C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM53-cZqW) · 2018/03/13(火) 12:28:49.18

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284049/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ewfh) · 2018/04/01(日) 11:49:20.87

>>449
両目で見ようが片目で見ようが見ている目の視力が変化しない限り
視力に変化は無いだろう。
合成開口レーダーを両目で例えようとしているのがそもそもの間違え。

**447** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 11:52:31.05

>>452
片目で0.3でも両目だと0.7とか人によるけど視力があがるのしらないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ewfh) · 2018/04/01(日) 11:53:02.76

>>451
どうやって視力が上がるのか？具体的な原理は何？
免許の目の検査なんて視力と色覚、大型で深視力位でしょう。
片目つぶって視力が変わるなら、片方の目が視力が悪いだけで
視力が上がっている訳じゃ無い。

**447** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 11:53:22.61

>>452
実際の視力の数値が両目だと上がる

**447** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 11:55:14.24

>>454
だから実際に上がってるんだって
視力の検査をしても片目で見てもわからない所でも両目だとわかる
脳内でどう処理されてるかは知らない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ewfh) · 2018/04/01(日) 12:07:30.51

>>456
解らないならば何故、それを例としようとしたのか？
想像をする人間の脳と観測結果を積み上げる機械は全く違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11a-qsUw) · 2018/04/01(日) 12:17:45.12

>>456
視力が上がるのはわかるんだけど、それが合成開口レーダーと同じ原理だという立証がない。

可能性は否定しないが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 12:33:46.23

>>457
Ｃ環を頭の中で想像したら正しい結果がわかるって超能力？
頭の中で想像しただけで正しい結果が得られるなら凄い能力だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 12:35:50.11

>>458
ググればどっかにあるんじゃ無いの？
出先でスマホだから調べるのはちょっとめんどくさいですm(_ _)m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/01(日) 12:44:50.22

>>456
それは単に両目による角度情報から距離を認識し、焦点調整が最適化されるだけ
合成開口と全く原理的に違う
わからないのに物を言った気になるのはあまりにも恥ずかしいからやめとけ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 12:54:56.66

>>461
なんか最もらしいし理由をつけてるけど大丈夫か？
両目でみてピントが合った所から片目で見てまた両目で見て片目で見てを何度も繰り返してもそんな事言えるの？
明らかに違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/01(日) 12:59:21.38

>>462
それは結局片目で見てるだけ
角度情報を脳が見失ったらその瞬間に視力は落ちうる
まあそれに近い視力トレーニング方法もあるが…バカさらけ出すだけだからこのへんにしておきな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 13:07:53.07

>>463
馬鹿だなそんな瞬間に静止していて注視している物に対して落ちるわけ無いだろ
盲点と同じでその程度は補正される
そこは機械と違う所だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 13:18:15.98

大体片方ずつの目でみた情報を1つの画像として認識している時点で2つの情報を1つに合成してるのは分かりきった事じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/01(日) 13:20:08.38

>>464
人間の目は瞬間的な補正を幾らでも繰返すからな
落ちるんだよ、自分で見てわかんだろ？

脳内の立体視処理と、差分情報蓄積取得して解像度情報を得る合成開口はまったく原理が異なるから一緒にすんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 13:27:18.14

>>466
ちょっとググってみたけどどう脳内処理されてるかはわからないんじゃないか
それを推測で角度情報とか言ってたのね(笑)
立体視も含めて研究段階だからなんとでも言えるわな
まあ2つの情報を1つの情報として認識してる時点で合成開口と同じ原理でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/01(日) 13:28:32.78

>>467
まったく原理が違うといっているんだよ、本当にしつこい奴だなあ
まあいろいろググってみてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-qsUw) · 2018/04/01(日) 13:34:56.43

>>467
原理がはっきりしていないことをたとえに使うこと自体が誤解や混乱を招くので不適切

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+) · 2018/04/01(日) 13:42:42.85

>>468
ぐぐったけど同じだよ
複数の情報を1つに合成するのも2つの情報を1つに合成するのも同じでしょ。

>>469
わかりやすく実体験出来る身近な物としては目が一番良いかなと思ったけど
まあちょっと不適切だったかな
この話題からは退散するよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-gBuS) · 2018/04/01(日) 13:44:16.13

スレが伸びてるから何かと思ったらお前らなに議論してんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 897f-7Obn) · 2018/04/01(日) 14:01:57.43

