C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM53-cZqW) · 2018/03/13(火) 12:28:49.18

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284049/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/04(水) 15:57:31.15

>>610
他の3面の死角になる下方の視界が確保出来る。
潜望鏡の探査には必要だ。
上方は後方以外は他の3面で監視出来る。

>>613
MADは格納可能だｗ
MADを展開するのは超低空のMAD運用時だけで充分。

>>612
開発費は要素技術の開発研究で出している用に見える。
製品の価格には少なくとも製品として成り立つ統合化の開発費は乗っているだろう。
データの処理部分の機器は削れない。

>>613
MADはしまえるんだよ。
圧力隔壁があんな形で、外から見えると考えているのか？
これが、3面派のレベルなのか？
誰もツッコまないところを見ると、他の3面派もそう考えているのだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-eXbI) · 2018/04/04(水) 16:02:15.86

外から見える形であるならさ、写真に赤線でも引いて
これがレドームだ！って示してちょうだいよ
長文書くより簡単でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-hWNO) · 2018/04/04(水) 16:39:39.02

>>617
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/5a/ffbbb3bedfcc6c12edb6baae913cce1f.jpg
昇降舵の下あたり。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/04/04(水) 16:45:35.56

>>613
MADの干渉はデータ処理でノイズとして除去できるそうなり

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-T7VV) · 2018/04/04(水) 16:58:12.14

>>578
動画でフェーズアレイレーダーはって言ってんだろ
何でレーダーの話してるのにMADが出てくるんだよw
そんでレーダーの話が出てきて数について言及してる以上後部にレーダーあればそれについても言う
でも実際は「フェーズドアレイレーダーは機首横と前の3面」としか言ってない。しかもその部分は一切編集されてない
本当に後部にレーダーあるなら「フェーズドアレイレーダーは横と前と後ろの4面」と言うだろうになw
というかあんた一度も後部レーダーだけ別にした納得できる理由言えてないよね？w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-T7VV) · 2018/04/04(水) 17:11:08.35

つーか海外記事に出典元あるって言うならその出典元引用すりゃいいのに何でわざわざ2次ソースだすんだよ
だいたい部外者の記事は信じる癖に防衛省のは信じず4面って言ってるから宗教扱いされてる事に気付けよ
鳩のツイッターで3面しか調達してないのを資料で確認して証言でも3面と言われてたり信憑性高いソースがあるから皆んな信じてるだけなのにな
それを宗教扱いされたらたまらんわ
後部だけ別調達とか別言及だとか主張してもそれを裏付けるソース出てこない限り信憑性高い3面信じるに決まってるだろ
お前が叩かれてる理由って4面主張してるからじゃなくて防衛省資料に匹敵する信憑性高いソース出さず可能だけで他ソースにケチつけてるからだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-eXbI) · 2018/04/04(水) 18:17:02.43

>>618
んーやっぱ前のレーダーパネルの個所とは処理が違う気がするよ
http://www.airliners.net/photo/Japan-Navy/Kawasaki-P-1/2733716/L
https://www.airplane-pictures.net/photo/609103/5504-japan-maritime-self-defense-force-kawasaki-p-1/
https://www.airplane-pictures.net/photo/678332/5504-japan-maritime-self-defense-force-kawasaki-p-1/
https://www.airplane-pictures.net/photo/914493/5504-japan-maritime-self-defense-force-kawasaki-p-1/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-qKbe) · 2018/04/04(水) 18:48:23.92

いつまでこの荒らしにレスしてんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-FfY8) · 2018/04/04(水) 19:07:39.84

もう何回もループしてる。
3面が有力とされる根拠と、4面教の教義とそれに対する反論をテンプレに入れてしまえば良いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-T7VV) · 2018/04/04(水) 19:14:40.45

そんなに4面信じてるなら基地祭で聞いてくりゃいいのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-TcuI) · 2018/04/04(水) 19:40:51.56

>>625
教義を疑う行為はNG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935c-fisB) · 2018/04/04(水) 21:20:03.65

>>599
後部バルクヘッドなしにどうやって与圧するんだよ。
それとも何か？高度高くとらないからいらないとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc7-u1sL) · 2018/04/04(水) 22:56:04.92

