C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM53-cZqW) · 2018/03/13(火) 12:28:49.18

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284049/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d95-qQsq) · 2018/04/07(土) 20:44:48.62

というか、価格上昇を抑えるならＰ１哨戒機のように複数年度分をまとめて調達すれば安くできる

それができないどころかむしろ嫌がってるのは財務省が単年度で難癖をつけて削ることができれば
担当財務官の功績にできるっていう都合だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6df2-KzXr) · 2018/04/07(土) 20:54:58.37

>>722
航空機用のアルミ合金て、いわゆるジュラルミン系の材料だよね。その辺で見かけるアルミとは全然違うよ。

大昔、学生の頃、三菱は名航のF-104の製造ラインを見学したのだが、見学通路に切削した外板の切れっぱし
が落ちていたんだな。自分は材料に興味があったんで、拾って試しに曲げてみたところ、厚さ１ミリもないのに
ちょっと曲げるだけで凄い力が要った。さらにそれを元の方向に戻そうとしたんだが、もうびくとも動かなかった。
つまり、一度曲げたことにより強度が増す、「加工硬化」性の材料だったのだ。たぶん設計はそれも計算に
入っているんだろう。ジュラルミンてそういう材料なんだ、と聞いていたとおりだった。

その切れっぱしは元の場所にそっと戻しておいた。もう５０年以上前のことなんで、もう時効。ww

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-XukS) · 2018/04/07(土) 21:07:39.84

>>737
憲法9条って便利だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9921-95Or) · 2018/04/07(土) 22:22:03.84

P-1、C-2の年間維持費が一機辺り20億円か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d9f-+ayz) · 2018/04/07(土) 22:55:59.48

>>733
中国もアメリカのご機嫌取りにボーイングの旅客機買いまくってたよね。
それでも足りなくて関税かけられることになったけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-vJpg) · 2018/04/08(日) 06:56:03.81

中国としては市場としての有望性を演出して、従来の特別待遇を続けて貰いたかったのだろうけど、
軍事面での露骨な侵略主義と、そもそも論として中国市場でアメリカ企業が利益を上げるには
中国のコピー産業そのものを潰す方が合理的である、という事にアメリカが気が付いてしまったからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-YtgS) · 2018/04/08(日) 09:20:56.64

>>742
注文は死だけど金払ってないんじゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8681-R7UU) · 2018/04/08(日) 10:13:11.11

>>731
貿易摩擦云々は副次的な理由で、AWACS自体もともと空自に必要なものだった

それまでは有事には空自FIは米AWACSの指揮下に入ることになっていたと元第5空軍司令官が発言していたし
(集団自衛権の行使にあたるので公表されなかったけど)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-S3t5) · 2018/04/08(日) 10:33:19.40

>>745
自衛隊って日本国の実力部隊というよりアメリカ米陸海空軍の各在日米軍のそれぞれの下請企業みたいな部隊だよな
三自衛隊間の連携より相対する在日米軍との連携の方ががっちりしてる感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/08(日) 11:01:21.06

>>673
> 後方のみルックダウン能力が無くなるだけだから進行方向に対しての前と横の探査範囲は変わらない
潜望鏡はいつ海面に現れるかわからない。
探査面積自体が問題になる。
後方左右30度なら60度でこれだけで1/6が削られる。
それ以外の直下から左右と前30度も死角になる。

> ＞60度以上の地形の落ち込みや構造物の影で電波は届かない
> 海面には起伏地形も構造物も存在しない
運用は海上だけでは無いｗ

> 後方警戒レーダーは搭載しているよ
なら、レ－ダ－は4面が確定だな。
後方警戒レーダーは動画で言及していたのか？

> 哨戒範囲が狭くなって負担が増えるってのは以上のことから全くのウソ
> 後方ルックダウン能力云々はあればいいって程度、なぜなら数分前に前方AESAでスキャンしているから
潜望鏡はいつ海面に現れるかわからない。
> そのためだけに後方AESAはどう考えても無用

それなら、最初からAESA4面で企画しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/08(日) 11:09:59.22

