【国産断念か】F-3を語るスレ43【F-35改造か】

2018/03/12(月) 17:14:41.32

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/03/12(月) 17:15:06.21

2018/03/12(月) 17:15:50.28

2018/03/12(月) 17:16:08.21

2018/03/12(月) 17:16:33.35

2018/03/12(月) 17:16:48.37

2018/03/12(月) 17:17:08.80

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017 案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム２０１７発表要旨集（ＰＤＦ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf

2018/03/12(月) 17:21:06.75

Ｆ２後継機の国産断念へ　防衛省、国際共同開発を検討
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/politics/11398196

揺れる国産戦闘機開発、断念か継続か　どうなる空自F-2後継機問題
https://trafficnews.jp/post/79911

Ｆ２後継機、国産断念へ…採算面で疑問視する声
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180306-OYT1T50019.html

Ｆ２後継機、国産化断念へ＝巨額開発費が障害
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031000456&;g=pol

空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者
ttps://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S

2018/03/12(月) 17:24:26.27

立て乙

2018/03/12(月) 17:25:35.71

糞みたいなキャプションつけんじゃねえよ
なにが「か」だよ
余談をスレタイに入れるなクソカスガイジ

2018/03/12(月) 17:25:51.33

余談→予断

2018/03/12(月) 17:34:27.59

余談ワロタ
ある意味当たってるｗ

2018/03/12(月) 17:34:50.47

その時の雰囲気がわかってよいではないですか。

俺も要らんとは思うけど、立ったものはしょうがない。

2018/03/12(月) 17:39:02.87

祝福されず生まれた子の罪は親にある
罰は親が受けるべきだ

2018/03/12(月) 17:41:08.67

じゃ立て直せば？

2018/03/12(月) 17:53:44.33

その程度の知能しか持たないからこんなことをするんだ
自分の不始末を省みない物言いは、まったく「じゃ」じゃない

2018/03/12(月) 18:15:54.64

俺が立てくるわ

2018/03/12(月) 18:19:47.61

【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1520846230/

2018/03/12(月) 18:40:04.14

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520846230/

誘導

2018/03/14(水) 10:29:21.89

ミサイル

2018/04/10(火) 22:04:29.30

今さらF-35を改造出来るよう働きかけるくらいなら炎上前提で完全国産のほうがまだマシだわな。

2018/05/12(土) 09:50:37.48

向こうが言う貿易摩擦解消のために変なもの作るくらいなら
EA-18GとE-767の完成品をいくつか買ったほうが役に立つ
ような気がする

2018/05/15(火) 19:13:17.95

てす

2018/05/15(火) 21:23:52.99

>>22
> 向こうが言う貿易摩擦解消のために変なもの作るくらいなら
> EA-18GとE-767の完成品をいくつか買ったほうが役に立つ

同感なんだが、E-767の追加は無理らしい
E-767のレーダーを始めとして全ての電子装備はE-3と同じものだが
これはもはや生産していないらしい、なのでE-3ももはや新造できない
（以前、AWACSスレだったかでこの話が出て驚いた）

だから買うとすればE-2Dだね
E-2Dの電子装備をE-767に移植できれば一番良いのだが

E-2Dの電子装備の能力からは管制官さえ積めれば
恐らくAWACS用として使えるのではと想像しているのだが

2018/05/19(土) 19:51:01.47

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

2018/06/11(月) 04:06:49.06

>>24
B-737/767にE-2Dのシステム詰んだほうがましじゃあねぇ？
かなりマジで

2018/06/11(月) 04:44:52.04

767にE-2Dの電子機器なんて無駄だらけ。
767の機内容積を1/3も使わないだろう。
いいとこP-1かMRJクラスの機体で充分。

2018/06/11(月) 07:07:58.70

P-1の機体を使おうや

2018/06/11(月) 07:31:26.51

空自で使うならC-2やろ
アメリカの退役したK/C-135あたりをレストア改修して搭載するとかありじゃあねぇ？

2018/06/11(月) 09:42:09.66

第5世代（＆第4世代＋＋）戦闘機
アメリカ最強：F-22 ラプター（ガンダム）
(1)性能諸元
http://www.garbagenews.com/img/gn-20070501-02l.jpg
(2)コックピット
https://static.carthrottle.com/workspace/uploads/comments/85303c4fe19072016ed41417b40ad757.jpg
量産型最強：F-35 ライトニングⅡ(ジム）
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
F-22対抗馬：Su-57（ゲルググ）
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg
F-35対抗馬：Su-35S（量産型ザクⅡ）
(1)性能諸元
http://qnanwho.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ddd/qnanwho/su35sb.jpg