>>616
ファビョって2度も同じレスしてるけど、>>617の写真でもわかる通りMADは可動不能だぞ無能
どこのS-3と勘違いしてんだ老人

>>618
そもそもとしてMADブーム根本に置く事自体が無い、という意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2119-ICYO) · 2018/04/04(水) 23:03:19.48

NGしてるんでよくわからんが
4面教信者の幻覚症状は下向きの後部レーダーアンテナだけでなくMADの収納機構が見える所まで進んだのか
もう末期症状だからここに病院を建てよう(提案)

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM45-Xx2e) · 2018/04/04(水) 23:30:35.44

他所でやれ(無慈悲)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931d-psQl) · 2018/04/04(水) 23:58:20.88

それでもレーダーは4面だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/04(水) 23:58:47.57

3面でいいよ、いっそ2面でもいいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-uNPJ) · 2018/04/05(木) 01:30:48.72

4枚目のHPS-106はみんなの心の中にあるんだよ…(遠い目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-lfby) · 2018/04/05(木) 02:11:38.49

ttp://www.oocities.org/lucktam/awacs/jpgs/nimrod4.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/05(木) 05:56:37.89

>>619
>>628
すまん、MADの可動はは勘違いだな。
だが、レドームの位置と後部レーダーの搭載角度（レドームの切り欠きで判断できる）からMADは邪魔にはならない。
後部レーダーは他に搭載できる場所はない。

>>627
誰がバルクヘッドはないと言ったｗ

>>622
確かに前3面は別の色で塗装されているが？
搭載角度はほぼ下向きだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/05(木) 05:59:05.83

>>620
どの動画の話だ？
urlを貼って時間を指定してくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d9f-+ayz) · 2018/04/05(木) 15:29:25.29

>>636
>>104のリンクを押せば、発言のところから再生が始まるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d9f-+ayz) · 2018/04/05(木) 15:32:56.31

>>636
環境によってはずれるかも知れないから、補足。
該当箇所は、7:01～ね。

続きの議論は、>>620とどうぞ。横から失礼。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d9f-+ayz) · 2018/04/05(木) 15:37:48.21

>>636
さらに補足。
発言者の所属と階級は3:03～を参照。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/05(木) 15:41:30.82

http://image02w.seesaawiki.jp/l/n/live_doraemon/41333464b28e878b.jpg
これと>622の画像を見比べたら
レドームの予定の場所って四角い穴が開いた×の所だよね
HPS-106入れるの無理じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-qQsq) · 2018/04/05(木) 16:44:58.88

いやもっと後の
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org518752.jpg
のベロ型の箇所だと判断した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/05(木) 16:50:30.56

>>638
ありがとう。

>>620
「フェーズドアレイレーダーが両側面と前面に3枚付いております」と機首のレーダーのところで言っている。
これは、3面ある事実しか言っていない。
また、場所を変えて指差しながらエンジンやパイロンの説明をしている。
動画が編集されているのは明らかだ。
また、後部の説明をしている映像は無い。
だから、MADの言及もない、だがMADはある。
後部のレーダに言及が無い事が後部レーダーが無いことを意味しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/05(木) 17:02:24.30

>>641
位置的にそうだね。

前面レーダーは少し下向きだが、
レーダーの下に機器があり直下からの死角は少なくとも30度以上に見える。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ldLo) · 2018/04/05(木) 17:20:28.05

>>642
だから「フェーズドアレイレーダーが両側面と前面に3枚付いております」の発言自体は編集されてねえだろって言ってんだろうが
フェーズドアレイレーダーについての話なんだからMADに言及しないのは当然だし後部だけ別にする理由もない
本当に後部にレーダーがあるならフェーズドアレイレーダーについての話をして数について話してる時に一緒に説明する
フェーズドアレイレーダーの話で後部レーダーに言及がない時点で後部レーダーがない事を意味するんだよ
まあ後部だけ別にする納得できる理由を説明できるならいいけどお前全くしてないよね？レーダーの話でわざわざ別にする方が不自然だってことに気づけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-uNPJ) · 2018/04/05(木) 18:36:22.56

>>640
無理だって散々言ってるのに理解できない知能だからここまでスレが伸びてるワケで
この画像見れば脳内レドームには何も設置されてないのも分かるのにｗ

だいたい、「前面と左右に3面ある」を「3面以上ある」と脳内変換するオツムだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-vKSO) · 2018/04/05(木) 19:01:56.46