>>669
計算式が間違っていた。

75169/.453592/.8*35　で　7250224.32053　で、　P-1の1運用当たりの燃料代は　725万　が正しい。

後方レーダーの1運用当たりのコストの145倍になる。
1/145のコストカットで潜望鏡の探査面積が5/6になる選択をするわけがない。

> 4面のコストを容認し、メリットがあるから4面のAESAが企画され要求仕様としてまとめられた。
> ここまでは否定する人はいない。
>
> 4面のデメリットはコストのみだ、たとえ削除されても機体の重心確保の為バラストが必要になり、性能は同じ。
> 32000個も量産する16素子のモジュールが100個と通信ユニット、電源ユニット分しかカット出来ない。
> 1億円以下だろう。
>
> 3面化のデメリットは下方の探査範囲が大幅に狭くなり、
> 合成開口モードで運用する時電波の届かない範囲が出来る。
> 60度以上の地形の落ち込みや構造物の影で電波は届かない。
> 届く範囲でも開口を合成するためにはさらに10度程度の範囲が無いと復数の観測は不可能だ。
> これは機体を使用期間内で続く欠点となる。
> 20年以上年間100回以上で2000回以上だ。
> 1億以下でで2000回以上なら5万以下だ、
>
> 1回の運用の燃料だけでも、航続距離が短く抗力が少ないP-8でも、175,169 pounds
> https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/p-8-specs.htm
> 75169/.453592*.8*35　で　4640143.56514
> ポンド　-＞　キロ　-＞　リットル（比重0.8）　-＞　単価
> で、464万の計算になる。
> 運用コストはこれだけではない整備もあるし交換部品もある、人的コストもかかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-oxUY) · 2018/04/08(日) 11:14:51.18

春休みもそろそろ終わりだよね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-oPoh) · 2018/04/08(日) 12:02:46.73

>>746
海自は特にそんな感じだな。陸自はそんなにな気がする。
水陸で連携強めそうだけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ldLo) · 2018/04/08(日) 12:21:03.55

つーか防衛省のpdfとかの資料や軍事雑誌、調達情報みてもP-1にはHPS-106以外のレーダー積んでないのは明白で、
HPS-106については情報公開勢の魔法鳩が3面しか調達してないの確認してるから3面で確定してる
これに対する反論としてはHPS-106以外のレーダーを調達してるソースを提示しなきゃならん
少なくとも俺には存在しないものの証明なんて無理です

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-/wgL) · 2018/04/08(日) 13:24:15.44

>>746,750
当たり前過ぎて忘れがちだが
在日米軍基地上空に近づく外国機に対してスクランブルをやってる空自とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-Q3ox) · 2018/04/08(日) 15:28:40.33

>>747
＞直下から左右と前30度も死角になる。
直下は移動しているから問題にならない
死角は後方だけ無いんだから後方90度のみ

＞運用は海上だけでは無いｗ
対潜哨戒機が海上以外どこで運用されるの？

＞レ－ダ－は4面が確定だな。
後方は対空警戒のみだよ、ほとんど全ての軍用機に搭載されてる

＞最初からAESA4面で企画しない。
企画はしたが不要なので3面装備になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/08(日) 16:12:10.72

HPS-106は二次元レーダーだから対空には使えない
海上だけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-Q3ox) · 2018/04/08(日) 16:15:38.40

対空レーダーを装備してない軍用機があるの？
民間機だって対空・気象レーダーくらい装備しているよ

後方警戒はパッシブで充分だよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-oPoh) · 2018/04/08(日) 17:10:34.68

>>754
高さ方向の分解能が低いだけで2次元レーダーではないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6d-T41g) · 2018/04/08(日) 17:50:27.47

>>752
それは下請けってより国としての責任だろ
仮にアメに任せてみたとする、マジですぐ撃墜するぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-WCBK) · 2018/04/08(日) 19:18:17.84

>>757
> 仮にアメに任せてみたとする、マジですぐ撃墜するぜ

んなわけないじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-5yVj) · 2018/04/08(日) 19:31:34.64

>>752
当たり前過ぎる話なんだけど在日米軍基地に接近する=日本領空に接近するなんでスクランブルするのは当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-V/vM) · 2018/04/08(日) 22:13:04.06

