C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM53-cZqW) · 2018/03/13(火) 12:28:49.18

!extend:on:vvvvv:1000:512
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284049/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-vJpg) · 2018/04/07(土) 08:48:10.93

入れ知恵はkytn

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-ZCVZ) · 2018/04/07(土) 08:52:38.79

胴体に穴があくような石がある所に下りなくちゃいけないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/07(土) 08:53:52.86

>>680
F-3スレから転載
http://pbs.twimg.com/media/DaFxdQ0UMAEJd5H.jpg

C-130Jのことでしょうな＞機体価格半分の米軍機
積載貨物も半分ですが。

２トントラックと４トントラックを比べて、「２トントラックの方が安い」と言ってるようなものかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-uNPJ) · 2018/04/07(土) 08:56:29.83

やっぱ財務省解体しないともうダメだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-vJpg) · 2018/04/07(土) 09:01:01.42

総務省調達局が必要なのかい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-NAA6) · 2018/04/07(土) 09:01:08.56

航続距離もペイロードも半分以下なのにね
後C-130Jって値段上がってた気がするけど半額で買えたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/07(土) 09:03:03.23

今は政治的な立場が非常に厳しいから
少しでも役立ってますって見せようと
バカがバカなのを自覚しないままバカをしてるという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca3b-NAA6) · 2018/04/07(土) 09:03:17.38

欧州のように防衛産業の再編って、それで出て来たのがA400Mなのを知って言ってるのかね
あんなん日本でやらかしたらとっくに中止してC-17とC-130になってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/07(土) 09:03:34.75

>>688
いつものように数字のマジックですよ。
米軍調達価格を円換算した金額で比較してます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/07(土) 09:08:21.75

>>688
2015年で7000万ドルぐらいだそうだ＞ユニットコスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/07(土) 09:11:09.59

なお先日フランスがA400Mの配備遅れもあってC-130Jの導入を始めたが
各種経費もあって5機導入で61メガドルだそうな。だいたい2倍だね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/07(土) 09:12:42.13

>>693
C-130Jを導入してなんとかなるなら、A400Mの存在は何だったのか、
という素朴な疑問が。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-S3t5) · 2018/04/07(土) 09:14:30.05

>>680
キヨの影響力凄いな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-R7UU) · 2018/04/07(土) 09:16:42.87

>>685
また米軍調達価格かよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-NAA6) · 2018/04/07(土) 09:20:29.39

やっぱり財務省は滅ぼすべき
何故せっかく上手く行った国産輸送機を捨てて外国のメーカーに金を渡さなきゃいかんのか
一括調達がそんなに嫌いなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-vJpg) · 2018/04/07(土) 09:27:38.22

大昔に片山さつきが最低限運用単位数を無視して機数や台数を減らせとか文句言ってたなあ
今じゃタカ派の極みの片山氏だから当時の発現を思い出したら顔から火が出る思いだろうがｗ
まあ、てめえは整数同士の割り算だと余りが出る方が多いって知らねえのか！とかドヤされてたな

で、財務の若い担当者がまた知ってか知らずか分らんが頓珍漢なこと喚き出したようですが
これをもって「こっちの交渉材料です」（ﾄﾞﾔ　とかされても却って突っ込まれて逆にがっつり予算持って行かれるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cae3-RtkZ) · 2018/04/07(土) 09:38:58.15

これは担当者が防衛装備への知識を全く持っていない人物に変わったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-uNPJ) · 2018/04/07(土) 09:44:49.22

そんなに不整地運用能力欲しいなら、
ボーイングにC-2ラ国させる見返りにC-17を6機程度とトレードでいいんじゃないすかねぇ(ﾍﾗﾍﾗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafb-3+g2) · 2018/04/07(土) 10:21:48.74

財務省の自爆じゃん。
比較対象が駄目だわ。

AESA4面なら、P-1の取得数半減する可能性があつて3面だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-6Vn5) · 2018/04/07(土) 10:27:59.93

