C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM53-cZqW) · 2018/03/13(火) 12:28:49.18

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284049/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/24(土) 10:46:33.68

>>102
機首の前面と左右に3面あるのは事実だが、後部の言及が無かっただけ。
ブログでパイロットに後部レーダーの存在を確認した事を公開している人もいる。
他の3面と違って90度ひねって縦長形状でかなり下向きらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-OSkB) · 2018/03/24(土) 11:51:31.08

>>101、>>102
https://youtu.be/fJlfRSzmCFA?t=7m1s
（こんな動画にリンク貼るのは癪だが）運用側から3面って
発言があるし、2年前に情報開示請求した人がいる

>153 名前：名無し三等兵 [sage]： 2016/01/01(金) 00:14:12.48 ID:NvHCbS5D.net (3)
> 　～中略～
>　
>この仕様書には搭載される官給品の一覧表が載っているﾓﾅが
>実はその中でHPS-106の空中線が3面であることが明示されているﾓﾅ
>ニコ生の解説や名無し住人の下総基地祭レポは正解だったﾓﾅ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8a-mM0/) · 2018/03/24(土) 12:56:05.93

仕様書に3面ってなってるんだから記事が間違ってるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-zkh5) · 2018/03/24(土) 13:56:37.95

その仕様書の一部でもいいからアップしてくれれば話が早いんだがな
誰か見た奴いる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-U05N) · 2018/03/24(土) 15:25:21.52

過去スレぐらい見ろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-zkh5) · 2018/03/24(土) 15:52:29.11

HPS-106や仕様書で過去スレ検索しても出てこないな
検索ワードくらい教えてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-OSkB) · 2018/03/24(土) 16:55:45.61

>>108
あいよ
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1450755218/153

まあ書いてある通り、新年のお年玉だから今は無理だよ。俺もダメだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-MGLQ) · 2018/03/24(土) 17:16:15.54

お年玉ネタというか、前にFHI案のP-X案的な図面も上がってたスレあったけど、あれどのスレだったっけ…
正直保存してないの後悔してる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-2j6j) · 2018/03/24(土) 17:27:15.00

後部にレーダーをつけようと思えばできるけれど実際にはやってない、という所か。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDba-Ylva) · 2018/03/24(土) 21:09:25.48

https://twitter.com/MEGUPO_1221/status/977441397304303616
https://pbs.twimg.com/media/DZCRtj8VwAADrLV.jpg
24Mar2018 RJTT/HND
JASDF C-2 78-1205
総理を乗せて東京タワーを背にアプローチするC-2

https://twitter.com/MEGUPO_1221/status/977483343586455553
https://pbs.twimg.com/media/DZC36GIVMAA5zG0.jpg
安倍総理送迎の為に羽田へ飛来したC-2

https://twitter.com/MEGUPO_1221/status/977483761410441217
https://pbs.twimg.com/media/DZC4NeFVAAE5iXb.jpg
V-1スポットに入る定番のショット

https://twitter.com/MEGUPO_1221/status/977484093523861504
https://pbs.twimg.com/media/DZC4mPfUMAAkrDe.jpg
羽田に飛来したC-2のハンドリングはJALが担当
トーバーはJAL所有の767/777等に対応する物を使用してます

https://twitter.com/MEGUPO_1221/status/977442107370569728
https://pbs.twimg.com/media/DZCSX6ZU8AAim2P.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZCSX6dVAAUrlmK.jpg
V-1スポットにつけて安倍総理は車に乗り換え C-2の窓には星が

https://twitter.com/MEGUPO_1221/status/977458554578788352
https://pbs.twimg.com/media/DZChXlqV4AA3DdS.jpg
他の飛行機を圧倒する物凄く高い上がり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-9Kja) · 2018/03/24(土) 21:52:51.82

総理載せてるとコールサイン変わるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-zkh5) · 2018/03/24(土) 22:27:23.83

>>109
わざわざ済まない
お年玉が見れないのは残念だが上の説明でまあ納得
試作機でテストしたもののダメだったので量産機でオミットって所かね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/24(土) 22:39:04.76

>>112
何で総理のせてるの？
表敬訪問？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae3-PJ9Z) · 2018/03/24(土) 23:49:01.07

>>115
海上保安大学校の卒業式に参列して江田島を視察した後C-2に乗って東京へ帰ってきたらしい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-2j6j) · 2018/03/24(土) 23:53:55.05