単眼のイメージングより複数眼を使うのが精度上がるんじゃね？
て発想だけは同じかも知らんが、
その次のじゃあどうやったら精度上げられる？ってところが全然違うんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-+X0e) · 2018/04/01(日) 15:21:17.76

「お前知らないの？俺知ってるけれど教えない」合戦はいつまで続くんだ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-GbZa) · 2018/04/01(日) 15:38:27.31

スタックトアレーで位相差をいじるPESA, AESAと、時間差(=移動)で取得した波形から合成開口するのは別な概念、ぐらいで良いよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-TcuI) · 2018/04/01(日) 19:49:34.29

そもそも立体視は測距のためで、レーダーは測距は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11a-qsUw) · 2018/04/01(日) 21:22:05.49

>>474
そうだね。たしかに、合成開口レーダーは移動してる間の時間差を
合成してるから、多分目はやってないわ。ほぼ確実に。
目玉二つなら、まかり間違えば脳で処理してる可能性は０とはいえないけど、
時間差は無理だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2119-EltA) · 2018/04/01(日) 22:38:48.46

「合成開口」という用語は
位置が異なる小さな実開口による複数の受信信号を合成して「1つの大きな仮想開口による受信信号」を作る点に由来する
(小さい実開口を複数用意して異なる場所に設置して送受信しても良いし、1つの実開口をちょっとずつ移動させながら送受信しても良い)

ヒトは2つの小さな実開口(眼球)でものを見るが
脳の信号処理で「1つの大きな仮想開口による受信信号」を作っているわけではない
つまりヒトの視覚は合成開口処理などしていないのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-TcuI) · 2018/04/01(日) 23:09:25.85

視力が左右同じで片目で見た場合と両目で見た場合、両目で見た方が遠くを見えるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-uaFS) · 2018/04/01(日) 23:59:31.47

まだやってたのか
立体視も含めて仕組みは分かっても脳内でどう処理してるかは分かってない
そして誰もがわかっていることだが
2つの目で見た情報は2つの画像として別々に認識せずに
1つの画像として認識している
2つの情報を1つの情報として信号処理してるんだから
目は簡易的な合成開口と言えなくもない
あと片目より両目の方が視力は良くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/02(月) 00:24:25.91

あんまりわらかさないでｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-uaFS) · 2018/04/02(月) 00:29:16.35

かわいそうに現実で起こってる事を理解できないんだな
勝手に自分だけの枠に当てはめて本質を理解できないかわいそうな奴なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/02(月) 00:31:51.42

まあ自分ひとりだけで「人間の目は合成開口」と思ってればいいよｗ
それで恥かくのは君だｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-uaFS) · 2018/04/02(月) 00:35:30.28

現実に2つ情報が1つの情報に合成させて精度も上がるものを(本質)
立体視とか理解もしていないものに置き換えて吠えてるだけなんだろうけど(勝手に作った自分だけの枠)

でどうやって脳内で処理してるの？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-uaFS) · 2018/04/02(月) 00:37:46.66

ああわかった
この人もしかして目に映ったものが別々の画像に見えてる脳に障害持った人で理解できないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-T7VV) · 2018/04/02(月) 03:21:30.33

防衛省の公的資料で3面しか調達してなくて、海自の人間もレーダーは3面と言ってるの状況で
出典も分からない記事を含む海外記事が4面のソースとか言われてもな
そりゃまともな思考のできる人間なら前者信じるわな
まあ防衛省と海自の人間っていう実際にP-1運用してる側が3面と言ってる事はあっても4面と言ってる事はない時点で…
正直動画でもレーダーについて言ってるのに後部だけ別に数える理由が全く謎だし理解できないけどw
とりあえず公的な情報で4面ってのが出てくるまで俺は3面だと思っとこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 05:00:16.07

>>430
首振りの可能なAESAは下を向ければ後方視界を持つ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 05:07:47.46

>>430
直下から15度以上前方にしか視界の無いP-1の前部3面だけで、
75度以上の起伏の落ち込み部には電波は到達しない。

>>447
その例えで書くと、
止まっている物ならそれは可能だが、両目で見る時間差があると動く対象物の位置は変わり、
視差での立体視は不可能だ。

>>485
調達の資料ではない、出処不明の資料の画像で下は切れている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-+X0e) · 2018/04/02(月) 05:41:37.56

「3面と言ってるが4面ではないとは言ってない」というのは屁理屈すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 06:07:37.16