そろそろ対馬か沖縄でボロボロになった空港跡地や空港ですら無い場所にＣ－２を降ろさなきゃならない事態を来ると政府が判断したんでしょ？
Ｆ－３５Ｂ配備とか空自に対地攻撃能力や海自に強襲揚陸能力をつけたりするのも同じ理由でさ
・・・当地の住人の生命は、まぁ残念ですって事だろうけどさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-qsTR) · 2018/04/07(土) 10:38:27.62

>>700
いりません(ボーイング)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-qsTR) · 2018/04/07(土) 10:39:12.95

>>699
安倍が無駄遣いし過ぎて予算が無くなったからだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-R7UU) · 2018/04/07(土) 10:55:41.89

>>700
4発滑走路耕作機はNo Thanks

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-qsTR) · 2018/04/07(土) 11:00:05.81

>>695
影響力ってあるの？無いでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/07(土) 11:00:10.03

凄い硬い石（たとえばダイヤモンドだって石ころだ）が
それなりの大きさと速度で突っ込んできたら防弾装甲でもない限りは穴が空くんで
どういう条件を想定して、C-2だと壊れるけどC-130Jなら大丈夫だという話なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-X2wr) · 2018/04/07(土) 11:05:45.38

米軍調達価格*3=海外への売却価格

朝日は馬鹿なのは周知の通りだが財務省の一部にも言葉遊びして喜んでいる低能がいるとはな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/07(土) 11:11:48.02

オスプレイの価格も、防衛省調達価格は1機100億円ぐらいで高くないように見えるけど
別途関連費用が300億円とか書いてあるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca91-NAA6) · 2018/04/07(土) 11:33:32.78

>>682
90式はブリキ缶だぜ！みたいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/07(土) 12:57:32.33

C-130Jで機動戦闘車輸送できたら考慮してやればええ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-oPoh) · 2018/04/07(土) 13:00:13.38

予算額だけ見て比較すんのやめれ。
国内調達なら雇用も技術も維持できるだろ。GDPにも貢献するし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-vJpg) · 2018/04/07(土) 13:24:06.81

>>712
そのように財務省にプレゼンすればいいだけなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/07(土) 14:26:16.22

C-2ってP-1との部品の共用もやってるんでしょ
予定機数削減したらC-2の単価どころかP-1の単価まで上がるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-oPoh) · 2018/04/07(土) 16:07:35.62

不整地対応でC-2並みの輸送力確保しようとしたら選択肢はA400Mしかなくね？w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-NAA6) · 2018/04/07(土) 16:26:18.31

そこにAn-70があるだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-0LkP) · 2018/04/07(土) 16:43:21.93

>>715
A400ちゃんはもう色々諦めてしまったんや…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-X2wr) · 2018/04/07(土) 16:47:21.41

>>717
不整地能力もやめたん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-X2wr) · 2018/04/07(土) 16:50:50.26

>>686
財務省解体に賛成。馬鹿すぎる。
機体がアルミ製と穴が開くって､ほぼすべての輸送機は胴体がアルミ製だっての。

脱力するわ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-0LkP) · 2018/04/07(土) 17:03:12.30

>>718
今年2月に機能を一部省略して納入できることにしたという報道があって、未完成でも売ることにしたらしい
不整地については特になかったみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-vJpg) · 2018/04/07(土) 17:57:46.11

財務省に従ってXB-70でも導入するかｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-lfby) · 2018/04/07(土) 18:30:23.83

>>680
>>機体の胴体部分がアルミ製で石が当たると穴が開くという。
>>紛争地や被災地での使用に不向きだとして、より丈夫で値段も半分程度の米国の輸送機に
>>切り替えるべきだと指摘した