>>116
なるほど。P-1でいくのもおかしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae5-/k85) · 2018/03/25(日) 04:17:11.85

>>112
＞C-2の窓には星が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef5-9lwU) · 2018/03/25(日) 04:25:40.79

>>112
素晴らしい！

立派な飛行機ができたと実感できるな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-+xE5) · 2018/03/25(日) 06:20:18.02

内閣総理大臣旗を掲揚してたという事か
あ、ジャパンエアフォースワンだったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-Q9h+) · 2018/03/25(日) 12:25:22.92

総理を乗せる時は座席を取り付けたのかな？
まさかあの壁際の折り畳み式座席ってことはないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a92-hgui) · 2018/03/25(日) 12:29:39.62

Honda jetでいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-aumg) · 2018/03/25(日) 12:30:19.08

C-2は岩国に降りてたんだ、米軍のC-2と2ショットがあったかもｗ
https://pbs.twimg.com/media/DZETfz-VMAEblKo.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-9lwU) · 2018/03/25(日) 13:31:06.11

>>123
北米まで飛べる閣僚専用機を欲しがっている河野に外国機を買い与えるならP1かC2を買ってやれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-fzSc) · 2018/03/25(日) 13:41:35.39

>>124
P-1は難しい。
むしろC-2の方が向いているな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-fzSc) · 2018/03/25(日) 13:50:40.04

ガルフストリームG650ERで良いだろ
外務大臣優先で閣僚級で使い回せばいい
C-2はエンジン音が中まで来てかなりうるさいとどこかで見たし
飛行中に打ち合わせとかいろいろするならまだP-1の方が向いてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee4-fzSc) · 2018/03/25(日) 14:39:51.37

>>126
いづれはU-4の後継になるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/25(日) 17:19:42.65

>>104
> https://youtu.be/fJlfRSzmCFA?t=7m1s
前と左右に3面付いてるとしか言っていない。
MADも言及してないけど、ないと考えてるのｗ

>>109
>左右方向のビーム幅がこれだけ広いとクラッター抑圧能力と角度分解能は劣悪なものにならざるを得ず
過去レスのこれ無茶苦茶な事書いてる、ビーム幅と指向性の鋭さにはなんの関係もない。
議論に勝つ為にPDFを改ざんするヤツもいる。
俺がなんか偽造して限定公開したら信じるのか？

俺は訂正可能なwebの記名記事の方が数段信憑性が高いと思うがね。
CHFの日記のブログではパイロットに後部レーダーの話を聞いたという記事もある。
90度ひねって縦長で搭載とのこと。
後部のレドームからみてかなり下向きに取り付けられているようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9719-7Va8) · 2018/03/25(日) 20:02:44.23

>>128
>議論に勝つ為にPDFを改ざんするヤツもいる
そこまで疑うなら自分で開示請求したら？
やればわかるが3面説の決定的証拠が届くのがオチだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-2j6j) · 2018/03/26(月) 05:24:09.20

>>128
4面ついてるのに「3面についてる」、なんて言わないだろjk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 08:48:23.80

>>129
同じレスでとても信用に値しないような事を書いている。
本当に開示請求をしたのかも含めて信じるヤツの気が知れない。

俺はCHFとWEBの記名記事の方が信用できる。

>>130
自衛隊では性能を隠す事はある。
C-2の搭載量もそうだった。
だが、有りもしないレーダーの事を90度ひねってなどとパイロットは言わない。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/26(月) 09:22:45.75

>>131
その「軍事機密で性能隠してるけれど実は～なんだ」は脳内で性能のインフレを起こすから注意な。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 09:48:35.08

>>132
根拠のないことは書いていないし、根拠も示した。
C-2は公式に搭載量の過小を修正した。

2chの名無しの知ったかを信用するか、
CHFとwebの記名記事を信用するかの問題だよｗ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/26(月) 09:51:31.94

>>133
webの記事はわからんが、CHFの話はずいぶん前だろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-BuuQ) · 2018/03/26(月) 10:19:50.85

試作機ではついていたが、量産機では装備が見送られた

とか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 11:14:15.79

>>134
どちらも2015年だ。

>>135
P-1の運用は現場海域への往復中もレーダーでの監視任務がある。
不審船の発見には後下方の視野は必須になる。
最後部のレーダーを下ろすと重心が狂うのでバラストが必要になる。
使うかも知れない程度の物を設計時に要求するのは性能に与える悪影響が大きすぎる。
重心位置のパイロン取付部とは悪影響の度合いが違う。
パイロンも8箇所全て使う運用の可能性もある。