>>628
P-3もAN/APS-80まではMAD基部にレーダーあったで。
http://www.warbirdphotos.net/aviapix/PostWW2/Observation/P3-Orion/p3-20.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6d-T41g) · 2018/04/05(木) 21:48:50.55

未だに4面が頑張っているとは
この頑なさ、見事な釣り師だな
最近では見る事のなくなった芸術
どこかにヒントはあったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea3f-vJpg) · 2018/04/06(金) 00:28:28.79

いっそ12面とか豪勢な仕様かもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/06(金) 05:15:33.40

反論ができなくなると個人攻撃か。
”両方ともウザい出て行け”がそろそろ来るかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/06(金) 05:31:13.26

>>645
>>641　の位置が正しい。
後部レーダーは圧力隔壁後方のフロアの下側だろう。
ここ角度では描いても裏しか見えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-uNPJ) · 2018/04/06(金) 05:35:43.53

反論を散々していて、反証する為のソース(https://youtu.be/fJlfRSzmCFA?t=7m1s)も提示されているんだが？
「3面ある」は4面ない事にはならないなんて詭弁で返してくりゃ、そりゃもうバカには付ける薬は無いってなるだろｗ
まぁ、さっさと開示請求してどうぞｗｗｗ
https://twitter.com/VVspyVV/status/977899560151339008
結果この内容が返ってくるだけだと思うが、このバカ数字も読めないんだからさっさと脳外科行くべきだわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/06(金) 08:34:40.28

>>651
過去レスで反論している。

仮にHPS-106の後部用のレーダーは品番が違う可能性もある。
その資料も3面しか無いという証拠にはならない。

4面と明記したサイトは多いが、3面と明記したサイトは無い。
>>490
> > googleの英語版で検索し、最初のページの10サイトの内
> > レーダー数の記述が
> > 4面　5
> > 無い　4
> > 無いが360度の視野　1
> 詳細は
> >>233　
> >>234
> を見てくれ。

http://image02w.seesaawiki.jp/l/n/live_doraemon/41333464b28e878b.jpg
前面レーダーは少し下向きだが、
レーダーの下に機器があり直下からの死角は少なくとも30度以上に見える。
前のレーダーだけでは合成開口モードでは運用できない。
ビームの振れる範囲に機器は設置しないから、左右も同等の下方視界でこちらは垂直に設置されているので、
さらに下方の死角は大きい。
下方向の死角がこれだけ大きいと潜望鏡の探査にも不具合が生じる。

後部レーダーはかなり下向きに設置されておりこれらの不具合を解消出来る。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-q9kh) · 2018/04/06(金) 08:39:29.10

P-1はレーダーが4面ないと哨戒、特に帰投時と真下の捜索が不可能なんだから4面あって当たり前

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-XukS) · 2018/04/06(金) 09:25:37.37

機械の設計には何にでも「トレードオフ」という概念がある。
利点よりも欠点のほうが大きかったので4面から3面になったのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/06(金) 10:26:59.00

真下も帰投時も別に見る必要ないもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/06(金) 10:30:40.66

そもそも、下方向がどうのとか言ってる人は
もしかしたら哨戒機の潜望鏡捜索距離は数十キロ以上先を想定してるってことを理解してないのかな
高度数キロで、数十キロ先の海面てどんだけ下向きになるんだと思ってるのだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-oPoh) · 2018/04/06(金) 10:39:17.89

点だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/06(金) 13:05:16.81

>>654
欠点とは何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/06(金) 13:16:22.80

>>655
真下だけでは無い。
直下から前と左右の少なくとも30度の範囲と、そこから後方も見えない。
往復時の巡航高度が高い時には死角は特に広くなる。

>>655
高いコストと人的パワーを割いて哨戒機が飛んでいるのに可能な探査をしない選択は無い。

>>656
潜望鏡が海上にある時間は短い、出来る限り広い海域を監視する必要がある。
前の3面では直下では左右30度だとしても水平方向の制限との合成で後方はもっと広い角度の死角が出来る。
後方レーダーがあればこの死角は亡くなりさらに遠方も関し可能になる。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-XukS) · 2018/04/06(金) 14:51:18.24