アルミ製って、今時の航空機のほとんどはアルミ合金製だけど、この提言をした奴は
輸送機は鉄で出来ているとか思っているのかね？ｗ
米国製の輸送機とはC-130Jのことを指していると思うけど、以前ネタになった時は
１機１７０億円程度とか出ていたと記憶しているが。それ故C-2にコスト優位性が出ていたと。
>685の価格は、アメリカ軍価格であって、他国に輸出する際は開発費を上乗せして
納入されるはずだよな。
それともう一つ。
C-130Hは、貨物搭載２０トンと言われてはいるが、周りを海に囲まれている日本の場合は
燃料優先となるため、洋上飛行の際は４トン程度の貨物しか搭載できない。
そしてハワイまでは直行出来ず、島伝いに飛んでいく必要がある。これは中近東へ行く場合も同様。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-NAA6) · 2018/04/07(土) 18:33:33.06

C-2は民間の空港にも降りやすいし本土内でも運用が楽なのでは……
離島は語るまでもない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-6Vn5) · 2018/04/07(土) 18:42:37.96

>>680
本件は財務省もC-2がいいってわかってるけどあえて指摘しているパターンだと思う
石で穴が空くとか誰が見てもアホな内容が入っているんで・・・
防衛省側は検討したけど性能的にやはりC-2になりますよと回答すれば終わり
ときどきクギをささないとAH-64みたいなことになりかねないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-vJpg) · 2018/04/07(土) 18:48:52.72

鉄でできた飛行機と言えば
MiG-25やXB-70のステンレスだなｗ

後はなんだ、チタンでも使う？
物凄く高くなるぞ
強化複合素材も石には弱いだろうなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-NAA6) · 2018/04/07(土) 18:49:55.87

財務省「コストが高すぎる、民間機でも使われているもっと安価な素材にするべき」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-GiVm) · 2018/04/07(土) 18:55:30.13

財務省はアメポチだからね
アメリカからの調達には反対しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 997f-LIHn) · 2018/04/07(土) 19:10:35.28

財務省も防衛省も文書問題などのチョンボをしてるから、二つを解体統合して
防衛財務省を作る。
高級官僚ポストを減らし現場人員を増やし防衛予算は手前味噌で編成する。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-XukS) · 2018/04/07(土) 19:40:48.80

xx省はだめだから解体ってパヨクの論理的だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d95-qQsq) · 2018/04/07(土) 20:17:10.38

ザ・難癖って感じがするが、どこかのバカが言ってるならともかく
曲がりなりにも財務官が言ってるってことになるとな

>>724
結果的に攻撃ヘリが更新されない
>>727
イージス艦にしろ、Ｅ７６７にしろ
いくら高価な兵器でもアメリカ製ならメクラ判を押して
その帳尻を国産機に押し付けるってのがパターンだよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-9Mp6) · 2018/04/07(土) 20:23:07.11

E-767は対米貿易黒字が問題になったときだから言い値で買ってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68a-9Mp6) · 2018/04/07(土) 20:28:06.35

今だって外貨準備高が積み上がってるから外国製兵器のが導入しやすいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d95-qQsq) · 2018/04/07(土) 20:31:02.91

不整地能力も潰すためのいいわけだろ
そんなに必要なら最初に要求に書いておくべきだ
>>731
貿易黒字が問題視される時点でおかしいと気づかない
仮におかしいとしても現実だ、っていうが、その策が米国製品を言い値で買う
ってのをおかしいと思わない
ほどのアメポチっぷりだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d95-qQsq) · 2018/04/07(土) 20:35:47.62

Ｆ２もベースとなったＦ１６より大きいサイズなのに小型機だから拡張性が

みたいな潰しありきの難癖をつけられた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-9Mp6) · 2018/04/07(土) 20:37:24.02

>>733
予算申請したのは防衛省(当時は防衛庁だったか)だろ
財務は予算に一切文句言わず承認しただけや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a91a-X2wr) · 2018/04/07(土) 20:38:34.98

>>732
F-35Bを山ほど買えばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-6Vn5) · 2018/04/07(土) 20:44:27.30

日本は軍事的なバックが無いから強気に出る訳にゃ行かないからね
アメリカ以外の国からだと最悪の時はアメリカが軍を動かすけど、その対象がアメリカだとどうにもならんわさ

