦車で「戦争やるぞ」で戦車戦やったのって、湾岸とイラクだけだろ。
で、湾岸では想定した使い方じゃないから、山程不具合が出た。
「M1は実戦を経て改良された！！１！」とか言いそうだけど、実戦を経たのはロシア系も同じ。
じゃあ実戦を経て改良改善されるかどうかは開発元の資金や技術やマネジメントの問題。
まして「最初の」実戦で成功をおさめるかどうかはいつどこでデビューするかの時の運であって、実戦証明関係ないし。
「実戦経験がないことが致命的になり得る」ってのは、開発や運用が>>847のアタマみたいに致命的にバカな場合だけだよ。
「致命的」となる理由とか、こいつ絶対、説明できないし。

＞中国も自国民相手にやったり、

結局、宗主国様ageの朝鮮人かよ。
中国が「自国民」と主張する軍隊も無いような国相手に、何を使ってどんな不具合を洗い出すんだ？

＞米やアセアン相手にギリギリでやってる。

ギリギリｗｗｗｗｗｗ
防空識別圏を俺設定しても、米軍機が飛んでも気付け無い脳内設定でギリギリｗｗｗｗｗ
>>847は他人を笑い殺す前に回線切って首吊って氏ねｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 03:18:01.71

長文書くならまとめろヴォケｗ
否定はせんが、実戦経験するしないとじゃ天地の差があるだろう。
まぁなんでも実際やってみて気づくことに本質が隠れてたりするわけだしなぁ…。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 09:01:24.17

＞兵器って道具は先に使い方を決めて、その使い方の範囲からはみ出さないようにするものなのに

そうだね、そうできれば良いね

＞湾岸では想定した使い方じゃないから、山程不具合が出た

でも現実はこんなもの

訓練だけやってるより実戦で想定外の事態に出くわした方が不具合が発覚する可能性は高くなるよね
実戦経験の有無が絶対的な差だとは思わないし
日本製戦車に実戦を経験してほしいとも思わないけど

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 11:50:30.35

>>849
あいにく戦車は4台単位で動くので……

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 11:59:29.86

実戦経験してないとな　例えば20mmで特定箇所数発うたれたらどこかが破損するとか　そういうのが洗えないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 13:20:38.60

その為に積極的に外征に行くとか本末転倒気味

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:10:37.82

>>854
実弾試験やってるぞ？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:17:07.67

>>854
実戦経験で分かるのは試験の時は「そんなこと起こらないだろ」ってスルーするようなことでは？
まぁ、中には「なんで大丈夫だと思ってたんだよ？」っていうようなこともあるけど、M1戦車のAPUみたいな。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:18:19.21

開発会社がうんざりするほど試験してるよ
同盟国とかに持ち込みかも
極秘だし何でもありだし

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:49:22.79

>>857
M1は赤い津波と殴り合って対消滅する想定で作ってる戦車だからしゃーない。
他の戦車だってM1よりマシってだけでAPU積まない市街地警備なんてやってられないし。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:45:43.99

陸自は演習のフィードバックすらもやってないんだから実戦での不都合なんて無視されるに決まってる
未だに兵隊は田んぼから勝手に生えてくるの精神なんだから笑えない

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/14(月) 22:37:45.12

例えば74式戦車が運用データを反映して改良されて行ってるのとかタミヤのプラモ作るだけでも判るのに、似非軍事評論家のタワゴトを真に受けて

『自衛隊の兵器は最初に作った仕様のままで一切改良されない/これだから二流なんだ(ｷﾘｯ)』

みたいなことを言っちゃう奴は何とかならんのかw。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 00:37:55.50

ERAゴテゴテつけて、砲発射ミサイルや、APS満載してないのがご不満なんでしょ？
戦争突入しそうな状態ならともかく、平時なんだから改修費用で新車買った方がコスパいいよねって
昔から言われてるんだけどね。

アレな歩兵用装備が何時まで経っても改善する気皆無なのは、どうかと思わんでもないが。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 00:47:26.55

本当は改良で済むものでも「新しいの買ってくれ！造ってくれ！」っていう事情

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 01:13:26.40

改修より、新造のがコスパ高いって知らない子？
まして大規模改修なら新造のがよっぽど安いよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 01:47:03.83

そこよねー