>>746
そうだったんだけど、それじゃ困るからってことで
ｘｘ総隊が出来たんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 04:30:10.34

>>753
> 直下は移動しているから問題にならない
潜望鏡はいつ海上に現れるかわからない。
同時に探査出来る面積が重要。

> 死角は後方だけ無いんだから後方90度のみ
これだけで、後方レーダーが無ければ90/360＝1/4の面積が死角になる。
さらに直下から、最小でも前と左右の30度が死角になる。

> 対潜哨戒機が海上以外どこで運用されるの？
P-3Cは対潜哨戒機だがP-1は哨戒機と変更されている。
そのP-3Cでも陸上の運用はある。
30度の死角で電波の届かない位置がある欠点以外にも、
視差が極端に大きく取れる直下観測が不可能なのは、
合成開口モードで大きな性能低下をきたす。

> 企画はしたが不要なので3面装備になった
必要がなければ、他の性能を削ってまで企画しない。
また、最初から3面ならもっと効果的なレーダー配置がとれる。
側面レーダーを機体後部側面の角度のある所に搭載すれば死角は狭くなる。

つまり、後部レーダーを削る決定は、公務員が自分の判断ミスを自ら認めることになる。

それで得られるメリットは、1運用で5万円以下の製造コストがカット出来るだけ、
燃料だけで1運用で700万円以上かかる機体にそんな判断はしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/09(月) 04:34:36.71

>>761
君にはわからないかもしれないが
海面に出た潜望鏡てのは上方向からじゃまず見えないのだ、横方向じゃないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/09(月) 04:54:32.10

それと合成開口レーダーってのは
アンテナ側が進むことで大きなアンテナに見せかけるものなんで
飛行機だと前後は基本的に要らねえんだ、側方だけで良いんだよ
これは陸地だろうと洋上だろうと同じで、進行方向の都合上そうなるのである
ttp://www.eorc.jaxa.jp/ALOS-2/img_up/jdis_pisarl2_ontake_20140930.htm
そして側方電探で任意の下方へ電波向けたいなら
機体をロールさせれば良いってことにも気がついてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 04:57:48.82

>>762
後方の死角もある、合成開口モードもある。
そして、HPS-106の性能なら直下の10ｋm以内の海上は詳細に探査可能だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 05:02:47.89

>>763
何故、移動が必要かを考えて見ろ。

ロールさせれば反対側はどうなる？
後部レーダーを削除しなければロールは必要ない。

後部レーダーを削除して得られるメリットは1億円以下の製造コストだけ。
その判断で、P-1.を企画した組織は事後評価を待つまでも無くミスを自ら認める事になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 05:04:21.58

>>763
直下は必要ないのか、ロールさせて反対側の視野を削ってまで必要なのかどっちか決めてくれｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/09(月) 06:54:00.88

>>766
直下は不要だが、60度ぐらいまでの下なら地形見る時に役立つでしょ？
そしてわざわざ何かを精密に見る時に反対側が見えなくても困らんぞ
実際に御嶽山のレーダー観測でも片側観測でやってるでしょ？
山を見る時に逆方向が見えたからって何の役に立つんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-uNPJ) · 2018/04/09(月) 07:00:23.12

まだ4面馬鹿に触ってんのかよ
もう次スレIP表示入れたいレベル

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-q9kh) · 2018/04/09(月) 07:49:06.93

量産時に機能の取捨選択はどんな機械でも普通に行われることで、それが企画の失敗を意味する物ではない

これを失敗だと言い張るなら、財務省が装備の改修を「失敗作だったのですか」と言って予算を認めようとしないのを正しいと言ってるようなものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 10:54:51.92

>>767
精密に見る為に反対側を捨ててロールし無くとも、後部レーダーを削除しなければいいだけ。
いつ現れるかわからない潜望鏡の探知で、探知可能な面積を減らす選択はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 10:57:21.49

>>769
よく読めよ。

最初から3面なら今の側面レーダーの搭載位置は効率的ではない。
装備の改修も一度も使わずに改修ならミスだと指摘を受けるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-vJpg) · 2018/04/09(月) 11:06:32.45