９条のような憲法がある日本が独立を担保してるのは在日米軍という担保が有るからだからねぇ
　憲法改正は日本人だけで出来る事だから憲法９条を撤廃した後ならアメぽちを批判しても良いけど今は無意味だべ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d95-qQsq) · 2018/04/07(土) 20:44:48.62

というか、価格上昇を抑えるならＰ１哨戒機のように複数年度分をまとめて調達すれば安くできる

それができないどころかむしろ嫌がってるのは財務省が単年度で難癖をつけて削ることができれば
担当財務官の功績にできるっていう都合だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6df2-KzXr) · 2018/04/07(土) 20:54:58.37

>>722
航空機用のアルミ合金て、いわゆるジュラルミン系の材料だよね。その辺で見かけるアルミとは全然違うよ。

大昔、学生の頃、三菱は名航のF-104の製造ラインを見学したのだが、見学通路に切削した外板の切れっぱし
が落ちていたんだな。自分は材料に興味があったんで、拾って試しに曲げてみたところ、厚さ１ミリもないのに
ちょっと曲げるだけで凄い力が要った。さらにそれを元の方向に戻そうとしたんだが、もうびくとも動かなかった。
つまり、一度曲げたことにより強度が増す、「加工硬化」性の材料だったのだ。たぶん設計はそれも計算に
入っているんだろう。ジュラルミンてそういう材料なんだ、と聞いていたとおりだった。

その切れっぱしは元の場所にそっと戻しておいた。もう５０年以上前のことなんで、もう時効。ww

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-XukS) · 2018/04/07(土) 21:07:39.84

>>737
憲法9条って便利だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9921-95Or) · 2018/04/07(土) 22:22:03.84

P-1、C-2の年間維持費が一機辺り20億円か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d9f-+ayz) · 2018/04/07(土) 22:55:59.48

>>733
中国もアメリカのご機嫌取りにボーイングの旅客機買いまくってたよね。
それでも足りなくて関税かけられることになったけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-vJpg) · 2018/04/08(日) 06:56:03.81

中国としては市場としての有望性を演出して、従来の特別待遇を続けて貰いたかったのだろうけど、
軍事面での露骨な侵略主義と、そもそも論として中国市場でアメリカ企業が利益を上げるには
中国のコピー産業そのものを潰す方が合理的である、という事にアメリカが気が付いてしまったからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-YtgS) · 2018/04/08(日) 09:20:56.64

>>742
注文は死だけど金払ってないんじゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8681-R7UU) · 2018/04/08(日) 10:13:11.11

>>731
貿易摩擦云々は副次的な理由で、AWACS自体もともと空自に必要なものだった

それまでは有事には空自FIは米AWACSの指揮下に入ることになっていたと元第5空軍司令官が発言していたし
(集団自衛権の行使にあたるので公表されなかったけど)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-S3t5) · 2018/04/08(日) 10:33:19.40

>>745
自衛隊って日本国の実力部隊というよりアメリカ米陸海空軍の各在日米軍のそれぞれの下請企業みたいな部隊だよな
三自衛隊間の連携より相対する在日米軍との連携の方ががっちりしてる感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/08(日) 11:01:21.06

>>673
> 後方のみルックダウン能力が無くなるだけだから進行方向に対しての前と横の探査範囲は変わらない
潜望鏡はいつ海面に現れるかわからない。
探査面積自体が問題になる。
後方左右30度なら60度でこれだけで1/6が削られる。
それ以外の直下から左右と前30度も死角になる。

> ＞60度以上の地形の落ち込みや構造物の影で電波は届かない
> 海面には起伏地形も構造物も存在しない
運用は海上だけでは無いｗ

> 後方警戒レーダーは搭載しているよ
なら、レ－ダ－は4面が確定だな。
後方警戒レーダーは動画で言及していたのか？

> 哨戒範囲が狭くなって負担が増えるってのは以上のことから全くのウソ
> 後方ルックダウン能力云々はあればいいって程度、なぜなら数分前に前方AESAでスキャンしているから
潜望鏡はいつ海面に現れるかわからない。
> そのためだけに後方AESAはどう考えても無用

