韓国新型戦車K-2 Part106
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長文書くならまとめろヴォケw
否定はせんが、実戦経験するしないとじゃ天地の差があるだろう。
まぁなんでも実際やってみて気づくことに本質が隠れてたりするわけだしなぁ…。 >兵器って道具は先に使い方を決めて、その使い方の範囲からはみ出さないようにするものなのに
そうだね、そうできれば良いね
>湾岸では想定した使い方じゃないから、山程不具合が出た
でも現実はこんなもの
訓練だけやってるより実戦で想定外の事態に出くわした方が不具合が発覚する可能性は高くなるよね
実戦経験の有無が絶対的な差だとは思わないし
日本製戦車に実戦を経験してほしいとも思わないけど 実戦経験してないとな 例えば20mmで特定箇所数発うたれたらどこかが破損するとか そういうのが洗えないんだよ >>854
実戦経験で分かるのは試験の時は「そんなこと起こらないだろ」ってスルーするようなことでは?
まぁ、中には「なんで大丈夫だと思ってたんだよ?」っていうようなこともあるけど、M1戦車のAPUみたいな。 開発会社がうんざりするほど試験してるよ
同盟国とかに持ち込みかも
極秘だし何でもありだし >>857
M1は赤い津波と殴り合って対消滅する想定で作ってる戦車だからしゃーない。
他の戦車だってM1よりマシってだけでAPU積まない市街地警備なんてやってられないし。 陸自は演習のフィードバックすらもやってないんだから実戦での不都合なんて無視されるに決まってる
未だに兵隊は田んぼから勝手に生えてくるの精神なんだから笑えない 例えば74式戦車が運用データを反映して改良されて行ってるのとかタミヤのプラモ作るだけでも判るのに、似非軍事評論家のタワゴトを真に受けて
『自衛隊の兵器は最初に作った仕様のままで一切改良されない/これだから二流なんだ(キリッ)』
みたいなことを言っちゃう奴は何とかならんのかw。 ERAゴテゴテつけて、砲発射ミサイルや、APS満載してないのがご不満なんでしょ?
戦争突入しそうな状態ならともかく、平時なんだから改修費用で新車買った方がコスパいいよねって
昔から言われてるんだけどね。
アレな歩兵用装備が何時まで経っても改善する気皆無なのは、どうかと思わんでもないが。 本当は改良で済むものでも「新しいの買ってくれ!造ってくれ!」っていう事情 改修より、新造のがコスパ高いって知らない子?
まして大規模改修なら新造のがよっぽど安いよ。 >>859
いやいや、APUの装備場所のこと。
車体右側後部に着けて車体を擦ったりぶつけたりするたびに脱落したり、砲塔後部に着けて被弾したAPUから燃える燃料がエンジンルームに流れ込んでエンジン火災を起こしたり。
車内に搭載するまでずいぶん遠回りしたなぁと。 >否定はせんが、実戦経験するしないとじゃ天地の差があるだろう。
実戦経験を積めば能力が上がるとか、典型的ダイセンリャッカーだよな。
SACとか戦略ロケット軍とか第二砲兵とか、実戦経験があり得ない軍隊だってあるのに。
災害派遣も軍隊の仕事だけど、その災害対策について「われわれは準備をしていたが、準備をしていたことしかできなかった」とどっかの役所が報告書に書いたらしい。
実戦でないと不具合が発覚しないとか、実戦で想定外の運用をして不具合が出たとかで「実戦経験マンセー」を始めるのは、まあ、はっきり言ってキチガイだわな。
軍隊を含めた役所としては「想定できてませんでした、想定どおりに使えませんでした」という失態でしかない。
なにせ。
>でも現実はこんなもの
とヤレヤレしたときには、万単位の死人や億ドル単位の損害が出ているのだから。