そもそも、3面しかない根拠は2chの名無しのあげた仕様書と称する（実際には支給品表だったと思う）捏造可能な文書だけ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Tr4G) · 2018/03/26(月) 12:17:50.76

>>136
ガタガタ言わずに情報公開請求すれば？
そして4面の証拠を上げてくれ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/26(月) 12:27:20.12

>>136
> P-1の運用は現場海域への往復中もレーダーでの監視任務がある。
> 不審船の発見には後下方の視野は必須になる。
> 最後部のレーダーを下ろすと重心が狂うのでバラストが必要になる。
> 使うかも知れない程度の物を設計時に要求するのは性能に与える悪影響が大きすぎる。

それはお前の意見だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 12:28:40.97

>>137
なんでだ。
捏造可能な3面の文書は証拠にはならないよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 12:30:28.07

>>138
1行目どこかで見た、証拠はない。
2行目以降は論理的な帰結だｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Tr4G) · 2018/03/26(月) 12:31:16.67

>>139
少なくとも請求したあなたはわかるでしょw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Tr4G) · 2018/03/26(月) 12:32:35.63

少なくとも3面よ文章が捏造だと言うなら自分がその証拠上げんと他人は納得せんよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-SFEf) · 2018/03/26(月) 12:36:03.95

もうええやん。
レーダーの数は貴方の心の中にある、って事でw

お互いに根拠が信じられんわけでしょ？
確かめるのも他人任せで、仮に確かめて書き込んでもソース5ちゃんでしょ？

貴方の心の中にあるレーダーの数が真実なので、心の中にしまっておきなさい。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/26(月) 12:40:25.28

>>140
お前の「帰結」はあくまでお前のなかの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 14:06:39.31

>>141
俺の結論は出ている。

>>144
> 不審船の発見には後下方の視野は必須になる。
往復なので後方のレーダー視野は必要だ。
また、3面ではビーム幅の制限で真下から左右何度家は見えない

> 最後部のレーダーを下ろすと重心が狂うのでバラストが必要になる。
当たり前の事だ、飛行機の重心は厳密に管理されている。

> 使うかも知れない程度の物を設計時に要求するのは性能に与える悪影響が大きすぎる。
重量が増えて悪影響がないとでも言うのか？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/26(月) 16:20:43.04

>>145
それは、「4面にすべきだ」という主張にはなっても「今でも4面になっている」という根拠にはならない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-84od) · 2018/03/26(月) 16:54:42.58

ID:5zpE7rMp0
こいつ頭悪すぎない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 17:08:10.99

>>146
4面にすべきだから、海自は4面AESAを要求した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 17:09:39.37

>>147
反論できないとこれだよｗ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/26(月) 17:17:55.82

>>147
アスペの気があるな。
アスペは「俺がそう思っている」と「皆がそう思っている」の区別がつかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/26(月) 17:24:17.55

>>150
指摘してみろよ。

>>145
> > 不審船の発見には後下方の視野は必須になる。
> 往復なので後方のレーダー視野は必要だ。
> また、3面ではビーム幅の制限で真下から左右何度家は見えない
>
> > 最後部のレーダーを下ろすと重心が狂うのでバラストが必要になる。
> 当たり前の事だ、飛行機の重心は厳密に管理されている。
>
> > 使うかも知れない程度の物を設計時に要求するのは性能に与える悪影響が大きすぎる。
> 重量が増えて悪影響がないとでも言うのか？ｗ

どれが俺の思い込みで事実と異なるのか。
どうせ、個人攻撃だろうがｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-SFEf) · 2018/03/26(月) 18:26:09.39

>>151
3面であるような情報も過去に結構有ったわけで、もはや皆が納得するのは無理っぽいね。

じゃあ心の中でそれぞれあいつアホや、何が3(4)面やねん。
頭おかしいんちゃうか？と思ってたら良いかと。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-Qm0P) · 2018/03/26(月) 19:46:56.40

確たる証拠が出るまで仲良く待とう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-LINY) · 2018/03/26(月) 20:02:00.78

警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おっかなくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-OSkB) · 2018/03/26(月) 20:44:28.46