>754　どっかにベースになったAESAの評価があって、短辺方向の分解能が5度、長辺方向が1.7度、とかあったような。
前に短編方向の分解能じゃ役経たないとか一生懸命（4面信者よか若干マシｗ）言ってたの居たけど、APY-9が分解能7度だし、大きな問題じゃない。
ただし、P-1はAEWじゃない。でも空中監視モードもあるにはあるらしいｗ

それにしても…自分で作った1億をソースとして固執するあたり、1億をNGワードにしちゃっても良いんじゃないの？ｗ　とつい構ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-N9PJ) · 2018/04/09(月) 11:17:05.76

>>770
実際は哨戒機近づいたらESMで探知して潜望鏡引っ込めるだろうから、通り過ぎたあとの探知は意味無いのかもな
探知可能な面積はP-3Cより大幅に増えてんだし、後ろは削って減らして問題ないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 12:14:17.46

>>772
1億の根拠は書いている、反論があるならすればいい。
全体で8億とか12億の数字は出ている。
1面削除で浮くコストはどれくらいだと考えているのか？

>>773
その潜水艦は常に潜望鏡をあげていて哨戒機が近づいたときだけ潜望鏡を下ろすのか？
それとも、海面下から上空のP-1が発見出来ると考えているのか？

必要ないなら最初から4面で企画しない。
今後20年以上使う装備の性能をわざわざ落とすと考えているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-NAA6) · 2018/04/09(月) 12:34:49.50

3枚調達の数字出てるのに信じないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/09(月) 13:19:14.69

潜望鏡ってどういう時に上げるもんか考えりゃいいのに・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-N9PJ) · 2018/04/09(月) 14:03:47.64

>>774
そりゃ周囲の船舶監視のために潜望鏡やアンテナ上げてるだろうし、哨戒機が近づいたら下ろすだろ普通
探知逃れるためにも潜航するだろ、そんな基本を何故今更？
必要性が薄ければ装備オミットがあるのは、機動戦闘車のサスや環境センサーの例でもある
大量生産する装備だからこそってのもあるしな

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06de-efo6) · 2018/04/09(月) 15:51:06.25

>>777
＞そりゃ周囲の船舶監視のために潜望鏡やアンテナ上げてるだろうし

するわけないだろ
どうしても出す必要がある場合だけ例外的に出すものだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-4k8A) · 2018/04/09(月) 17:07:24.64

なんか前世紀の遺物みたいな潜水艦だな……ガトー級の話しをしてるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-Ore6) · 2018/04/09(月) 17:37:15.17

潜望鏡とはいうけど要はアンテナとカメラよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/09(月) 17:53:39.30

>>775
3枚調達が3面しか装備しないとは意味しない。
試験用に事前調達していた可能性もあれば、90度ひねって搭載する後部レーダーの品番が違う可能性もある。

だが、4面と明記したサイトは過半数だが、3面と明記したサイトはない。
> > googleの英語版で検索し、最初のページの10サイトの内
> > レーダー数の記述が
> > 4面　5
> > 無い　4
> > 無いが360度の視野　1
> 詳細は
> >>233　
> >>234
> を見てくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-NAA6) · 2018/04/09(月) 18:18:29.34

XP-1と違って自衛隊に卸す物だからその可能性は無いわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-vKSO) · 2018/04/09(月) 18:25:51.98

>>755
久しぶりにすごいの見た。
＞対空レーダーを装備してない軍用機があるの？
戦闘機、AEW系以外に対空モードを持った機体の方が少ない。

＞民間機だって対空・気象レーダーくらい装備しているよ
民間機で対空レーダー積んでるのなんて特殊なもの以外に無い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-+ayz) · 2018/04/09(月) 20:27:13.36

>>781
海上自衛隊第51航空隊　P-1プロジェクト室の二等海佐が3面と言ってる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-c6u6) · 2018/04/09(月) 21:14:23.33

ところで不整地運用能力の「不整地」って、どんな地面の状態なんすか？
定義ってあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-uNPJ) · 2018/04/09(月) 21:17:09.53

何で今でも4面キチガイに触るんだよお前らは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8681-oPoh) · 2018/04/09(月) 21:27:07.40

>>785
無いでしょ。あるって言えばある。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-XukS) · 2018/04/09(月) 21:39:13.12

