C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM53-cZqW) · 2018/03/13(火) 12:28:49.18

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284049/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1f-7VQz) · 2018/03/13(火) 12:38:40.18

>>1
おつおつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-Osi7) · 2018/03/13(火) 14:23:23.26

次は石破。正念場。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/13(火) 20:31:08.88

いちおーつ
共同開発は仕様でもめるんや…
どんなシステム開発もまず仕様策定が一番やばいんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a1d-sXWD) · 2018/03/14(水) 00:11:18.38

新スレ祝いに景気付け

P-１はP-３Cと較べて維持費が高い
現状P-3Cはパーツや予算が足らず、共食い整備をするほどで稼働率が落ちている。このような状態で
より高い維持費のP-１の稼働率は担保できるのか？
一機ごとに設計変更があって大変だとのことです。

P-1は厚木では飛ぶ度にどこか壊れるとテストパイロットに不評です。またパーツが欠落して怖いと
現場から聞いています。また未だに不具合がなおらないそうです。
また事故を起こしたエンジンの試験は僅か数千時間に過ぎません。通常外国のメーカーは一桁多い時間を
試験に掛けます。はっきり言えば手抜きをしていたわけです。
さらに言えばNECが担当したソノブイのデータ処理システムが上手くいかず、カナダ製を沖電気が
ライセンスしたものを導入することになったのですが、これだけ搭載すればOKだったのにパッシブ用と
アクティブ用を分けるとして、NEC製の製品も登載しているという話もあります。
また国産のソノブイは、お話にならないほど性能が低く使い物にならないため恥ずかしいとして、
リムパック等の合同演習では使用されず米国製を使用しています。

国産厨が絶賛するFBLですが、登場してかなりの時間が経ちますが他のメーカーで採用された例がありません
有用な技術だと言いますが、なぜ採用しないのでしょうか。不思議な話です。
続く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a1d-sXWD) · 2018/03/14(水) 00:11:45.48

続き
海幕の「P-3Cは寿命です」といのはインチキです。
主翼を換装すれば寿命は新造機並になります。あとはエンジンなり、対潜システムなど哨戒機のキモである
システムを載せ替えればいいわけです。多くの国々でP-3Cを延命化して使用しています。

そもそも、予算も技術者も足りないのに2機種もの大型機を同時に開発するのは無理な話です。
さらにMRJというP-1と機体規模も性能も同じ機体を開発するという無駄なことをしています。
どうしても新しい哨戒機が欲しいのであれば、MRJをベースにするべきでした。
MRJをベースにしていれば、とっくの昔に実戦配備出来ていたでしょう。

大体、低速飛行が必要な哨戒機にジェット機は不向きです。ジェット機の高速性能とプロペラ機であるP-3以下の
低速飛行の両立なぞ不可能な事は、工学を知っている者からすれば常識です。

P-1なんぞという必要性が極めて薄い機体を開発し、多額のカネを掛けて調達、維持するのであばれ、そのカネを
人件費に回すべきでした。
いまからでも勇気を持ってP-1の調達は白紙に戻すべきです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-39nJ) · 2018/03/14(水) 00:55:21.18

kytnセンセの怪文書かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be8b-d3iz) · 2018/03/14(水) 00:58:31.61

そもそもソースゼロの時点でもうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daeb-WiiW) · 2018/03/14(水) 01:48:38.86

>>5-6は個人の感想です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec7-Saau) · 2018/03/14(水) 01:50:28.95

キヨよりはマシかな？
いや同レベルか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ) · 2018/03/14(水) 03:00:55.57

P-1の開発はP-3Cの容積不足を解決するため
主翼の換装はそれを解決しない
バカの妄言は無視でOK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-1AHW) · 2018/03/14(水) 04:43:12.43

>>6
MRJ、いつ飛ぶのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-uQtz) · 2018/03/14(水) 05:31:27.65

MRJはとっくに飛んどるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-mkHp) · 2018/03/14(水) 07:43:44.50

キヨの怪文書だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6676-Kq1W) · 2018/03/14(水) 09:21:37.51

>>13
飛んでるだけだろ。
ここ一月位全く飛んでないがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9f-i5UZ) · 2018/03/14(水) 13:10:30.05