それなら、最初からAESA4面で企画しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/08(日) 11:09:59.22

>>669
計算式が間違っていた。

75169/.453592/.8*35　で　7250224.32053　で、　P-1の1運用当たりの燃料代は　725万　が正しい。

後方レーダーの1運用当たりのコストの145倍になる。
1/145のコストカットで潜望鏡の探査面積が5/6になる選択をするわけがない。

> 4面のコストを容認し、メリットがあるから4面のAESAが企画され要求仕様としてまとめられた。
> ここまでは否定する人はいない。
>
> 4面のデメリットはコストのみだ、たとえ削除されても機体の重心確保の為バラストが必要になり、性能は同じ。
> 32000個も量産する16素子のモジュールが100個と通信ユニット、電源ユニット分しかカット出来ない。
> 1億円以下だろう。
>
> 3面化のデメリットは下方の探査範囲が大幅に狭くなり、
> 合成開口モードで運用する時電波の届かない範囲が出来る。
> 60度以上の地形の落ち込みや構造物の影で電波は届かない。
> 届く範囲でも開口を合成するためにはさらに10度程度の範囲が無いと復数の観測は不可能だ。
> これは機体を使用期間内で続く欠点となる。
> 20年以上年間100回以上で2000回以上だ。
> 1億以下でで2000回以上なら5万以下だ、
>
> 1回の運用の燃料だけでも、航続距離が短く抗力が少ないP-8でも、175,169 pounds
> https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/p-8-specs.htm
> 75169/.453592*.8*35　で　4640143.56514
> ポンド　-＞　キロ　-＞　リットル（比重0.8）　-＞　単価
> で、464万の計算になる。
> 運用コストはこれだけではない整備もあるし交換部品もある、人的コストもかかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-oxUY) · 2018/04/08(日) 11:14:51.18

春休みもそろそろ終わりだよね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-oPoh) · 2018/04/08(日) 12:02:46.73

>>746
海自は特にそんな感じだな。陸自はそんなにな気がする。
水陸で連携強めそうだけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ldLo) · 2018/04/08(日) 12:21:03.55

つーか防衛省のpdfとかの資料や軍事雑誌、調達情報みてもP-1にはHPS-106以外のレーダー積んでないのは明白で、
HPS-106については情報公開勢の魔法鳩が3面しか調達してないの確認してるから3面で確定してる
これに対する反論としてはHPS-106以外のレーダーを調達してるソースを提示しなきゃならん
少なくとも俺には存在しないものの証明なんて無理です

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-/wgL) · 2018/04/08(日) 13:24:15.44

>>746,750
当たり前過ぎて忘れがちだが
在日米軍基地上空に近づく外国機に対してスクランブルをやってる空自とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-Q3ox) · 2018/04/08(日) 15:28:40.33

>>747
＞直下から左右と前30度も死角になる。
直下は移動しているから問題にならない
死角は後方だけ無いんだから後方90度のみ

＞運用は海上だけでは無いｗ
対潜哨戒機が海上以外どこで運用されるの？

＞レ－ダ－は4面が確定だな。
後方は対空警戒のみだよ、ほとんど全ての軍用機に搭載されてる

＞最初からAESA4面で企画しない。
企画はしたが不要なので3面装備になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/08(日) 16:12:10.72

HPS-106は二次元レーダーだから対空には使えない
海上だけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-Q3ox) · 2018/04/08(日) 16:15:38.40

対空レーダーを装備してない軍用機があるの？
民間機だって対空・気象レーダーくらい装備しているよ

後方警戒はパッシブで充分だよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-oPoh) · 2018/04/08(日) 17:10:34.68

>>754
高さ方向の分解能が低いだけで2次元レーダーではないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6d-T41g) · 2018/04/08(日) 17:50:27.47