2018/06/12(火) 13:01:14.08

ガンダムとか書かなきゃ、わぁ良く調べている人だなぁ、と尊敬されたのに

2018/06/12(火) 14:13:15.39

>>31
あちこちのスレに書き込んでるから、コピペ荒しかと…

2018/07/02(月) 14:05:08.92

2018年6月29日-プレスリリース
　株式会社IHI（本社：東京都江東区，社長：満岡次郎，以下「IHI」）は，防衛装備庁
から受注し研究試作を行った，将来の戦闘機用を目指した推力15トン級ジェットエン
ジンのプロトタイプエンジン（以下「XF9-1」）を，瑞穂工場（東京都西多摩郡瑞穂町）
において，本日，防衛装備庁航空装備研究所に納入しました。
　XF9-1は，世界最先端のコンピュータシミュレーションを駆使した設計技術や，日本
が世界に誇る材料技術・加工技術を随所に採り入れた戦闘機用エンジンのプロトタ
イプエンジンです。
　　IHIは，XF9-1の設計製造に先立ち，将来の戦闘機用エンジンを実現するための
研究試作として，2010年度に防衛装備庁より「次世代エンジン主要構成要素の
研究試作」を受注した後，世界最先端技術を取り入れた戦闘機用エンジンを提案し，
圧縮機・燃焼器・高圧タービンの試作などの要素研究を実施しました。
　続いて，IHIは，2013年度に「戦闘機用エンジン要素の研究試作」を受注し，コアエ
ンジン(*1)を設計製造し，2017年6月に防衛装備庁航空装備研究所に納入しました。
防衛装備庁航空装備研究所による試験において，コアエンジンの目標である高圧
タービン入口温度1,800℃における作動健全性の確認が完了しています。
　　そしてIHIは，2015年度に「戦闘機用エンジンシステムの研究試作」を受注し，
「次世代エンジン主要構成要素の研究試作」で提案した世界最先端技術を，エン
ジンとしてインテグレートするべく，国内企業の協力も得ながら，コアエンジンをベー
スとして前部にファン，後部に低圧タービン・アフターバーナ・排気ノズルを装着した
XF9-1の設計製造を推進しました。その結果，2018年6月に所定の機能性能を満足
することを確認し，本日，納入の運びとなったものです。

　今後もIHIは，防衛装備庁航空装備研究所を万全の態勢でサポートし，引き続き
世界に誇る技術を発展・統合させ，戦闘機用エンジン研究開発の技術基盤の構築
を図っていきます。

2018/07/02(月) 14:06:34.72

皆の衆、コアだけじゃなくXF9-1エンジン本体ですぞ。

2018/07/02(月) 14:08:44.56

http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2018/aeroengine_space_defense/2018-6-29/index.html

2018/07/02(月) 14:55:10.11

>>33-35
なんかまるで自分のことのように凄く嬉しい
最近で最も嬉しかったニュース（２番目はWorld Cupで日本代表が決勝トーナメント進出したニュース）

これでやっと日本が本当に必要とする戦闘機を自主開発するのを戦後ずっと阻んできた最も大きくて堅かった頸木が外せる

2018/07/13(金) 13:00:32.37

>>30
ガンダムの座席ショボいな

2018/07/13(金) 13:15:22.87

1991年ごろの設計だからね。まだPC98でMS-DOS、CPUは386の時代だよ

2018/08/04(土) 11:45:23.54

>>1
F-35の改造なんて話も出てないのに意味わからん

2018/08/09(木) 13:11:06.30

保守

2018/08/16(木) 13:37:22.31

イギリスは次世代機独自開発へ
https://wired.jp/2018/08/16/british-tempest-fighter-jet/

日本がやりたいのもこういうのよね

2018/08/16(木) 15:39:37.69

日本はそついうの煮詰められないから
迷走している。各社の提案から
良さそうなのを選ぶんだろうけど。

2018/08/16(木) 17:54:59.98

>>42
防衛省サイドは既に煮詰めてるでしょう
ただ、財政難を理由にケチをつけてくる（そしてアメリカに阿る）財務省主計局と貿易不均衡を理由にBuy-More-Americanを要求してくるトランプ政権とを
日本主導開発で納得させるための手順を踏んでいるだけですよ