>>488
動画では機首のところで、
前に1面左右に2面の3面とは言ってるが、全部で3面とは言っていない。
動画は編集されていて、後部のMADへの言及もない。
しかしMADはある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 06:12:23.13

>>488
>>233
> googleの英語版で検索し、最初のページの10サイトの内
> レーダー数の記述が
> 4面　5
> 無い　4
> 無いが360度の視野　1

詳細は
>>233
>>234
を見てくれ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+X0e) · 2018/04/02(月) 07:08:33.40

>>489
>>動画では機首のところで、
>>前に1面左右に2面の3面とは言ってるが、全部で3面とは言っていない。

話に無理がありすぎる。
3面とはいったが4面ではないとは言ってないってか？

>>490
海外の日本のなんて出鱈目とはいわんが記述が古い。
CHFの話にもあるように、最初は4面だったんだろ。
4面だったのがその後3面になったんだな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-A+Qo) · 2018/04/02(月) 08:02:42.26

立体視は関係ないけど、両目の場合に視力が良くなるってことは、
なんらかの分解能向上の処理がなされてるんだろうなあ。

合成開口レーダは、静止時に静止目標を、繰り返し測定すると観測データが増えて精度が上がるっていうのを自身の移動時も実現するっていう感じ。

方式は違えども(目は合成開口ではないけれど)、観測後に行われる内容は似てそう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0d-wAfm) · 2018/04/02(月) 08:25:06.39

ウルセェ馬鹿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 08:42:24.72

>>491
> 海外の日本のなんて出鱈目とはいわんが記述が古い。
古くない。
>>426
> 出典のあるサイトも有る。
> P-1が太平洋からアメリカを経由してヨーロッパに渡り、
> イギリスでRIATでノースロップ・グラマン・トロフィーを受賞した頃以降の話だ。
> そこで情報の入手は簡単に可能だ。

> CHFの話にもあるように、最初は4面だったんだろ。
これも2015年の話だ。
> 4面だったのがその後3面になったんだな。
これはない。
後部レーダーが無ければ、固定AESAのP-1では、死角が出来きる。
> 直下から15度以上前方にしか視界の無いP-1の前部3面だけで、
> 75度以上の起伏の落ち込み部には電波は到達しない。
これでは、復数どころか観測が出来ない。
合成開口での動作で観測不可能になる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/04/02(月) 10:19:33.88

>>494
P-8やP-3Cに死角は無いの？
P-1は早期警戒機では無いぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-qKbe) · 2018/04/02(月) 10:41:33.45

個人的に自衛隊装備に関して海外の記述出鱈目多くて信用してないんだよね
何もP-1に限った話ではない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-nPtJ) · 2018/04/02(月) 10:49:10.49

死角死角というが、そもそもの運用要求に一切の死角が無いこと、というのがあるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-gBuS) · 2018/04/02(月) 11:26:45.95

>>496
余命三年や軍ミリ、大艦巨砲主義辺りはもっと酷いけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 12:09:28.85

>>495
死角はあるが下を向ければ、合成開口として機能する程度の後方視界は確保している。
AN/APY-10で画像検索してみたらいい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-9isK) · 2018/04/02(月) 12:22:08.79

固定1面の戦闘機でも合成開口モードあるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 12:23:09.72

>>497
P-1のAESAは固定で、3面では死角が大きすぎる。

実際にはもっと狭いだろうが、上下150度の最大ビーム振り幅を仮定しても、
真下から前15度から後ろは見えない。
この条件でも75度以上の起伏の落ち込み部には電波は到達しない。
ビルの構造物の影になる部分も見えない。
合成するどころか電波自体が届かない。

レーダーが直下の前後に異界があれば、
オーバ-ハングした対象でなければどんな形でも直下以前、直下以後のどちらかで合成開口動作が可能だ.

後部レーダーはかなり下向きなので直下より前方にも視界がある。
これだけで合成開口レーダーとしても使える。
前の3面で他の監視をしながらの動作も可能になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 12:24:45.91

>>501
> レーダーが直下の前後に異界があれば、

失礼、異界じゃなくて視界です。.