>>783
私も漠然と「旅客機のレーダーならば」と考えていたけれど、よく考えたら旅客機は対空レーダー持ってないよなw
メーデーの見すぎで管制のレーダー画面を連想してた。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-/wgL) · 2018/04/09(月) 21:48:19.77

開発する輸送機ごとに設定してるんじゃないかね。
米国が国際基準で定義してたりしなければ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8681-oPoh) · 2018/04/09(月) 21:51:43.26

>>788
あれ？最近の旅客機は気象レーダー持ってるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-uqSo) · 2018/04/09(月) 22:00:31.94

気象レーダーや電波高度計を持ってても
対空（対航空機）レーダーを装備してるなんて聞いてないなぁ…
衝突防止装置は計器に依存したもので
レーダーじゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/09(月) 22:16:59.17

なんか漁船が魚群探知機持ってるから潜水艦を沈めれる見たいな理論だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-V/vM) · 2018/04/09(月) 22:47:23.22

まだよんめん君いるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-vKSO) · 2018/04/09(月) 22:54:52.08

>>790
気象レーダーに航空機は映らない。

因みにP-8のAN/APY-10にも空対空モードは無い。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-/wgL) · 2018/04/09(月) 23:19:21.28

出力やフェーズドアレイ化の都合もあるので同じように使えるとは思わないが、
日本の場合気象用レーダーもXバンド利用のようだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-vKSO) · 2018/04/09(月) 23:27:17.40

>>794
自己レス訂正
インド空軍P-8Iには空対空モードを追加したと言う情報もある様だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 04:53:38.34

>>784
>>642
> 「フェーズドアレイレーダーが両側面と前面に3枚付いております」と機首のレーダーのところで言っている。
> これは、3面ある事実しか言っていない。
> また、場所を変えて指差しながらエンジンやパイロンの説明をしている。
> 動画が編集されているのは明らかだ。
> また、後部の説明をしている映像は無い。
> だから、MADの言及もない、だがMADはある。
> 後部のレーダに言及が無い事が後部レーダーが無いことを意味しない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-YtgS) · 2018/04/10(火) 06:05:34.39

>>797
>>679

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/10(火) 06:08:21.45

4面太郎まだ暴れてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 06:10:05.00

>>798
>>781
> 3枚調達が3面しか装備しないとは意味しない。
> 試験用に事前調達していた可能性もあれば、90度ひねって搭載する後部レーダーの品番が違う可能性もある。
>
> だが、4面と明記したサイトは過半数だが、3面と明記したサイトはない。
> > > googleの英語版で検索し、最初のページの10サイトの内
> > > レーダー数の記述が
> > > 4面　5
> > > 無い　4
> > > 無いが360度の視野　1
> > 詳細は
> > >>233　
> > >>234
> > を見てくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 06:11:44.34

>>799
反論が出来ないとこれだ。
次は両方ともウザい他所でやれだなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-YtgS) · 2018/04/10(火) 06:16:01.97

>>800
>>679
日本政府正式発行の量産型の仕様書に3面分の装備しか記載されてないんだが
設計図も3面になってるし360°とも仕様書に書いて無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d3-lfby) · 2018/04/10(火) 06:56:22.72

>>800
走査範囲
機首方位-120.2～+120.2度
って書いてあるから360度の視野では無いな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-XukS) · 2018/04/10(火) 09:55:18.98

>>800
> > だが、4面と明記したサイトは過半数だが、3面と明記したサイトはない。

そりゃ「俺が信じるサイト」を羅列すればそうなるわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 10:23:07.08

>>802
ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 10:24:03.83

>>802
設計図も見たのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d3-lfby) · 2018/04/10(火) 10:25:40.63

>>806
ソースは仕様書番号MHP-J-58083でしょ
>>679に内容の一部が出てるからそれでいいじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d3-lfby) · 2018/04/10(火) 10:26:08.69

自分で請求すれば全て解決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 10:37:53.59

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83
　風説の流布
　明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられるおそれがある。
　一方、偽の情報を流すにあたって、相場変動を目的としていない場合は、
　金融商品取引法における「風説の流布」にはあたらず、違法性があれば業務妨害罪などで罰せられることになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-qQsq) · 2018/04/10(火) 10:38:45.11