>>658
メリット、デメリットといったほうがいいか。
能力、コストなど全体からみてプラスなのかマイナスなのか。
「それは具体的に？」といわれても俺は担当者じゃないからわからん。
外からみると、何らかの理由で4面から3面になったんだろうな、と。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-xe21) · 2018/04/06(金) 16:37:34.22

>>652
普通型番違うと主張するならそのソースを提示するべきなんだがそれすらできないからバカにされてるんだろ
ソースもなしに人のソースに文句言ってたら個人攻撃されて当然だろ…反論になってないんだから
可能性だけなら量産機では3面になったとかいくらでも言えるし。これなら海外記事やCHFの主張とも矛盾しないしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-+ayz) · 2018/04/06(金) 16:47:35.31

匿名掲示板で、名無しが百万の言葉を重ねて、「4面だ」と言っても、
第51航空隊　P-1プロジェクト室の二等海佐の「3面」という一言の説得力には敵わないよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-4k8A) · 2018/04/06(金) 17:05:06.68

いつまで続けるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 866a-p9It) · 2018/04/06(金) 17:05:16.85

お役所のポスターより噂話を信じるオバちゃんみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-uNPJ) · 2018/04/06(金) 17:16:07.80

>>652
反駁にすらなってねえよバカｗ
> 3面と明記したサイトは無い。
4面と書いた「サイト」よりも本職の発言や開示された資料を出した魔法鳩の方が信憑性が無いだとｗｗｗ

> 後部レーダーはかなり下向きに設置されており
設置されてると断定するくせにその具体的なソースが未だに無い上に、
3Dモデルにもアンテナの配置や配線も無い

4面ガイジはもう松沢病院に入れた方がいいな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-DFje) · 2018/04/06(金) 17:17:05.28

もはや現象

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-XukS) · 2018/04/06(金) 17:31:47.62

>>652
ほんとにくどいようだが、4面のメリットを何百行書いても意味はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-Q3ox) · 2018/04/06(金) 18:06:32.34

戦闘機じゃないんだし後方警戒レーダーがあればAESAは不要でしょ
P-1のAESAは海面監視が主目的なんだから後方ルックダウン能力なんて無用の長物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/06(金) 19:06:22.87

>>660
4面のコストを容認し、メリットがあるから4面のAESAが企画され要求仕様としてまとめられた。
ここまでは否定する人はいない。

4面のデメリットはコストのみだ、たとえ削除されても機体の重心確保の為バラストが必要になり、性能は同じ。
32000個も量産する16素子のモジュールが100個と通信ユニット、電源ユニット分しかカット出来ない。
1億円以下だろう。

3面化のデメリットは下方の探査範囲が大幅に狭くなり、
合成開口モードで運用する時電波の届かない範囲が出来る。
60度以上の地形の落ち込みや構造物の影で電波は届かない。
届く範囲でも開口を合成するためにはさらに10度程度の範囲が無いと復数の観測は不可能だ。
これは機体を使用期間内で続く欠点となる。
20年以上年間100回以上で2000回以上だ。
1億以下でで2000回以上なら5万以下だ、

1回の運用の燃料だけでも、航続距離が短く抗力が少ないP-8でも、175,169 pounds
https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/p-8-specs.htm
75169/.453592*.8*35　で　4640143.56514
ポンド　-＞　キロ　-＞　リットル（比重0.8）　-＞　単価
で、464万の計算になる。
運用コストはこれだけではない整備もあるし交換部品もある、人的コストもかかる。

探査可能hな面積は縮小し、合成開口モードでは要求仕様に対して性能未達で、
後方の死角でリスクも上がる。

ここまでして、最初は容認した僅かなコストをカットしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/06(金) 19:08:31.07

>>668
1回の運用当たりの海面監視が可能な面積がが大幅に狭くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68a-3QEz) · 2018/04/06(金) 19:30:16.91

一面しかないP-8の悪口はやめなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-EHw+) · 2018/04/06(金) 19:52:55.92

4面馬鹿はもう2週間ウダウダ言ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-Q3ox) · 2018/04/06(金) 20:04:17.54