国産は日本人に日本人の税金が行く。
　
外国産にすれば外国に日本人の税金が行く。
　
日本人の税金が何処に行くかの差だな
P-1VSP-3C

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf2-sXWD) · 2018/03/14(水) 16:34:29.90

YouTubeにテストフライトの映像が出てる、RＣ-2電波情報収集機ってどういう飛行機？
なんか全身コブだらけなんだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-HsOP) · 2018/03/14(水) 16:39:44.85

>>17
電波情報を収集する為の航空機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1d-sXWD) · 2018/03/14(水) 22:23:16.53

もう一遍景気付け

海自は現在８０機のＰ―３Ｃを運用していることになっています。

問題はP-3Cの多くの機体が整備費の不足で、地上にとまっまま、中には部品の共食い整備で飛べない機体もあります。
具体的な稼働率はわかりませんが、あれこれ話を聞くと７割以下らしいようです。

さて、これからＰ－１の調達が本格化します。機体の価格は現状一機あたり２１１億円です。
これに更に初度費がかかります。

果たして海自はこの高い機体と高い維持費を払い続けることはできるのでしょうか。
産の専用エンジンを４発搭載したＰ－１の維持費は極めて高いものになります。

現在のＰ－３Ｃですら、予算不足のために稼働率が下がっているわけです。
Ｐ－１を調達したとして、まともに運用できるだけの維持費と訓練費が確保できるのでしょうか。
例えばＸＰ－２の稼働を保障するために護衛艦の数を減らすとか、潜水艦の数を減らすとか、
基地をいくつか閉鎖するとかの話は聞きません。唯一救難ヘリ部隊が空自のそれと統合されて
空自が運用することになるぐらいでしょうか。

常識的に考えればＸＰ－２の調達数を減らすしか解決方法がないでしょう。
恐らく海幕は抵抗するでしょうが、財務省は「だって、Ｐ－３Ｃの稼働率が低いのに放置しているじゃないですか。
それで問題があるならば何故他の予算を削ってもでもＰ－３Ｃの稼働率を上げないのですか？」と質するでしょう。
実際海幕の中でもＸＰ－２の調達数削減やむなしという声も聞こえてきます。

海自も政府も魔法を使えるわけではないし、打ち出の小槌や金の卵を産むガチョウをもっているわけではありません。

限られた予算を各分野に割り振っているわけです。その一つの分野の予算が１０パーセントを占めていたのが、２０パーセントになったら、
どこかを削って増えた１０パーセント分の予算を賄う必要があります。小学生でもわかる簡単な算数です。
続く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1d-sXWD) · 2018/03/14(水) 22:23:47.36

続き
海自はＰ―１を７２機調達するならば、何かを諦めないといけません。
例えばＰ－１の調達機数を大幅に減らし、一部はＰ－３Ｃの延命でしのぐもの一案です。
　
Ｐ－３Ｃの寿命はまだ大幅に残っています。
搭載機材の近代化であればＰ－１で開発したものを流用できます。
ＸＰ－２の調達機数が年に１～２機程度であれば７２機調達するためには３０～６０年程度かかる計算になります。

調達が年３機の場合２４年はかかります。年４機ならば１９年かかります。その間Ｐ―３Ｃは現役に留まる必要があるので、
２機種並列でも、実はあまり憂慮することでは無いかも知れません。
　　
川重は量産してもコストが下がらないといっていますから、財務省は量産する必要はなし、と判断する可能性は高くなるでしょう。
とならば大量発注は望めないでしょう。

７２機調達をするのであれば何か節約が必要です。

例えば潜水艦の建造所を現在の２箇所から１箇所に減らします。となると、毎年建造しなくても済むようになります。
となると発注は二年に一度でＯＫとなります。
また現在のような巨大な潜水艦ではなく、もっと小さな浅い海で運用が便利な潜水艦も合わせて生産してハイ・ローミックスをするという手もあります。

その他、米国製の３倍もして、性能が劣る（同等、それ以上ならば何故わざわざリムパックには米国製ソノブイを購入・使用するのでしょうか）
哨戒機用のソノブイの国産をやめることも一案です。

海自がどうしても新哨戒機は７２機欲しい、その稼働率も確保、訓練費用も削らないというのであれば、その予算の根拠を納税者に対して示すべきです。
整備費足りずに動かない機体をハンガーに並べ、飛べる機体も訓練費用が削減されて練度が低いのでは何のために新哨戒機を導入するのかわかりません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbf2-sXWD) · 2018/03/14(水) 22:29:22.05