>まぁなんでも実際やってみて気づくことに本質が隠れてたりするわけだしなぁ…。
だから実際の戦争でもできるくらいに金をかけて演習して洗い出しているんだろ。
そして軍隊の能力が向上するのは戦時ではなく平時。
予定通りに装備を更新して訓練で練度をあげているときだ。
ま、想定外の事態に創意工夫で対処ってのはお話としては面白いだろうよ。
でも現実の軍隊でファントム無頼ができると勘違いしてたら、単に痛いヤツってだけだ。 なんか変な長文野郎が居ついたな。
レポートや論文とか書いたことないのかよ…。
殴り書きはチラ裏、低能長文は迷惑でしかないんだぞ。
自論はいいからもっといろいろ勉強してからにしろ。 何も反論できないから「変な長文野郎」とレッテル貼り。
一行レスじゃ格好つかないから「みんな困ってます」とか、小学校の学級会状態。
とにかく気分だけでも上から目線になりたい朝鮮人だから「レポート書いたことないのかよ」「勉強してからにしろ」と言ってはみるものの脳内実戦経験マンセーの根拠には一切触れない。
そして「餌やるな」と自演して自分で振ったくせに自分に都合の悪くなった話を打ち切って精神勝利、と。
「備えていたことしか、役には立たなかった。備えていただけでは、十分ではなかった」
「備え、しかる後にこれを超越してほしい」
こういう現実の役所の仕事に対して。
>否定はせんが、実戦経験するしないとじゃ天地の差があるだろう。
>まぁなんでも実際やってみて気づくことに本質が隠れてたりするわけだしなぁ…。
ダイセンリャッカーな実戦経験至上主義者は「実戦で死人が出てから、損害が出てから」隠れていた本質に気づいたと喜ぶ模様。 長文でダラダラ書かれてよくわからんが「われわれは準備をしていたが、準備をしていたことしかできなかった」ってのは、
「想定せず準備をしていなかった事には対応できなかった」ってことだろ。
程度の差はあれ実戦をすることで分かった事ってのはいつだって出てくるだろ。
逆にすべての事が想定内で終わり得るものが無かった戦争なんてあるのか? ザンジバルの46分戦争とかなら概ね想定通りで終わりなんじゃないw
まあなんにせよスレ違いなので引き続きか弱いK-2ちゃんを愛でる進行でお願いします 役所では大声が一番w
直ぐ動くが
捕まる確率は確実に上がる!!w
あんたはそのレベル
NHKやBBCでは無理だな
自分のブログやTwitterにFBででもやって 仕方ないよ、ナチスカフェを堂々と営業できる国だもの…w ユダヤ人だって関わらないで済むなら関わりたくないでしょアレと。
ただ言論・思想の自由があるんだからネオナチカフェだろうと何だろうと
やるのは自由だと思うし、声高に非難するのはどうかと思う。 >長文でダラダラ書かれてよくわからんが
バカだからわかんないんだろ。俺解釈しかできないし。
>程度の差はあれ実戦をすることで分かった事ってのはいつだって出てくるだろ。
お前はバカだからか朝鮮人だからかは知らないが、実戦経験とか改良とかにアホみたいに過剰な期待をしている。
普通の戦争では、ことスパンの短い現代戦では「想定外のことがわかった」とドヤ顔しても、それに対しては何もできない。
間に合わないまま戦争は終わる。
そして改良がどうたらなんてのはキヨとその信者か改良ばっかやってた韓国軍しか持ち上げない。
普通は次世代の開発に盛り込まれる。
バカが乙女の片想いみたいに恋い焦がれるIDFだって、新造しているメルカバは設計直してナンバー振り直している。
爆発装甲つけたあれこれも「数が必要」「新造より安い」という絶対条件があるから手を染めているだけで、可能ならメルカバを新造してる。
>逆にすべての事が想定内で終わり得るものが無かった戦争なんてあるのか?