魔法鳩さんのタイミングの良いツイート
https://twitter.com/VVspyVV/status/977899560151339008

あとビッグモサさんも4面から3面へって言ってるから当初はそうだったんだろう
https://twitter.com/TFR_BIGMOSA/status/686478435321917440

P-1の翼のハードポイントも減らされたし、試作機から仕様変更は結構あるんじゃないか
機動戦闘車も環境センサーと砲口照合装置が無くなったし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/26(月) 20:45:41.81

>>151
くどいようだが、それは4面にすべき理由、にはなっても、実際に4面である、という根拠にはならんのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5c-w+kW) · 2018/03/26(月) 21:54:58.46

4面にしてほしかったけど、お金なくて3面になったんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-9Kja) · 2018/03/27(火) 07:03:43.25

4面を否定してるのは非国民

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-9lwU) · 2018/03/27(火) 08:11:29.59

事実を否定するのは朝鮮人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 08:39:30.65

>>152
確たる3面の証拠があれば出せばいい。

報道機関による4面という記事があり、パイロットは4面でその配置に言及し、
機体には後部にレドームがある。
普通は4面だと考える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 08:42:34.94

>>156
4面にすべき理由があり、それが可能なのに3面にする理由はない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-BHHQ) · 2018/03/27(火) 09:23:55.67

しつこいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Tr4G) · 2018/03/27(火) 09:48:32.75

>>161
コスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/27(火) 10:04:50.66

おまえら、そういう自分に関係ない割りに結構クリティカルな情報知ろうとするなよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-7mZH) · 2018/03/27(火) 10:27:51.99

どっち派も情報開示請求してアップすれば良いよ。
そして、結果が出るまで黙ってれば良い。自分が正しいと思ってるなら、後で確実に相手に吠え面かかせることが出来るんだから、それまで我慢できるはず。
3面派は二度手間だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-li/x) · 2018/03/27(火) 10:38:53.87

実は8面かもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 10:39:14.94

>>163
レーダーの開発コストは無視出来る上、
機体側にはレドームだけでもコストアップ要因になる。
往復の運用での機体の直下周囲の監視を別の方法で代替する事を考えればコストは返って安くなる。

>>165
このスレでP-1の話題を語ってなんか不都合があるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Tr4G) · 2018/03/27(火) 10:46:55.48

>>167
レーダー本体の価格はいくらで、レドームはいくら？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-BuuQ) · 2018/03/27(火) 10:54:46.61

>>167
レーダーの開発コストとは関係ないのでは？

他の3面と同じものでしょ？
機体単価にしか影響しないのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-DROb) · 2018/03/27(火) 12:00:52.24

>>167
スレ違いではないにせよ、互いに根拠無いままフレームアップしてるのは見てて辛いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e6-EvQ5) · 2018/03/27(火) 12:11:16.31

4面「かもしれない」シュレーディンガー状態のままにしておくほうが有益だとは思わんのか？
相手に手間をかけさせるという点で
それとも向こうの手先なんか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Tr4G) · 2018/03/27(火) 12:13:47.62

情報公開請求すればわかるんだから気にしてもしゃーない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-V4jF) · 2018/03/27(火) 12:37:13.38

>>155にも情報公開請求の抜粋としてキャプ画が出てるけど
他人が出した資料は捏造の可能性があるから信憑性が無いとか訳分かんない事言ってたし相手するだけ無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 13:43:28.15

>>168
小学生かｗ

>>169
だから無視できると書いてる。

>>170
俺は楽しい。
嫌ならワッチョイでNGすればいい。

>>171
有益かどうかは関係ない。
P-1の話をするスレでP-1の話をしてるだけだ。
向こうとは？

>>172
なら、レスしなければいいのでは？

>>173
出処のはっきりした資料は信用する。
CHFのブログや、報道機関の記名のweb記事は信用出来る。
2ｃhの名無しで間違ったこと平気で書くやつは信用できないだけだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-DROb) · 2018/03/27(火) 14:38:24.27

んじゃ遠慮なく

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-okEQ) · 2018/03/27(火) 14:41:34.16

んじゃ、遠慮無く。常識無く猜疑心だけの奴はスレから去れ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 15:16:33.86