XP-2て何？wwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-uQtz) · 2018/03/14(水) 22:32:53.56

Windowsの新しいやつのこととかじゃね？ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-39nJ) · 2018/03/14(水) 22:51:21.63

> 例えば潜水艦の建造所を現在の２箇所から１箇所に減らします。となると、毎年建造しなくても済むようになります。
となると発注は二年に一度でＯＫとなります。

ここで爆笑した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be8b-d3iz) · 2018/03/14(水) 22:52:56.54

とりあえず、こやつがキヨをも凌ぐスットコドッコイという事は分かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-mkHp) · 2018/03/14(水) 23:00:59.09

これキヨタニだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-0aB1) · 2018/03/14(水) 23:01:12.97

>>21
たぶんだが・・・XC-2（現C-2）の間違いかとwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee4-hn8E) · 2018/03/14(水) 23:19:07.17

>>26
間違えとしてもダサいわｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be2c-ufBK) · 2018/03/14(水) 23:59:36.77

これは昔の清谷信一のコラムをそのままコピペしている ID:X2xnRyaa0 を叩くべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-TRW4) · 2018/03/15(木) 05:27:34.40

最近、長文のゴミレスを読むのが苦痛になってきた
読むこと自体が苦行だし、読んでもトンデモだし言葉足らずだから脳内補完もしてやらなきゃだしで面倒だし、
そこまで努力して読解しても脳がストライキを起こして内容がさっぱり頭に入ってこない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0553-7Dp4) · 2018/03/15(木) 07:01:07.43

>>29
お前のような欠陥人間に価値は無い
消え去れ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-eI9n) · 2018/03/15(木) 08:38:11.00

>>29
見かけた瞬間NGワッチョイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/15(木) 09:17:13.49

>>29
正しい反応だ
トンデモをわざわざ読んでやる義理なんてものは無いんだからな
長文奴は自己顕示欲と自我が肥大してんだ、付き合っても損ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1170-9DoS) · 2018/03/15(木) 10:45:23.71

>>29
専ブラのNGワードに正規表現で
(?:.*\n){10}
を追加で快適だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-SmQe) · 2018/03/15(木) 11:02:09.54

>>33
プログラマじゃ有るまいし。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-eI9n) · 2018/03/15(木) 11:54:55.96

正規表現は得意だが、それが使えるブラウザではない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1170-9DoS) · 2018/03/15(木) 12:19:24.09

>>35
ワッチョイNGできて正規表現使えないブラウザって何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-MOYc) · 2018/03/15(木) 17:37:44.31

>>19
キヨの長文転載は勘弁してくれ。XP-2って、８年前のキヨのネタなんだなｗ
さすがは主翼を交換し続ければ耐用年数が延びるとほざいただけはある。
ひとつ分からないのは、どうして記事の中にP-1という記述があるのに
XP-2なるものが出てきたのか？
予算配分にしても海自と空自は別予算だし、P-1配備のために空自のC-2の配備を
減らすという論理は出てきようがない。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-eI9n) · 2018/03/15(木) 20:51:49.11

>>36
BB2C
NG NAMEには入れられるけど正規表現はダメ
本文のNG WORDには使えるんだけどな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-SmQe) · 2018/03/16(金) 21:17:24.93

>>17
自己レスなんだが、
電子戦機はP-1の派生形でいくのかと思っていたのだが。　C-2の方とは意外だった。
何か情報、あったのかな？　　見逃したか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Zaoe) · 2018/03/16(金) 21:22:04.59

空自は空自機ベース、海自は海自機ベースと言うのは最初から多数派で詳しい人ほどそちら派

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-hKdO) · 2018/03/16(金) 21:48:44.99

海自は海自で電波情報収集機をP-1ベースで作ると思われるので、最終的にお互いの情報をやりとりして下さい。　…

…統合運用は無理なんだろうなー、やっぱ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-JJy2) · 2018/03/16(金) 22:20:55.43

>>30
糞レス読んでられるかボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/16(金) 23:52:08.20