>>752
それは下請けってより国としての責任だろ
仮にアメに任せてみたとする、マジですぐ撃墜するぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-WCBK) · 2018/04/08(日) 19:18:17.84

>>757
> 仮にアメに任せてみたとする、マジですぐ撃墜するぜ

んなわけないじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-5yVj) · 2018/04/08(日) 19:31:34.64

>>752
当たり前過ぎる話なんだけど在日米軍基地に接近する=日本領空に接近するなんでスクランブルするのは当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-V/vM) · 2018/04/08(日) 22:13:04.06

>>746
そうだったんだけど、それじゃ困るからってことで
ｘｘ総隊が出来たんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 04:30:10.34

>>753
> 直下は移動しているから問題にならない
潜望鏡はいつ海上に現れるかわからない。
同時に探査出来る面積が重要。

> 死角は後方だけ無いんだから後方90度のみ
これだけで、後方レーダーが無ければ90/360＝1/4の面積が死角になる。
さらに直下から、最小でも前と左右の30度が死角になる。

> 対潜哨戒機が海上以外どこで運用されるの？
P-3Cは対潜哨戒機だがP-1は哨戒機と変更されている。
そのP-3Cでも陸上の運用はある。
30度の死角で電波の届かない位置がある欠点以外にも、
視差が極端に大きく取れる直下観測が不可能なのは、
合成開口モードで大きな性能低下をきたす。

> 企画はしたが不要なので3面装備になった
必要がなければ、他の性能を削ってまで企画しない。
また、最初から3面ならもっと効果的なレーダー配置がとれる。
側面レーダーを機体後部側面の角度のある所に搭載すれば死角は狭くなる。

つまり、後部レーダーを削る決定は、公務員が自分の判断ミスを自ら認めることになる。

それで得られるメリットは、1運用で5万円以下の製造コストがカット出来るだけ、
燃料だけで1運用で700万円以上かかる機体にそんな判断はしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/09(月) 04:34:36.71

>>761
君にはわからないかもしれないが
海面に出た潜望鏡てのは上方向からじゃまず見えないのだ、横方向じゃないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/09(月) 04:54:32.10

それと合成開口レーダーってのは
アンテナ側が進むことで大きなアンテナに見せかけるものなんで
飛行機だと前後は基本的に要らねえんだ、側方だけで良いんだよ
これは陸地だろうと洋上だろうと同じで、進行方向の都合上そうなるのである
ttp://www.eorc.jaxa.jp/ALOS-2/img_up/jdis_pisarl2_ontake_20140930.htm
そして側方電探で任意の下方へ電波向けたいなら
機体をロールさせれば良いってことにも気がついてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 04:57:48.82

>>762
後方の死角もある、合成開口モードもある。
そして、HPS-106の性能なら直下の10ｋm以内の海上は詳細に探査可能だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 05:02:47.89

>>763
何故、移動が必要かを考えて見ろ。

ロールさせれば反対側はどうなる？
後部レーダーを削除しなければロールは必要ない。

後部レーダーを削除して得られるメリットは1億円以下の製造コストだけ。
その判断で、P-1.を企画した組織は事後評価を待つまでも無くミスを自ら認める事になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 05:04:21.58

>>763
直下は必要ないのか、ロールさせて反対側の視野を削ってまで必要なのかどっちか決めてくれｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/09(月) 06:54:00.88

>>766
直下は不要だが、60度ぐらいまでの下なら地形見る時に役立つでしょ？
そしてわざわざ何かを精密に見る時に反対側が見えなくても困らんぞ
実際に御嶽山のレーダー観測でも片側観測でやってるでしょ？
山を見る時に逆方向が見えたからって何の役に立つんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-uNPJ) · 2018/04/09(月) 07:00:23.12

まだ4面馬鹿に触ってんのかよ
もう次スレIP表示入れたいレベル

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-q9kh) · 2018/04/09(月) 07:49:06.93