つまり「イージス・アショアやF-35で色々ととても高い買い物をしますからF-3は我々の国防に本当に必要な仕様を満たすのを作らせてね」ということを納得させるための手順をね

2018/08/16(木) 23:15:32.10

>>43
お前の願望垂れ流されてもねえ

2018/08/29(水) 13:42:44.21

捕手

2018/09/26(水) 19:13:56.04

『ステルス失敗？米F22、ロシアSu35のレーダーに捉えられる』(2018年9月24日掲載)
【Russian fighter jets intercept U.S. F-22 Raptor flying over Syria ? Defence Blog】
https://defence-blog.com/news/russian-fighter-jets-intercept-u-s-f-22-raptor-flying-over-syria.html
OLS35はSu35戦闘機に配備されている赤外線捜索・追跡システム。
赤外線センサー、レーザー測定器、目標指示装置、ビデオカメラを備えている。
主に半径50キロ以内の飛行機の位置を確認するのに用いられ、短距離におけるステルス戦闘機の発見を非常に得意とする。
戦闘機前方の空域をスキャニングし、対象のエンジンが発するエネルギー特性や飛行中に機体表面に生じた摩擦の跡を検知することができる。
【OLS-35 IRST】
https://defenseissues.files.wordpress.com/2013/12/qrkpwi.jpg

2018/10/04(木) 11:29:22.21

ほしゅ

2018/10/29(月) 14:53:59.39

F22ベースにするとか出てるな。
今年中に方針決定だからまだ確定では無いが。

2018/10/29(月) 15:07:39.98

>>48
逆に言えば、まだ方針が決まってないから、いろんな妄想が捗る…

2018/11/16(金) 01:18:24.89

南無阿弥陀仏…早くこのスレも成仏なさいますように

2018/12/03(月) 22:38:11.45

保守

2018/12/09(日) 17:26:11.07

F35Aのお陰で日本の戦闘機産業は死んじゃったね。

追加の100機からかと思ったら先に買う42機分の
途中から輸入に切り替えるのね。
まあ国内で組み立てただけで50億も高くなるからな。
なのに何の技術も産業も育たないとか笑えるw

＜税を追う＞Ｆ３５Ａ国内企業参画中止　産業育成　絵に描いた餅
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201812/CK2018120902000133.html

＜税を追う＞Ｆ３５Ａの製造参画中止　国内３社へ既に１８７０億円
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201812/CK2018120902000135.html

2018/12/09(日) 20:23:45.70

その時期まで十分に持つとの判断でF-35のFACO打ち切りだよ

F-35Aの最終組み立てだけじゃ結局産業の維持と関係ないとの事

2018/12/10(月) 13:02:55.54

それでも、「安倍さんを信じる」という主張を撤回しない、学習能力ゼロな人々。

2018/12/18(火) 13:54:31.16

防衛大綱にはなんと書いてあるかね。

2019/04/26(金) 09:16:21.35

保守

2019/06/12(水) 11:56:44.76

>>1
日本的には双発が良いんだろうけどコストを考えると日本初の単発か？

2019/06/13(木) 03:14:41.91

F-3なんて本当に出来るのかな？

対艦ミサイルは大失敗だろ
所詮F-35は超えられないだろうし
国産は全部無理かもね

2019/06/13(木) 14:57:21.84

無理ぽだな。
少なくともあと10年じゃ何らかの
ベースモデルを国内兵器対応するのが
精一杯。

2019/06/25(火) 19:42:33.21

新型エンジン、推力は十分だけどお高いんでしょ？

2019/06/28(金) 18:22:36.26

プラモデル作って喜んでいるレベルだな
日本は

2019/06/28(金) 19:44:33.69

安倍ちゃんの行動で基礎研究費以外貰えない

2019/06/28(金) 19:51:10.79

>>60
XF9-1相当の推力のF119は製造を終わってるので金を積んでも普通には買えない
恐らくアメリカ政府か軍が反対して売って貰えないだろうが、仮に売って貰えるとしても
生産ラインを再開してもらわねばならないので、その再開のための莫大なコスト負担をする羽目になる