>>42
まあそう怒らないで
世の中には、何の役にも立たないゴミのようなながぁいレスをねっとりと読んで喜ぶ人間もいるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df81-MOYc) · 2018/03/17(土) 00:19:06.89

まずP-1はASM-3搭載できない理由はなんだろう。
あれ8発くらい搭載可能にすれば
それだけで完全な抑止力になるのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdb3-X0U4) · 2018/03/17(土) 00:43:23.64

P-1がASM-3圏内にどうやって近づくのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d9f-hKdO) · 2018/03/17(土) 00:44:30.04

>>44
「搭載する気で開発してないから」だろうねっと
それにASM-3はかなり大きいミサイルだから
P-1のパイロンが対応できるのかとかもあるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-syZl) · 2018/03/17(土) 00:50:41.32

P-1のは射程重視で開発中だと散々言われてるだろうに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 01:41:37.41

LRASM積もうぜ

まあ大陸にJASSM-ER積んで進撃してるかも知れんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-SmQe) · 2018/03/17(土) 09:09:16.63

もう何年も、P-3C, P-1が頭上を飛んでるのを日常的に見るんだが、只の一度もミサイルらしきものを
搭載してるのを見たことがない。訓練弾くらい見てもおかしくないと思うんだが。
こちらは厚木基地の周辺住民。

いきなり本番に臨むのか、あるいは何処か他の基地でやってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81c3-iWaR) · 2018/03/17(土) 09:14:24.69

>>49
高機動する戦闘機と違って訓練弾なんて積む意味がないからじゃないか
機上コンピュータで十分シュミレーション出来そうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b81-fq0W) · 2018/03/17(土) 09:44:58.81

>>49
ウェポンベイに入れられるのに普段はわざわざ外装せんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b81-fq0W) · 2018/03/17(土) 09:45:31.47

P1の場合ね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-2b2G) · 2018/03/17(土) 10:35:23.19

リムパックとかでやるんじゃないの？
P-3Cの動画あったような？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7Dp4) · 2018/03/17(土) 11:48:09.15

>>53
見事に発射失敗してたなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/17(土) 12:10:04.56

手入れしているとはいえ、期限切れ間近の腐れ弾だったわけだ
練度ってもんを考えちまうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7f-zTQ2) · 2018/03/17(土) 14:11:16.18

しゅみれーしょん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e181-MOYc) · 2018/03/17(土) 15:16:42.12

>>48
その二つって対地用だろ？
純粋な対艦用で使うにしても
亜音速なので、的側に見つかれば即対処される。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-iWaR) · 2018/03/17(土) 15:30:00.16

>>57
亜音速だろうが100発も同時に撃てば100%迎撃なんて無理だしアメリカはそれをB-1に積んでやろうとしてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-qdJq) · 2018/03/17(土) 17:15:25.81

>>49
マーベリック発射してる画像あるしASM-2搭載してる画像はいくらでもある
ちなみにASM-3は空自用でASM-2が海自用だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-klMj) · 2018/03/17(土) 17:30:23.35

違った、詳細は下図ね
The_development_of_Japanese_anti-ship_missiles_svg.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-klMj) · 2018/03/17(土) 17:31:14.08

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/The_development_of_Japanese_anti-ship_missiles.svg/867px-The_development_of_Japanese_anti-ship_missiles.svg.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb91-uxbA) · 2018/03/17(土) 20:39:39.07

P-8の対艦攻撃訓練
ハープーン4発撃ち込んで後半の2発がトップアタックでキール折ってる
https://youtu.be/ZE0mbt7vDK4

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-27sA) · 2018/03/17(土) 21:19:23.49

>>59
海自のはASM-1Cだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b76-obis) · 2018/03/17(土) 21:25:28.81

>>62
すげーなさすが米軍
ちなみになんだけど、この動画何でタイトルに日本語入ってるの？？
公式チャンネルだよね？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-WY0Z) · 2018/03/17(土) 22:22:20.84

>>64
アフィだよ
米軍公式サイトに載ってる動画を上げてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5181-MOYc) · 2018/03/17(土) 22:51:12.50

威力弱いな
けど、はつゆき型護衛艦を4発で撃沈できると考えるとコスパ悪いな
せめて2発で撃破できなきゃ

ハープーンは1発2億か3億だろ？
4発で約12億・・・
割に合わないな