P-1が強い方が株価上がるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 10:39:19.57

>>807
>>803
> 走査範囲
> 機首方位-120.2～+120.2度
> って書いてあるから360度の視野では無いな

こんな事書いてあったのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 10:42:26.92

>>810
KHIの株価が虚偽の情報で上がっても下がってもアウトです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 10:44:48.94

>>808
設計図が付いてるなら、請求してもいいなｗ
まあ、ついてる分けないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d3-lfby) · 2018/04/10(火) 10:46:56.83

>>811
書いてあるよ
>>679のリンク先の左側のプロフィール？の所の下にある6枚の画像の内の左上の画像がそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d3-lfby) · 2018/04/10(火) 10:48:45.55

>>813
設計図って言うかHPS-106のP-1内の経路図？見たいなやつかな
あくまでHPS-106のP-1内での仕様書だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-qQsq) · 2018/04/10(火) 10:51:41.89

てゆーか3/4なのに走査範囲2/3になってね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-XukS) · 2018/04/10(火) 10:59:30.76

>>803
4面太郎にかかれば
「機首方位-120.2～+120.2度は360度に含まれる！」

となるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 11:05:05.18

>>814
頂き物の文書なので画像は出さない。

これを素直に解釈すれば、実際に調達される空中線が3面でなく4面となって前後左右360degの視野を確保できる可能性があると考えることができる。

出した本人は本物かどうかの確認はしていないし、3面と断定もしていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 11:17:24.01

>>817
つまり側面のAESAは後方30度しかビームを振れないとなる。
側面レーダーの水平方向は垂直よりいビーム振り幅の大きい取り付け方向なんだが？
これが事実なら後方レーダーがあっても360度は無理だなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-+ayz) · 2018/04/10(火) 11:21:39.42

>>797
3面だという発言そのものは編集されていないと認める訳だね？

編集というのは、「3面です」の後に、「後部にもう1面あります」という発言があるのに、削除されてるという趣旨？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 11:24:43.28

>>819
AESA1枚のビーム振り幅が水平方向+-30度なら60度。
これが3面なら180度になる
これで、どうやって+-120度の240度をカバーするんだろうねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 11:27:53.76

>>820
ちゃんと読めよ。
>>642
> 「フェーズドアレイレーダーが両側面と前面に3枚付いております」と機首のレーダーのところで言っている。
> これは、3面ある事実しか言っていない。
> また、場所を変えて指差しながらエンジンやパイロンの説明をしている。
> 動画が編集されているのは明らかだ。
> また、後部の説明をしている映像は無い。
> だから、MADの言及もない、だがMADはある。
> 後部のレーダに言及が無い事が後部レーダーが無いことを意味しない。
編集してなければシーンが飛ぶ訳無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 11:29:06.75

>>820
後部の説明がカットされた可能性があるということだ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-oPoh) · 2018/04/10(火) 11:37:31.13

>>823
なんでカットする必要が？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-NAA6) · 2018/04/10(火) 11:51:14.46

>>808
請求書見たら編集されてる！と叫ぶよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d3-lfby) · 2018/04/10(火) 12:00:17.75

>>823
何を言ってるか分からないが政府が発注する単位がSEで>>679はその内容だよ(画像に乗ってる)
でP-1の契約でHPS-106の項目見ればSEの単位で発注されていて
それ以外の単位での発注は存在しないんだから3面でしょ
後方HPS-106があるなら別途契約しないといけないけどそれが公表されているものに存在しない
例
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/28_jisseki_mikomi.pdf
後方のHPS-106の契約が存在しないんだから>>679の内容の通りHPS-106は3面しかない

で仕様書番号MHP-J-58083を請求すれば終わる
あと公文書を偽造して公開してるとかそれは立派な犯罪だぞ
わざわざ犯罪を犯す必要も無いでしょ

それと今回みたいに公開してる人が特定されている場合
偽造だと言う確かな証拠も無いのに言うのは名誉棄損が冗談抜きに成立するから気を付けた方が良いよ
一般人なら10万円～、有名人なら100万円～の慰謝料請求される
名誉棄損も立派な犯罪だから相手から身元の特定を請求されたら5ちゃんやプロパイダも身元を出さないといけないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 12:19:38.06