量産時に機能の取捨選択はどんな機械でも普通に行われることで、それが企画の失敗を意味する物ではない

これを失敗だと言い張るなら、財務省が装備の改修を「失敗作だったのですか」と言って予算を認めようとしないのを正しいと言ってるようなものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 10:54:51.92

>>767
精密に見る為に反対側を捨ててロールし無くとも、後部レーダーを削除しなければいいだけ。
いつ現れるかわからない潜望鏡の探知で、探知可能な面積を減らす選択はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 10:57:21.49

>>769
よく読めよ。

最初から3面なら今の側面レーダーの搭載位置は効率的ではない。
装備の改修も一度も使わずに改修ならミスだと指摘を受けるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-vJpg) · 2018/04/09(月) 11:06:32.45

>754　どっかにベースになったAESAの評価があって、短辺方向の分解能が5度、長辺方向が1.7度、とかあったような。
前に短編方向の分解能じゃ役経たないとか一生懸命（4面信者よか若干マシｗ）言ってたの居たけど、APY-9が分解能7度だし、大きな問題じゃない。
ただし、P-1はAEWじゃない。でも空中監視モードもあるにはあるらしいｗ

それにしても…自分で作った1億をソースとして固執するあたり、1億をNGワードにしちゃっても良いんじゃないの？ｗ　とつい構ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-N9PJ) · 2018/04/09(月) 11:17:05.76

>>770
実際は哨戒機近づいたらESMで探知して潜望鏡引っ込めるだろうから、通り過ぎたあとの探知は意味無いのかもな
探知可能な面積はP-3Cより大幅に増えてんだし、後ろは削って減らして問題ないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 12:14:17.46

>>772
1億の根拠は書いている、反論があるならすればいい。
全体で8億とか12億の数字は出ている。
1面削除で浮くコストはどれくらいだと考えているのか？

>>773
その潜水艦は常に潜望鏡をあげていて哨戒機が近づいたときだけ潜望鏡を下ろすのか？
それとも、海面下から上空のP-1が発見出来ると考えているのか？

必要ないなら最初から4面で企画しない。
今後20年以上使う装備の性能をわざわざ落とすと考えているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-NAA6) · 2018/04/09(月) 12:34:49.50

3枚調達の数字出てるのに信じないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/09(月) 13:19:14.69

潜望鏡ってどういう時に上げるもんか考えりゃいいのに・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-N9PJ) · 2018/04/09(月) 14:03:47.64

>>774
そりゃ周囲の船舶監視のために潜望鏡やアンテナ上げてるだろうし、哨戒機が近づいたら下ろすだろ普通
探知逃れるためにも潜航するだろ、そんな基本を何故今更？
必要性が薄ければ装備オミットがあるのは、機動戦闘車のサスや環境センサーの例でもある
大量生産する装備だからこそってのもあるしな

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06de-efo6) · 2018/04/09(月) 15:51:06.25

>>777
＞そりゃ周囲の船舶監視のために潜望鏡やアンテナ上げてるだろうし

するわけないだろ
どうしても出す必要がある場合だけ例外的に出すものだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-4k8A) · 2018/04/09(月) 17:07:24.64

なんか前世紀の遺物みたいな潜水艦だな……ガトー級の話しをしてるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-Ore6) · 2018/04/09(月) 17:37:15.17

潜望鏡とはいうけど要はアンテナとカメラよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 17:53:39.30

>>775
3枚調達が3面しか装備しないとは意味しない。
試験用に事前調達していた可能性もあれば、90度ひねって搭載する後部レーダーの品番が違う可能性もある。

だが、4面と明記したサイトは過半数だが、3面と明記したサイトはない。
> > googleの英語版で検索し、最初のページの10サイトの内
> > レーダー数の記述が
> > 4面　5
> > 無い　4
> > 無いが360度の視野　1
> 詳細は
> >>233　
> >>234
> を見てくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-NAA6) · 2018/04/09(月) 18:18:29.34

XP-1と違って自衛隊に卸す物だからその可能性は無いわ