その一般論は、バカの妄想する「車に限らず実戦経験ないってのは致命的になりえるなぁ」とは無関係。
ついでに言えば「すべての事が想定内で終わる」なんて言ってないだろ、勝手にレスを捏造するな朝鮮人。
兵器ってのは事前に想定した範囲から運用が逸脱した時点で壊れて当然って話なのに、なにマウントとれると勘違いしたんだ? このバカは。 >879
戦訓の反映や改良など、高速化した現代戦ではありえない、というのもまた極論だろ。
短期決戦ならそうだが、いまみたいなだらだらやってる不正規戦だと
・ソフトスキン車両の装甲化
・不正規線に対応したAFVの近接戦能力強化(外部視察能力向上、攻撃手段追加、歩兵携行体戦車火器への対応強化)
どちらも実施されている。
どちらも実戦参加前は想定されていなかった、または軽視されていた部分だわな。
『そんな事が出来るなら新規設計に盛り込んだ方がいい』
というのはもちろんで、イスラエルのメルカバIVなんか典型だが、メルカバだってガンガン『戦訓を取り入れた』改修がされているし、そもそも
・ある物を何とかして使わないといけない
というのもイスラエルだけの特殊事情ではない。 暗に要旨をまとめられないバカと
言われてるのに
字面通りにしか解釈出来ないのはやっぱりって感じ そう言えば二次ロットはもう出荷され始めたのでしょうか? >>882
問題のパワーパックが解決してないので、まだ… 其れじゃ唯の煽りだ。
長文が長文が繰り返してないで中身の批評しようや。 >>884
あれ?国産のエンジンとドイツ製の変速機の組み合わせになったのでは? ×暗に要旨をまとめられないバカと言われてるのに
○バカなので文章が理解できないのでキヨの中身のないフレーズが大好きです >>859
中東戦争とか第二世代戦車の大規模戦闘の場所だぞ
戦訓は砲塔からの弾薬撤去、ATM対策、夜戦装備の充実 上の指摘されても無駄に長い文になるのは単に能力不足だろ。
学生時代に読み書きをサボったツケだな。
女の長文はまだいいが、男で要領得ん長文は嫌われる。 女のは理路整然として
ぐうwの音も出ないねw長文
女子の方が確実に頭はいいが
なんか抜けてるし激昴し過ぎるw 実験レポートをA4一枚にまとめて毎回短すぎると却下されてた遠い思い出 >>861
おいおい
未だに赤外線の投光器付けててそのセリフなのか? まあ74式はもう定数合わせと訓練位にしか使えない世代だし 民主党テロのときに活躍したが 暗視装置が必ずしも投光器の上位互換とは限らない、災害派遣ならね 昔、軍板かハン板で
74式のアクティブ暗視装置が更新されないのは
有事には戦車長が歩兵用暗視ゴーグル付けて戦闘する気なんじゃないかって
議論あったの思い出した。 >896
実戦の戦闘時に使う局面は最早無さそうだが、外して捨てるとか、どこかに保管するとか、手続きと手間と工数とか考えたら
『そのままつけといて、敵の前では使わない』
という運用でカバー方式になるだろうな。 ライトで照らさなきゃ夜間戦闘できない戦車を放置している時点でやる気なさ過ぎたろ
空海はともかく陸に関しては韓国中国以下なのにネトウヨがホルホルするのは笑えないわ 陸軍大国ですら第2世代の改修でお茶を濁してる国も多い中
海軍国家で第3世代、3.5世代揃えてるのは気を使ってる方だと思うが。
自分の意見に同調しない=ネトウヨというのは、幾らなんでも夜郎自大が過ぎる。 ネトウヨ=韓国、北朝鮮がきらいなやつ
の事だそうだ。
つまり、半島の2つの粗国の朝鮮が嫌いで、半島へ帰らない在日鮮人の事だ。 レッテル貼りはほんと見苦しい…。。
ウヨだろうが、韓国嫌いだろうが、事実や理論的な話なら何でもいい。 まあ次スレはワッチョイつくし変なのも掃除しやすくなるさ >空海はともかく陸に関しては韓国中国以下なのにネトウヨがホルホルするのは笑えないわ
74式相手にホルホルしたかったら、海を超えて重装備を揚陸できる輸送力と、その護衛が必要なんだが。
日本が74式で大陸や半島に外征するとでも思ってんだろうか。 74式なんて使う機会がないからポンコツでも問題ないって?