>>824
知らんよ。
後部の説明は動画にはない。

>>826
名誉毀損にはならない。
俺は自分の見解を述べたまでだ、公開した人も頂き物と書いている。
しかも、俺は偽造だとも書いていない。

そもそも、試験構成の文書だ。
P-1のレーダー構成とは直接の関係はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 12:31:14.73

>>826
> 何を言ってるか分からないが政府が発注する単位がSEで>>679はその内容だよ(画像に乗ってる)
> でP-1の契約でHPS-106の項目見ればSEの単位で発注されていて
> それ以外の単位での発注は存在しないんだから3面でしょ
> 後方HPS-106があるなら別途契約しないといけないけどそれが公表されているものに存在しない
試験構成と書いてあるが？

> 例
> http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/28_jisseki_mikomi.pdf
> 後方のHPS-106の契約が存在しないんだから>>679の内容の通りHPS-106は3面しかない
>
> で仕様書番号MHP-J-58083を請求すれば終わる
試験構成の文書を請求しても意味がない。

> あと公文書を偽造して公開してるとかそれは立派な犯罪だぞ
> わざわざ犯罪を犯す必要も無いでしょ
本人は頂き物で、P-1が3面だとは断定していない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-4k8A) · 2018/04/10(火) 12:48:46.18

お前ら、まだ四面太郎を構ってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d3-lfby) · 2018/04/10(火) 12:57:22.60

試験構成ってなんだ？

＞今回のネタ元はこちらのHPS-106の仕様書。
＞最初の量産調達ロットのもの。
＞(画像は表紙の一部)

と書いてあるぞP-1の話をしてるのに何の用途に使うHPS-106だと思ってるの？

あと頂き物だろうとなんだろうと公文書偽造は成立するから
もし違うというなら偽造したものを公開してる時点で犯罪になっちゃうからな
ソースである仕様書番号MHP-J-58083がはっきり分かって提示されているんだから
証拠を持って否定(偽造されたものだと断定)しなよ

仕様書を請求すれば終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 15:22:11.67

>>830
> 試験構成ってなんだ？
https://pbs.twimg.com/media/DZyIV5JVwAE8k24.jpg

> ＞今回のネタ元はこちらのHPS-106の仕様書。
> ＞最初の量産調達ロットのもの。
> ＞(画像は表紙の一部)
>
> と書いてあるぞP-1の話をしてるのに何の用途に使うHPS-106だと思ってるの？
思い切り試験構成と書いている。
だから、
　”実際に調達される空中線が3面でなく4面となって前後左右360degの視野を確保できる可能性があると考えることができる。”
と
出した本人が3面とは断定出来ないと書いている。

> あと頂き物だろうとなんだろうと公文書偽造は成立するから
> もし違うというなら偽造したものを公開してる時点で犯罪になっちゃうからな
> ソースである仕様書番号MHP-J-58083がはっきり分かって提示されているんだから
> 証拠を持って否定(偽造されたものだと断定)しなよ
頂き物だから（自分が請求したものではない、つまり真偽の確認は不可能）

> 仕様書を請求すれば終わり
試験構成の文書を請求する意味はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d9f-+ayz) · 2018/04/10(火) 15:29:16.37

>>823
いやいやいや。

それを言うなら、「後部にもう一基ある」という説明がなされたことについての
証明責任は、あなたにあるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-V/vM) · 2018/04/10(火) 15:37:42.57

いい加減うんざり。
何処かの野党の皆様みたいに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 16:07:28.09

>>832
俺はその動画で何かを証明するつもりはない。
その動画だけでは3面か4面かわからないと言っている。

>>833
両方とも出て行けの流れかｗ
興味がなければ、読まなければいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-uqSo) · 2018/04/10(火) 16:09:43.18

>>834
コテつけてくれる？
読まないためにブロックしたい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-4k8A) · 2018/04/10(火) 17:05:57.81

ワッチョイなんだから、そのままNGネームに入れりゃ良いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-pP9E) · 2018/04/10(火) 17:44:36.44

むしろ構ってるアホを軒並み連鎖あぼーんするべき