F119と同等かそれ以上の推力のエンジンは西側にはF135しかなく、これは間違いなくアメリカ政府・軍がエンジン単体の販売を許可しない

F110やF100は最新モデルでもF-3のような次の世代の大型制空戦闘機には力不足

ということでF-3にはF9エンジンを使うしかないのよ、他にエンジンがないし、F135込みで買える戦闘機は制空には向かない戦闘爆撃機のF-35だけだから

それにF9のプロトタイプであるXF9-1の開発費のかなりの部分は既に別予算によって支給されているから
F-3に採用され量産された場合のエンジン価格への開発費の上乗せ分はIHIがXF9-1開発に投じた自己資金だけ

恐らくF-3を100機以上量産すればエンジン単価はかなり抑えられると予想される
少なくともアメリカ製エンジンを導入する場合のように、ライセンス生産のための高額なライセンス料上乗せというのはF9にはないからね

2019/06/29(土) 16:25:01.84

F-35を基本にXF9-1を２発搭載すればかなり大型機になり得るね。
内蔵ペイロードを大型化して汎用性を高めても良いし。
どの道アメリカの呪縛は逃れられないのだから日本の良さを最大限発揮すると良いな。

2019/06/29(土) 22:21:46.17

>>64
> F-35を基本にXF9-1を２発搭載すればかなり大型機になり得るね。

意味不明
F-35という単発機を双発機に変更するなんてエアフレームの設計は全面的にやり直さなければならない
それだったら新規に設計するほうがむしろ簡単というもの
何故なら既存機をベースにしての改造となれば本来ならば不必要な設計上の制約が色々と加わるからね

そもそもF-35は空気抵抗が大きい機体形状で高速性を求められる（足が遅いと会敵点が日本本土に近くなり
敵の対地攻撃ミサイルが我が国土に届くリスクが増える）迎撃戦闘機には向いていない

> どの道アメリカの呪縛は逃れられないのだから

アメリカは昔のように日本の戦闘機開発には干渉しない
何故ならば、F-3として日本が求めている高性能の迎撃・制空戦闘機としてアメリカが日本に押し付けられる機体をアメリカ自身が持っていないからだ
F-22を現在も生産中でF-22技術の禁輸という議会決議を撤回できる見通しがアメリカ側にあるならば、それを日本に押し付けてくるだろうが
F-22はずっと以前に生産を終えて改良版をアメリカが装備する予定もないので、F-3として日本に売る機体がアメリカにない

売り物がない以上は日本に干渉もできない

寧ろ、現在のアメリカはアメリカの先端技術が他国に流れるのを強く警戒している
その他国としてはチャイナだけでなく日本も含まれる

日本に要求スペックを多少妥協させれば日本に売れる戦闘機はなく、技術も日本に渡したくない、日本の防衛はもっと日本自身が金を出してやれ、
となれば、アメリカが日本の戦闘機開発に干渉する口実が立たない

2019/06/30(日) 08:56:00.53

昔のソ連機では単発→双発への変更とかあったけど大仕事だわな

2019/06/30(日) 10:56:21.23

非ステルス機ならまだ容易だが、ステルス機だと1から再設計だ

MiG-21系の機体は試験的に双発にされた例が幾つかはあった

2019/06/30(日) 12:41:32.94

機体そのものを完コピするわけじゃない。
そんなのF-2開発で知っとるわ。
F-35からコピーするのはその設計思想だよ。
F-22や今は無きF-117を弄れない以上、F-35から学ぶしかない。
整備と運用で実際に有効かどうか確認できるのも利点。