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0d-wAfm) · 2018/04/02(月) 12:25:49.50

普段、どこで、どんな書き込みしてるんだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-qKbe) · 2018/04/02(月) 12:29:29.82

首振りの機械式レーダーに劣る視界とかどういう設計だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-qKbe) · 2018/04/02(月) 12:33:35.34

仮にのそ説が正しいとしても
15度の下半角で設置すれば解決出来る程度の話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 12:35:28.97

>>500
例えば？

固定式でも見えない部分を覚悟の上ならそういう選択もあるかも知れないが、
最初から4面で企画された機体が性能を落としてまで装備を削らない。

機体コストも重要だが、運用にもコストはかかるし、人的コストもかかる。
その現場で後部レーダーがあれば、前部のレーダーは別の目的にも使える。
開発費は同じだし、他の装備も多い、飛行機としてのコストもある。
他の3面のコストもある。
後部レーダーがどんなに高くとも5%にもならないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 12:39:15.38

>>505
解決しない、直下以降が見えなければ合成するデータが無い。
実際には150度のフリ幅もあり得ないだろう。
前部レーダーを下向きに付ければ、低空飛行時の上空監視にも齟齬が出る。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM45-Xx2e) · 2018/04/02(月) 12:42:13.48

ワッチョイ変えるなど阿呆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-qKbe) · 2018/04/02(月) 12:45:08.92

直下から水平線までのデータが随時スキャンされてる訳だが
監視面積的に以降が見えないと駄目な理由が見当たらない
あとAPY-10による後方視界のソース

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c7-u1sL) · 2018/04/02(月) 12:53:51.30

えー4面ガイジまだ暴れてるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 13:04:47.74

>>509
可動式なのが解るだろう。
https://www.raytheon.com/capabilities/products/apy10
https://goo.gl/images/NWzMZL

>>501　を読んでくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 13:06:23.86

>>504
劣るのは3面の場合の話だ。
設計は4面なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-qKbe) · 2018/04/02(月) 13:08:43.82

この画像から察するに仮に全周可動でも機体が影になって死角が出来るよね
そしてその範囲なら下半角の付いたAESAでカバー可能

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/04/02(月) 13:12:43.55

どう見てもP-1の3面より後方視界があるように見えないんだけど。
U.S. Navy awards Raytheon multi-year contract for AN/APY-10 radars for P-8A Poseidons:
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/june-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/2828-us-navy-awards-raytheon-multi-year-contract-for-anapy-10-radars-for-p-8a-poseidons.html

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/04/02(月) 13:18:52.64

それにしてもP-8のレーダーは小さいな。よほどソフトが優秀なんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-qKbe) · 2018/04/02(月) 13:27:10.84

P-8は何処にむかってるんだろう
http://www.military.com/video/aircraft/military-aircraft/p-8a-poseidon-nowhere-to-run-nowhere-to-hide/1187492301001

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c7-u1sL) · 2018/04/02(月) 13:53:53.66

>>516
J-STARS老朽化してるから多少はね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 13:56:49.92

>>514
P-8もAESAだ。
レーダーの機械的な正面からさらに振れる。
その画像の回転軸から、P-1で仮定したのは同じ振り幅なら、75度だ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/04/02(月) 14:04:03.98

>>518
いやいや、いくらAESAでも電波が機体を透過できんでしよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 14:04:27.36

>>515
小さいだけではない。
出力素子はGaASだ。
素子の出力性能はP-1のGaNの1/10以下。
https://app.journal.ieice.org/trial/100_9/k100_9_919/index.html　の
https://app.journal.ieice.org/trial/100_9/k100_9_919/images/fig_9.png　参照
よほど、ソフトが優れているんだろう。

いや、まてよ、ソフトの優位性は何の根拠もないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 14:07:48.67

>>519
機体にかかるのは直下より10度以上は後方になるように見えるが？
多少無理な仮定をしても、P-1は直下より前方の15度から後ろは見えない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/04/02(月) 14:34:05.29

>>521
そんな微妙な直下後方見えても意味ないでしょ。
機体が艦船と比較して高速で前に進んでる以上、真下ちょい後方は前方レーダーで捜索済みエリア。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 14:41:50.80

>>521
後部レーダーが無ければの話ね。

3面派の根拠の一つのHPS-106の構成部品数があるが、
後部レーダーがある場合に合成開口モードを使うのは前後に視界のある後部レーダーのみだ。
つまり合成開口モードがつくのは後部レーダーだけで充分だ。
そして、取り付けも90度ひねっている。
HPS-106の型番が違うか、なにか枝番が付いている可能性もある。
そうならば、HPS-106の調達数が3というのも理解出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 14:48:00.00