＞3面化のデメリットは下方の探査範囲が大幅に狭くなり

後方のみルックダウン能力が無くなるだけだから進行方向に対しての前と横の探査範囲は変わらない

＞60度以上の地形の落ち込みや構造物の影で電波は届かない

海面には起伏地形も構造物も存在しない

＞後方の死角でリスクも上がる

後方警戒レーダーは搭載しているよ

哨戒範囲が狭くなって負担が増えるってのは以上のことから全くのウソ
後方ルックダウン能力云々はあればいいって程度、なぜなら数分前に前方AESAでスキャンしているから
そのためだけに後方AESAはどう考えても無用

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-YtgS) · 2018/04/06(金) 20:08:06.41

3面でも4面でも俺が操作するわけじゃないからどっちでもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feed-DQFa) · 2018/04/06(金) 20:13:21.23

4面君の心の中に後部一面のレーダーがあるという事でいいじゃん
何で不毛な議論を二週間もしてるんだい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-+ayz) · 2018/04/06(金) 22:45:07.59

海上自衛隊第51航空隊　P-1プロジェクト室の二等海佐が3面と言ってる訳だけど、4面教的にはどうなの？

異端だから破門？あるいは堕天使扱い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a91d-KzXr) · 2018/04/06(金) 23:58:26.28

嘘を吹き込む存在だから悪魔、なんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-X2wr) · 2018/04/07(土) 01:54:18.27

NG機能って便利だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/07(土) 02:34:28.89

とりあえずHPS-106の仕様書を請求すればいいだけだよね
見たことある人は3面って言ってるわけだし
軍板のコテのモサさんって人も昔仕様書見て3面って言ってたはずだから請求したら一発でしょ
https://twitter.com/i/web/status/980811634342969344
のtwitterで請求した人が3面って言ってるし
仕様書番号MHP-J-58083になるのかな？これを請求したら全て解決

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-nBv+) · 2018/04/07(土) 07:15:59.84

今朝の朝日にこんなの載ってたけどマジなん？
ていうか値段半分のアメリカ機ってなによ？
https://i.imgur.com/tjxqgJX.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3576-vJpg) · 2018/04/07(土) 07:58:20.65

旧式C-130H（米軍調達価格）とかいうオチじゃね＜値段半分アメリカ機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55d8-X2wr) · 2018/04/07(土) 08:24:55.72

＞機体の胴体部がアルミ製で石が当たると穴が開くという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-vJpg) · 2018/04/07(土) 08:48:10.93

入れ知恵はkytn

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-ZCVZ) · 2018/04/07(土) 08:52:38.79

胴体に穴があくような石がある所に下りなくちゃいけないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/07(土) 08:53:52.86

>>680
F-3スレから転載
http://pbs.twimg.com/media/DaFxdQ0UMAEJd5H.jpg

C-130Jのことでしょうな＞機体価格半分の米軍機
積載貨物も半分ですが。

２トントラックと４トントラックを比べて、「２トントラックの方が安い」と言ってるようなものかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-uNPJ) · 2018/04/07(土) 08:56:29.83

やっぱ財務省解体しないともうダメだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-vJpg) · 2018/04/07(土) 09:01:01.42

総務省調達局が必要なのかい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-NAA6) · 2018/04/07(土) 09:01:08.56

航続距離もペイロードも半分以下なのにね
後C-130Jって値段上がってた気がするけど半額で買えたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/07(土) 09:03:03.23

今は政治的な立場が非常に厳しいから
少しでも役立ってますって見せようと
バカがバカなのを自覚しないままバカをしてるという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca3b-NAA6) · 2018/04/07(土) 09:03:17.38

欧州のように防衛産業の再編って、それで出て来たのがA400Mなのを知って言ってるのかね
あんなん日本でやらかしたらとっくに中止してC-17とC-130になってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/07(土) 09:03:34.75

>>688
いつものように数字のマジックですよ。
米軍調達価格を円換算した金額で比較してます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/07(土) 09:08:21.75

>>688
2015年で7000万ドルぐらいだそうだ＞ユニットコスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/07(土) 09:11:09.59

なお先日フランスがA400Mの配備遅れもあってC-130Jの導入を始めたが
各種経費もあって5機導入で61メガドルだそうな。だいたい2倍だね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/07(土) 09:12:42.13

>>693
C-130Jを導入してなんとかなるなら、A400Mの存在は何だったのか、
という素朴な疑問が。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-S3t5) · 2018/04/07(土) 09:14:30.05