現物から学べることは多いでしょ。

2019/06/30(日) 14:06:28.41

>>68
迎撃・制空戦闘機として優秀な機体を作る上で必要な設計思想と
戦闘爆撃機として優秀な（？）機体を産み出した設計思想とが同じとでも思ってるのか？

主任務として第一に求められる仕事が変われば必要な設計思想も異なってくる

専守防衛の国是の枠内で国防を成立させるための迎撃主体の戦闘機と
圧倒的な航空戦力で敵地上空の制空権を握り敵基地を先制攻撃で叩けば良いというドクトリンのための戦闘爆撃機とでは
一口に「戦闘機」と言っても求められる能力は全く異なるし、それを生み出すべき優れた設計思想も大きく違ってくる

そもそも優れた設計思想と言うならばF-15という最高のお手本がある
奇を衒わず基本に忠実に制空戦闘機として必要なものは残し不要なものは捨てて大推力エンジンの利点をシンプルに活かすという思想がね
まあF-3はそれとステルス性との調和ということが新たに必要だが

少なくともF-35の設計思想よりもF-15の設計思想のほうがF-3にとっては遥かに役に立つ

ましてや、F-35を貫いている設計思想は単なる戦闘爆撃機のためのそれですらなく、
３軍の戦闘機の機首統一という大命題へ答えるための設計思想だから
F-3には全く関係ないファクターが多すぎる

2019/06/30(日) 18:46:13.11

F-3を100機程度しか作らない計画なのかな。
F-2だけじゃなくてF-15もリプレースするような長期的な計画で考えれば250機くらい作れば良いと思うんですけどね。

2019/06/30(日) 22:59:54.01

>>70
最終的な機数としては、250機までは分からないが200機余り程度にはなるでしょうね
F-15J MSIPを置き換えられる迎撃・制空主体の戦闘機は恐らくその時代でもF-3以外にはないでしょう
そして、F-2交代用が前期型、F-15MSIP交代用が後期型で各々約100機ということになるのではと予測されます

ただ、ほぼ純粋に迎撃・制空を追求したモデル（対地・対艦用兵装は積めるが搭載量はさほど大きくない）の前期型に対して
後期型は前期型以降のF9エンジンの推力向上などによって、より多用途戦闘機としての性格を強めたモデルになる可能性が高いと思います

F-15の場合に喩えて言うならば、F-3の場合、前期型を制空専門のF-15C/Jとするならば
後期型はF-15Eに近い（但し、恐らく後期型も単座）性格の戦闘機になるだろうということです

2019/07/01(月) 09:44:19.31

>>70
F2の入れ替えなら100機位だろ。
F15も含むならその計画も入れないと
結局安くはならない。

2019/07/03(水) 11:29:04.23

なるほど。
F-3が成功したらF-3ベースの攻撃機も作れる。F-35のリプレースも国産機種で入れ換えができればいいね。

2019/07/03(水) 22:34:10.05

AF17ﾄﾝ位のエンジンを２基積んでF-15程度の大きさのステルス機。

大きい機体は維持費は高いが長く使える。
ステルスなんだから半世紀使える機体にしたいね。

2019/07/03(水) 23:00:15.66

F35の維持費がF15の2、3倍らしいから
F15比で5、6倍にはなるんじゃね？

2019/07/04(木) 17:29:13.50

双発な大型ステルス機
J20・・・。

J20売ってくれるかな(笑)

2019/07/04(木) 18:00:17.86

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-015.pdf

用語の定義として将来戦闘機は国産戦闘機のことを指すそうだ
つまり、F-2後継機＝将来戦闘機＝国産戦闘機

2019/07/05(金) 03:32:43.12

>>74
半世紀も有効なステルス技術か
シンギュラリティの時代に

2019/07/05(金) 04:17:45.00

>>78
シンギュラリティの前に
本物の大規模失業が来るんじゃないかと恐れられてるなあ

保険会社や銀行で、RPAによりこれまでの事務屋の仕事が激減し
余剰人員を大量に子会社各種に移動するなんて事が始まった
特に、グループ企業に介護関連を持っている所が注目されている

2019/07/06(土) 10:54:59.19

素人だからとやかく言うのはやめときますが、F-3は形式名称ということで
漢字の名前をつけて欲しいな。

2019/07/06(土) 14:24:10.94

F2なら蝮零とかみたいな

2019/07/08(月) 18:28:05.47

>>80
プロってなんですか？5ちゃん軍事版に常駐している、“プロ・5ちゃんねらー”ですか？(笑)