>>522
10度あれば合成開口として死角なく動作可能だ。
実際にはもっとあるように見えるが。

もし最大俯角を取った場合に機体が邪魔になって使い物にならないなら、
そこまで可動域を広げるのは無駄で強度、剛性にも不利になる。
レーダーが振動すれば性能は大きく落ちる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/04/02(月) 15:05:41.10

上下稼働域は左右稼働域のおまけじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 15:07:10.34

>>522
実際には150度もの振り幅はないし、前方だけでは死角ができる。

下向きにすればその分上方向の視界が狭くなる。
海上スレスレでMAD運用中に上方監視で不利になる。

計画どおり4面なら何の問題もない。
最初から4面のコストを容認したからこういう設計になっている。
製造時のコストは予想の範囲内に収まる、高騰するのは開発コストだ。
4面を3面にしてもレーダーの製造コストの25％以下しかコストカット出来ない。
生産数が減れば割高になり、無駄なバラストも必要になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 15:07:44.41

>>525
どういう意味？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/04/02(月) 15:17:35.33

>>527
左右稼働域を180度以上にしようとしたら必然的に上下稼働域も180度以上の構造になるよねってこと。
本当に後方域が欲しいなら画像に映っているようなバーは無いでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 15:30:12.19

>>528
左右の軸は上でぶら下げる形式で上下の軸と別だ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/04/02(月) 15:36:34.03

>>529
それは見ればわかるよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/04/02(月) 15:38:20.51

>>526
えーと、AEWのレーダーでも上下方向は死角だよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 15:42:50.59

>>530
軸が別なら可動域もそれぞれにある。

>>531
そのAEWは地表の図形を合成開口モードで探査するのか？
AEWは海上スレスレで飛ばない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 15:47:40.59

>>532
> そのAEWは地表の図形を合成開口モードで探査するのか？
不正確だった。
そのAEWは上下に死角のあるレーダーで地形を合成開口モードで探査するのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/04/02(月) 15:48:21.87

>>533
空中脅威に対する警戒の話じゃなかったの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/04/02(月) 15:50:45.25

極端なルックアップ、ルックダウンが必要なのは戦闘機。遠方で見つけるのが役割ならそんなに上角は不要。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/04/02(月) 15:52:04.25

>>512
どちらが劣るかどうかの話ではない。
実際にどうなってるか、だ。
話を総合すると、元は4面だったがトレードオフで3面になったのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 16:22:16.08

>>534
>>535
P-1の場合は、
超低空で上空の警戒も必要だし、地形の合成開口モードでの探索の為に両方必要だ。

>>536
どこの話を総合したんだｗ
>>501
> 実際にはもっと狭いだろうが、上下150度の最大ビーム振り幅を仮定しても、
> 真下から前15度から後ろは見えない。
> この条件でも75度以上の起伏の落ち込み部には電波は到達しない。
> ビルの構造物の影になる部分も見えない。
> 合成するどころか電波自体が届かない。
>
> レーダーが直下の前後に視界があれば、
> オーバ-ハングした対象でなければどんな形でも直下以前、直下以後のどちらかで合成開口動作が可能だ.
>
> 後部レーダーはかなり下向きなので直下より前方にも視界がある。
> これだけで合成開口レーダーとしても使える。
> 前の3面で他の監視をしながらの動作も可能になる。

>>490
> > googleの英語版で検索し、最初のページの10サイトの内
> > レーダー数の記述が
> > 4面　5
> > 無い　4
> > 無いが360度の視野　1
> 詳細は
> >>233　
> >>234
> を見てくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/02(月) 16:24:22.40

>>536
計画どおり4面なら何の問題もない。
最初から4面のコストを容認したからこういう設計になっている。
製造時のコストは予想の範囲内に収まる、高騰するのは開発コストだ。
4面を3面にしてもレーダーの製造コストの25％以下しかコストカット出来ない。
生産数が減れば割高になり、無駄なバラストも必要になる。

3面派の根拠の一つのHPS-106の構成部品数があるが、
後部レーダーがある場合に合成開口モードを使うのは前後に視界のある後部レーダーのみだ。
つまり合成開口モードがつくのは後部レーダーだけで充分だ。
そして、取り付けも90度ひねっている。
HPS-106の型番が違うか、なにか枝番が付いている可能性もある。
そうならば、HPS-106の調達数が3というのも理解出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-qKbe) · 2018/04/02(月) 16:32:24.76