だったら90も10もmcvも必要ないぞ 74は今後10当たりに置き換わると思うんだけど、パットンが残ってる国に言われたかないよなぁ パットンのほうが堅実に作ってある分兵器としてはマシな半島 既にドイツより第三世代戦車持ってる日本が、
太古の遺物みたいな74式改修する必要があるとは思えないんだが・・・ そういやロシアT90系列に目玉二つの赤外線ライトが付いてるの、アレは何の用途だっけ? そういえば某半島の陸は訓練用地が日本より狭くまともな訓練が出来ないとの話が シュトーラ
<《[◎] ⚪?? [◎]》>
レーザー妨害 >>913
日本のドクトリンは専守防衛だよ
他国に戦車を揚陸する戦闘は全く考慮外
のこのこと侵略してきて輸送途中で運よく沈められなかった僅かばかりの機甲戦闘車両を撃破できればいいだけ
日本が保有している対機甲兵器や戦闘車を撃破できるほど揚陸できる自信があるのかな 922です
>>913 返レスじゃなかった
>>903 へのアンカーミスです
>>913さん申し訳ない >>922
だからって74式がゴミだという事実は変わらないけどな
日本の防衛ドクトリンと74式が産廃だって事には何の関連性も無いぞ
そもそも74式で十分だったら90式も10式も開発されてないし 40年前の戦車だから現代の水準に及んでないのは当然だし代替するために10式が開発生産され、数の不足をキドセンが埋めることになるんだが、だからってゴミ呼ばわりとはねえw。 現代戦における第2世代戦車が産廃というのは世界共通だろ >>927
古い戦車は古いなりに使い道はあるので改良しながら使うのが普通なんだよな
なお日本 K-1みたいな第2世代を騙し騙し改造しなきゃいかん環境にはないからな日本は。陸続きの国は大変ね、まったく
もう大幅減制の始まってる74の比べるのはおたくらだとパットンでしょ?ないわーw >927
そりゃ対抗手段がある時の話だ。
正面だけならキンタどころじゃない重装甲も、MBT以外のすべてのAFVに対して脅威な105ミリL7も、ろくな対戦車装備無しに敵に回せば厄介に決まってる。
湾岸戦争では対戦車ミサイル装備のスパータンがT-55に虐殺されそうになったんだし。
#なお救援要請に応じて現れたチャレ1がT-55を瞬殺してオシマイ。 74式は1974年採用75年生産開始。
レオ2は日本で74式の試作車の出来上がった71年に試作発注、77年に制式化。
M1はMBT70計画がこけた後に73年試作発注から80年に制式化。
けなすためならどんな嘘でもつくんだなw。 げぇっそれだったら大失礼だ俺。
>933の人スマンカッタ >>934
>>933は、88年制式のK-1戦車の事かと思うが… んでせっかくなのでK-1もwikipediaで見てみよう;
=========================
1979年 - 開発が決定され、アメリカの企業数社へ提案。
1980年 - クライスラー・ディフェンスと共同作業の契約。
1983年 - 試作車両が完成。
1984年 - 量産開始。
=========================
まあ仕方ないな。
88戦車(旧称)なのに’84年?