>>176
なんの権限があって命令するのか解らないが、

常識がないことの根拠をどうぞ？

猜疑心だけではない。
>>174
> 出処のはっきりした資料は信用する。
> CHFのブログや、報道機関の記名のweb記事は信用出来る。
> 2ｃhの名無しで間違ったこと平気で書くやつは信用できないだけだ。
2/3の資料は信用している。
信用できない根拠は書いている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 15:17:58.34

>>176
ところで、>>175　とは同一人物なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-7mZH) · 2018/03/27(火) 17:45:13.57

>>167
だからさ、お互い相手の論拠は認められないんでしょ？
他人の出してくる証拠も認められないんでしょ？

それで、証拠は用意するつもりはないけど、自分の方が正しい！ってグダグダ喧嘩するんなら、自分で証拠を用意すれば良いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 17:54:07.22

>>179
喧嘩などしていない。
一方的に誹謗されている。
誹謗した相手に言うべきだ。

俺は認められない根拠を書いている。
それが違うというなら指摘すればいい。
根拠はすでに書いた。
CHFのブログや、報道機関の記名のweb記事が信用できない根拠を書けばいい。
機体後部にはレドームもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-9Kja) · 2018/03/27(火) 17:59:27.56

んじゃ公開資料と中の人が3面って言ってるんでそっち信用しますわ
それ以上に信用できる資料でたら考え変えるわ
ぶっちゃけ海外の記事ってユーロサトリとか取材してる有名所でも27DDGにレールガン積むとか書いたり日本関連では情報少なすぎて頓珍漢な記事になったりするから信用してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:03:29.86

>>179
逆に聞きたい。
何故、CHFのブログや、報道機関の記名のweb記事が信用できないのに、
とんでもない事を当然のように書く2chの名無しを信用できるのか？

仮に百歩譲って信用したとしても、俺が見たものは仕様ではなかった。
レ－ダ－の調達数が3になったものだったが、これでは後部レーダーがない根拠にならない。
既に1台手持ちがあった可能性もあるし、後部用の縦にひねったものは品番が違うかも知れない。
試験機のみ後部はダミーだった可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-Qm0P) · 2018/03/27(火) 18:04:22.88

CHF氏の名前が連呼されててなんか笑う。
氏のブログはあくまでブログで、2chやTwitterと同程度の信頼度では。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:04:40.60

>>181
中の人が公開請求するのはおかしいのではないかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:06:21.77

>>183
うくなくとも名無しではない。
ブログの文章は.相当量あり、間違った記述は訂正している。
デタラメを書く2ｃｈの名無しではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:08:33.45

>>183
ミスった

少なくとも名無しではない。
ブログの文章は.相当量あり、間違った記述は訂正している。
文章お読めばデタラメを書くような人出はないことが分かる。

デタラメを書く2ｃｈの名無しではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-9Kja) · 2018/03/27(火) 18:09:05.84

>>184
上で公開請求資料で3面分しか調達してないのと、中の人に聞いた動画についての事指してるんだけど
そんで4面分調達してる資料や中の人の証言が出ない限り考え変わらないってだけ
少なくとも俺は防衛省の資料と中の人の方を信用するわ。違うというならそれを裏付ける資料だしたら？
頓珍漢な記事書く海外の記事が資料ってんなら俺はスルーするけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:13:40.06

>>187
何度も書いたがパイロットがの後部レーダーに言及しなかっただけで、
後部レーダーのない根拠にはならない。
事実、存在するMADの言及もなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:14:59.36

>>187
防衛省の仕様書かどうかはどう判断したんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-9Kja) · 2018/03/27(火) 18:16:19.96

>>188
それなら普通に全部で4面って言うがな
他にも3面だという資料もあるのだから中の人の証言と資料により3面の信憑性が高いってだけの話
それがおかしいというのなら4面だという資料を複数提示して4面の信憑性を高くすればいいだけの事
それができないのなら誰も信用してくれるわけないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-9Kja) · 2018/03/27(火) 18:18:16.47

>>189
普通に公開請求資料として出てきてんのに何言ってんだ
あの類が本当の資料か信用できないというのならCHFとかも同じこと言えるわな
結局自分の都合のいい人だけ信用してるだけじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:23:15.27