哨戒機に対空哨戒求めるのもナンセンスだけどな
多面AESA化で副次的にそう言う事も出来るだけで普遍的に求められてる訳でも無いし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-T7VV) · 2018/04/02(月) 16:46:00.30

>>489
前に1面左右に2面の3面と言ってる前にフェーズドアレイレーダーはって言ってんじゃん
レーダーについての話をしてるのに後部だけ何で別にすんだよw
しかも上の出所不明の画像とか言ってるのって鳩の所がソースでしょツイッター貼られてるし
何で都合の悪い所無視してんの？w

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/04/02(月) 16:48:07.24

>>538
うん、お前の「4面のほうがいい」はよくわかった。
でも、それは意味が無くて、今はどうなってるんだろうな、という話。
今は3面なんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/04/02(月) 17:14:59.13

>>537
P-1はAEWではないし、対空モードは遠方で探知して逃げるため。
上方に入られた状態はもう必死

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935c-fisB) · 2018/04/02(月) 18:03:13.35

そもそもP-1の機種付近に搭載されているAESA３面のレーダーは
海域の潜望鏡を探すためなんだがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-qsUw) · 2018/04/02(月) 19:10:17.43

NG設定したらごっそり不快なレスが消えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-kUw7) · 2018/04/02(月) 19:42:39.47

>538　空中線の仕様（取り付けフレーム込みでの部品だろうし）が後ろ一面だけ違って型番が異なる可能性は極めて高いけど、
それは自分で資料請求してくれ、それからだ、としか。
結局　>542の言う通り今のP-1はAEWじゃないんだから、後方確認にそこまでのリソースを振る必要は無いんだよね。

幾らそれほど高くないと言っても1面数億はするであろうGaNを使ったAESAなんだから、機体数揃えるのにオミットできる（財務省に詰め腹切らされる）
要素は泣く泣く削っても不思議は無い。護衛艦じゃない海自の艦船だとよくあるし…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219f-kUw7) · 2018/04/02(月) 20:02:26.56

最大探知距離が100km以上とかになるレーダーで近い側の死角がどうとか、ぶっちゃけ無意味だろ
地形がどうのって、なんキロまで近づいて地形照合したいんだよって話だし
近い側で下の方がってなら高度下げるなり上げるなりで見たって良いよな
飛行機というものが高度や針路を変えられて、しかも凄く速いということを念頭に置いて考えようぜ

死角があるなら、それを補うような運用をするんだろうねって話で終了だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/03(火) 00:31:35.33

>>540
フェーズドアレイレーダーは前と左右に3面でも意味は同じ。
後部のMADにも言及していないがMADはある。

画像データにAESAは4面とは書いていない。
合成開口モードがつくのは後部レーダーだけで充分だ。
そして、取り付けも90度ひねっている。
HPS-106の型番が違うか、なにか枝番が付いている可能性もある。
そうならば、HPS-106の調達数が3というのも理解出来る。

3面なら合成開口モードで地形探査は死角ができ機能しない。
最初の設計の4面なら死角も出来ず後部レーダーだけで合成開口モードで完璧に動作し、
その間、他の3面で別の運用も可能だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219f-kUw7) · 2018/04/03(火) 00:34:06.72

そもそもな、合成開口って何のためにするか考えてから言おうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/03(火) 00:34:19.63

>>543
潜望鏡専用はあり得ない。
それなら取り付け角度はもっと下を向くし、
対空監視レーダーも別に必要になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-qKbe) · 2018/04/03(火) 00:35:06.13

4面レーダーだったXP-1の幻影いつまで追ってたらいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/03(火) 01:06:05.23

>>545
後方確認もそうだが、合成開口モードで死角が出来るのが問題だ。

LCCのうち機体コストは1/3以下だろう。
P-1コストには機体そのものと飛行に必要なエンジン4基他の飛行に必要な装備、
MAD、ソノブイ、レーダー等の探査用危機がある。
運用には人的コスト（教育なども含め）がある。
レーダーの揮発費はカット出来ないのでコストカットは1面分の製造コストのみだ。

モジュールは16素子が100列これが4面で80機分程度製造するので、32000個だ。
全て電子部品で可動部はない、大きく量産効果の出る部品と数量だ。
生産コストは1面当たり1億もしないと思う。

20年以上、年間100回以上も運用する機体で、
最初の予定の性能を落として、最初は容認したコストをカットすることはあり得ない。

ROMの人はどちらの言い分がより納得できるかを判断して欲しい。