>88戦車という名称は、全斗煥および盧泰愚政権時の韓国が国運を賭けて開催した1988年のソウルオリンピックを強く意識したものである。
>しかし、盧泰愚が1995年に政治資金隠匿および粛軍クーデター、光州事件の追及を受けて失脚した時期に前後して、88戦車の名称も
>使われなくなっている。
そういう理由か。
ちなみにwikipedia韓国語ページを翻訳して読むと一行目が
>K1戦車は大韓民国陸軍が運用する第3世代主力戦車である
となっている。
年度だけ見れば間違いじゃないよな。
日本の90式の正面装甲防御もK1やK1A1より劣る(KE対応600mm)ことになってるが、これもそう信じさせといた方がいいか。 ひょっとして第3世代の後で作られたから自動的に第3世代なはずだ!的な主張とか…
いや、よそう俺の勝手な予想で混乱させたく無い、まさか105ミリに中空装甲でそんな恥知らずな名乗りをするはずもないし >>930
失敗だったとは言えK1は北朝鮮の新型戦車に対抗するため最終的に120mmまで積んだけど、74式はソ連の新型戦車をガン無視して何の対抗策も取らなかった産廃なんだよね
日本はポンコツ陸軍でもやっていける島国で本当に良かったわ >940
wikipedia韓国語版翻訳だと
>K1初期型の場合M1エイブラムス戦車の装甲材と同様の複合装甲(SAP; Special Armour Plate)を直輸入して使用してKE基準に400?500mm
>レベルの防御力(CE基準では、すでに800mm防護力を超える。)を見せヒグマ事業等を通じて、T-80U等を分解および再組み立てなどを通
>じて技術を勝ち取るなどの影響を受けてSAPを国産化(KSAP-仮型)を成功した後、国産された複合装甲をより改良した後期生産分はK1A1
>戦車にも適用しK1戦車も新しく改良された新型の複合装甲(KSAP; Korean Spacial Armour Plate)を装着(KSAPナヒョン以降)した。その結
>果、チャンジョンビなどを通じてKSAPナヒョン以降を搭載したK1戦車の場合、防護性能がKE基準600mm?700mm級でK1A1と同様のレベル
>に強化されており後もK2黒豹の技術を適用し、K1戦車また手袋と夜這い装置などを増大させている。
ということらしい。真偽のほどは判らんが複合装甲ニダ、という事で。
米国の複合装甲技術って劣化ウランプレート挿入の事かな。
んでヒグマ事業ってバーター貿易でT-80もらったあれかな。
旧ソ連のほうの技術だとセラミックプレートとかの複合装甲技術を一応入手しているという事になるが、素材工学でロシアに及ぶのは本邦でも難しいのに、韓国でフルコピーできたんだろうか。 未だに改修もされない第二世代戦車が主力なのに仮想敵の進化を無視して陸自マンセーする方が夜郎時大だと思うけど
つーか74に限らず90だって時代遅れじゃん >>939
80年代の韓国はようやく朝鮮戦争継続中の戦時下から停戦民主化に向かっていた時期なので
88年までに外資導入できる環境アピールしたくて色々と鼻息が荒かったのだよ。
88戦車は重工技術アピール用でもあったのだ ・105mm砲弾の改良
・61式戦車の退役と90式戦車の開発、配備
・74式への120mm砲搭載はやらなくても失敗すると判るのでK1A1みたいな失敗はせずに済む
・今や90式より新しい10式を制式化して74式の後継に
ということなので。
ワカンナイ奴って逆に幸せでいいよね。
K2がちゃんと動くといいね。 >>942
だな、第2世代に無理やりアンバランスな120ミリ積んで3GMBTに相対しなきゃならん国は可哀想だ
本邦は海という天然の要害に3G4G完備でイージーモードでほんと申し訳なくなるわ
>>943
出典が?になってるしな…所謂第3世代の複合装甲と同じものとは考えにくい
まあ一応ここは文字通りの複合装甲積んだ第3世代K2ちゃんのスレですし?w >>955
実は74に120ミリ積んで試験してるんだ… 魔改造戦車はやるだけ無駄って本家本元のイスラエルが言ってる >948
やったんかいw。つか積めたのか実際に。
またずいぶん慎重だったんだな。
まあイージーエイトにガスタービンエンジン積んだりもしてたし、結構いろいろやってはいたのか陸自。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。