>>190
> それなら普通に全部で4面って言うがな
全部で3面とも言っていないし、動画は編集されている。

> 他にも3面だという資料もあるのだから中の人の証言と資料により3面の信憑性が高いってだけの話
君が恣意的に信用しているだけだ。

1レス中の復数のデタラメを書く2chの名無しを信用するか、
海外の報道機関のWEB記事（後日、訂正が可能な）信用するかだ。

この議論を読んだ人が判断すればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:25:15.39

>>191
1レス中の復数のデタラメを書く2chの名無しが公開請求資料だと書いただけだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-9Kja) · 2018/03/27(火) 18:27:45.03

>>192
だから4面ではあるならレーダーについて聞いた時点で後部と分けず全部で4面っていうだろって。何で後部だけ別にするんだよ
資料は名無しじゃなくて情報公開勢が出したものだぞ。それが信用出来ないならCHFも信用出来ないという事になるな自分に都合のいい人だけ信用してる訳ではないというのなら
少なくともこの議論を見ている人は公的機関の資料と中の人の証言の3面と頓珍漢な記事も多い海外記事の4面では前者の方が信憑性高いと感じるだろな
まあ4面分調達してるとか中の人の証言出せば4面の信憑性高くなるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-7mZH) · 2018/03/27(火) 18:29:47.73

>>182
知らんがな。

端から見てると、双方結論ありきに見えるから、証明責任を果たした方を信じると言ってるの。

心情的には、4面だったら良いな、とは思ってるよ。
もう記憶が薄れてるけど、ニコニコの特番で3面と言ってるのを聞いて失望したし、CHF氏の言ってることが本当だと良いな、とは思うよ。

だけど、直接的な証拠がないと信じられない。
水掛け論の内容ではなく、レスバトルしてる当事者の出してきた証拠で判断する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:30:22.12

>>194
> >>192
> だから4面ではあるならレーダーについて聞いた時点で後部と分けず全部で4面っていうだろって。何で後部だけ別にするんだよ
全部で3面とも言っていないし、動画は編集されている。

> 資料は名無しじゃなくて情報公開勢が出したものだぞ。
どこにその資料があるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-9Kja) · 2018/03/27(火) 18:33:45.28

>>196
全部で4面とも言ってないがな
少なくとも3面と言及していて資料でも3面しか調達してないから3面の信憑性の方が高い

>>155のツイートに画像あるじゃん。5ちゃんの名無しじゃなくて情報公開勢が出した資料だぞ
それが信用できないならCHFも信用できんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-aumg) · 2018/03/27(火) 18:38:37.51

>>128
>ビーム幅と指向性の鋭さにはなんの関係もない。

レーダー開口の大きさがビームの指向性に影響し（ビーム幅が狭い事＝指向性が良い）はレーダーアンテナの基本だろ
光学望遠鏡でもレーダーでも分解能を期待するには開口を大きくする事が常識

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:40:08.46

>>197
なるほど、これは失礼した。
だが下が切れている。
後部レーダーは別記載の可能性もある。
俺はこの人は知らないのでCHFと海外記事を信じるが、
この人の人間性を知る人なら逆のあり得る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-9Kja) · 2018/03/27(火) 18:44:34.35

>>199
なら別記載の資料を提示すべきとさっきから言ってるんだが
つーか魔法鳩はブログやってるからそっち見てこいよ
少なくとも資料と証言により3面という共通項が示されており、なお双方とも信頼に足りるソースであることから4面より3面の方が信憑性高いというだけの話
少なくとも頓珍漢な記事書く海外記事よりかはな
後部レーダーはHPS-106構成品とは別と主張しても可能性はあってもそれを裏付ける資料が出ない限り信憑性は低いままだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:48:33.80

>>198
> レーダー開口の大きさがビームの指向性に影響し（ビーム幅が狭い事＝指向性が良い）はレーダーアンテナの基本だろ
元のレスを読んで見ればいい。
指向性は単純に角度で測るものではない。
だから、ビーム幅は別の意味で振る範囲のことだが、
確か俺の記憶では15度程度の記述は.みたが、それも絶艇的な性能ではないと思う。

> 光学望遠鏡でもレーダーでも分解能を期待するには開口を大きくする事が常識
この記述も不適当だ。
開口とは普通はパラボラにしか使わない。
単純な大きさ（面積）に意味はなく、波長との比較でしか性能は語れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/27(火) 18:52:27.33

>>200
一番の根拠はCHFがパイロットの言葉として後部レーダーについて聞いた事だ。
デタラメを書くような人ではないとブログを読んだ判断した。
海外記事も間違いの可能性もあるだろうが、このツイッターよりは俺は信頼出来る。