>>680
キヨの影響力凄いな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-R7UU) · 2018/04/07(土) 09:16:42.87

>>685
また米軍調達価格かよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-NAA6) · 2018/04/07(土) 09:20:29.39

やっぱり財務省は滅ぼすべき
何故せっかく上手く行った国産輸送機を捨てて外国のメーカーに金を渡さなきゃいかんのか
一括調達がそんなに嫌いなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-vJpg) · 2018/04/07(土) 09:27:38.22

大昔に片山さつきが最低限運用単位数を無視して機数や台数を減らせとか文句言ってたなあ
今じゃタカ派の極みの片山氏だから当時の発現を思い出したら顔から火が出る思いだろうがｗ
まあ、てめえは整数同士の割り算だと余りが出る方が多いって知らねえのか！とかドヤされてたな

で、財務の若い担当者がまた知ってか知らずか分らんが頓珍漢なこと喚き出したようですが
これをもって「こっちの交渉材料です」（ﾄﾞﾔ　とかされても却って突っ込まれて逆にがっつり予算持って行かれるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cae3-RtkZ) · 2018/04/07(土) 09:38:58.15

これは担当者が防衛装備への知識を全く持っていない人物に変わったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-uNPJ) · 2018/04/07(土) 09:44:49.22

そんなに不整地運用能力欲しいなら、
ボーイングにC-2ラ国させる見返りにC-17を6機程度とトレードでいいんじゃないすかねぇ(ﾍﾗﾍﾗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafb-3+g2) · 2018/04/07(土) 10:21:48.74

財務省の自爆じゃん。
比較対象が駄目だわ。

AESA4面なら、P-1の取得数半減する可能性があつて3面だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-6Vn5) · 2018/04/07(土) 10:27:59.93

そろそろ対馬か沖縄でボロボロになった空港跡地や空港ですら無い場所にＣ－２を降ろさなきゃならない事態を来ると政府が判断したんでしょ？
Ｆ－３５Ｂ配備とか空自に対地攻撃能力や海自に強襲揚陸能力をつけたりするのも同じ理由でさ
・・・当地の住人の生命は、まぁ残念ですって事だろうけどさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-qsTR) · 2018/04/07(土) 10:38:27.62

>>700
いりません(ボーイング)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-qsTR) · 2018/04/07(土) 10:39:12.95

>>699
安倍が無駄遣いし過ぎて予算が無くなったからだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-R7UU) · 2018/04/07(土) 10:55:41.89

>>700
4発滑走路耕作機はNo Thanks

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-qsTR) · 2018/04/07(土) 11:00:05.81

>>695
影響力ってあるの？無いでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/07(土) 11:00:10.03

凄い硬い石（たとえばダイヤモンドだって石ころだ）が
それなりの大きさと速度で突っ込んできたら防弾装甲でもない限りは穴が空くんで
どういう条件を想定して、C-2だと壊れるけどC-130Jなら大丈夫だという話なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-X2wr) · 2018/04/07(土) 11:05:45.38

米軍調達価格*3=海外への売却価格

朝日は馬鹿なのは周知の通りだが財務省の一部にも言葉遊びして喜んでいる低能がいるとはな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/07(土) 11:11:48.02

オスプレイの価格も、防衛省調達価格は1機100億円ぐらいで高くないように見えるけど
別途関連費用が300億円とか書いてあるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca91-NAA6) · 2018/04/07(土) 11:33:32.78

>>682
90式はブリキ缶だぜ！みたいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/07(土) 12:57:32.33

C-130Jで機動戦闘車輸送できたら考慮してやればええ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-oPoh) · 2018/04/07(土) 13:00:13.38

予算額だけ見て比較すんのやめれ。
国内調達なら雇用も技術も維持できるだろ。GDPにも貢献するし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-vJpg) · 2018/04/07(土) 13:24:06.81

>>712
そのように財務省にプレゼンすればいいだけなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/07(土) 14:26:16.22

C-2ってP-1との部品の共用もやってるんでしょ
予定機数削減したらC-2の単価どころかP-1の単価まで上がるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-oPoh) · 2018/04/07(土) 16:07:35.62

不整地対応でC-2並みの輸送力確保しようとしたら選択肢はA400Mしかなくね？w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-NAA6) · 2018/04/07(土) 16:26:18.31

そこにAn-70があるだろ？