C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM53-cZqW) · 2018/03/13(火) 12:28:49.18

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284049/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-uqSo) · 2018/04/09(月) 22:00:31.94

気象レーダーや電波高度計を持ってても
対空（対航空機）レーダーを装備してるなんて聞いてないなぁ…
衝突防止装置は計器に依存したもので
レーダーじゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/09(月) 22:16:59.17

なんか漁船が魚群探知機持ってるから潜水艦を沈めれる見たいな理論だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-V/vM) · 2018/04/09(月) 22:47:23.22

まだよんめん君いるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-vKSO) · 2018/04/09(月) 22:54:52.08

>>790
気象レーダーに航空機は映らない。

因みにP-8のAN/APY-10にも空対空モードは無い。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-/wgL) · 2018/04/09(月) 23:19:21.28

出力やフェーズドアレイ化の都合もあるので同じように使えるとは思わないが、
日本の場合気象用レーダーもXバンド利用のようだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-vKSO) · 2018/04/09(月) 23:27:17.40

>>794
自己レス訂正
インド空軍P-8Iには空対空モードを追加したと言う情報もある様だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 04:53:38.34

>>784
>>642
> 「フェーズドアレイレーダーが両側面と前面に3枚付いております」と機首のレーダーのところで言っている。
> これは、3面ある事実しか言っていない。
> また、場所を変えて指差しながらエンジンやパイロンの説明をしている。
> 動画が編集されているのは明らかだ。
> また、後部の説明をしている映像は無い。
> だから、MADの言及もない、だがMADはある。
> 後部のレーダに言及が無い事が後部レーダーが無いことを意味しない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-YtgS) · 2018/04/10(火) 06:05:34.39

>>797
>>679

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/10(火) 06:08:21.45

4面太郎まだ暴れてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 06:10:05.00

>>798
>>781
> 3枚調達が3面しか装備しないとは意味しない。
> 試験用に事前調達していた可能性もあれば、90度ひねって搭載する後部レーダーの品番が違う可能性もある。
>
> だが、4面と明記したサイトは過半数だが、3面と明記したサイトはない。
> > > googleの英語版で検索し、最初のページの10サイトの内
> > > レーダー数の記述が
> > > 4面　5
> > > 無い　4
> > > 無いが360度の視野　1
> > 詳細は
> > >>233　
> > >>234
> > を見てくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 06:11:44.34

>>799
反論が出来ないとこれだ。
次は両方ともウザい他所でやれだなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-YtgS) · 2018/04/10(火) 06:16:01.97

>>800
>>679
日本政府正式発行の量産型の仕様書に3面分の装備しか記載されてないんだが
設計図も3面になってるし360°とも仕様書に書いて無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d3-lfby) · 2018/04/10(火) 06:56:22.72

>>800
走査範囲
機首方位-120.2～+120.2度
って書いてあるから360度の視野では無いな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-XukS) · 2018/04/10(火) 09:55:18.98

>>800
> > だが、4面と明記したサイトは過半数だが、3面と明記したサイトはない。

そりゃ「俺が信じるサイト」を羅列すればそうなるわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 10:23:07.08

>>802
ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 10:24:03.83

>>802
設計図も見たのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d3-lfby) · 2018/04/10(火) 10:25:40.63

>>806
ソースは仕様書番号MHP-J-58083でしょ
>>679に内容の一部が出てるからそれでいいじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d3-lfby) · 2018/04/10(火) 10:26:08.69

自分で請求すれば全て解決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 10:37:53.59

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83
　風説の流布
　明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられるおそれがある。
　一方、偽の情報を流すにあたって、相場変動を目的としていない場合は、
　金融商品取引法における「風説の流布」にはあたらず、違法性があれば業務妨害罪などで罰せられることになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-qQsq) · 2018/04/10(火) 10:38:45.11

P-1が強い方が株価上がるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 10:39:19.57

>>807
>>803
> 走査範囲
> 機首方位-120.2～+120.2度
> って書いてあるから360度の視野では無いな

こんな事書いてあったのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 10:42:26.92

>>810
KHIの株価が虚偽の情報で上がっても下がってもアウトです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 10:44:48.94

>>808
設計図が付いてるなら、請求してもいいなｗ
まあ、ついてる分けないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d3-lfby) · 2018/04/10(火) 10:46:56.83

>>811
書いてあるよ
>>679のリンク先の左側のプロフィール？の所の下にある6枚の画像の内の左上の画像がそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d3-lfby) · 2018/04/10(火) 10:48:45.55

>>813
設計図って言うかHPS-106のP-1内の経路図？見たいなやつかな
あくまでHPS-106のP-1内での仕様書だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-qQsq) · 2018/04/10(火) 10:51:41.89

てゆーか3/4なのに走査範囲2/3になってね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-XukS) · 2018/04/10(火) 10:59:30.76

>>803
4面太郎にかかれば
「機首方位-120.2～+120.2度は360度に含まれる！」

となるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 11:05:05.18

>>814
頂き物の文書なので画像は出さない。

これを素直に解釈すれば、実際に調達される空中線が3面でなく4面となって前後左右360degの視野を確保できる可能性があると考えることができる。

出した本人は本物かどうかの確認はしていないし、3面と断定もしていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 11:17:24.01

>>817
つまり側面のAESAは後方30度しかビームを振れないとなる。
側面レーダーの水平方向は垂直よりいビーム振り幅の大きい取り付け方向なんだが？
これが事実なら後方レーダーがあっても360度は無理だなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-+ayz) · 2018/04/10(火) 11:21:39.42

>>797
3面だという発言そのものは編集されていないと認める訳だね？

編集というのは、「3面です」の後に、「後部にもう1面あります」という発言があるのに、削除されてるという趣旨？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 11:24:43.28

>>819
AESA1枚のビーム振り幅が水平方向+-30度なら60度。
これが3面なら180度になる
これで、どうやって+-120度の240度をカバーするんだろうねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 11:27:53.76

>>820
ちゃんと読めよ。
>>642
> 「フェーズドアレイレーダーが両側面と前面に3枚付いております」と機首のレーダーのところで言っている。
> これは、3面ある事実しか言っていない。
> また、場所を変えて指差しながらエンジンやパイロンの説明をしている。
> 動画が編集されているのは明らかだ。
> また、後部の説明をしている映像は無い。
> だから、MADの言及もない、だがMADはある。
> 後部のレーダに言及が無い事が後部レーダーが無いことを意味しない。
編集してなければシーンが飛ぶ訳無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 11:29:06.75

>>820
後部の説明がカットされた可能性があるということだ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-oPoh) · 2018/04/10(火) 11:37:31.13

>>823
なんでカットする必要が？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-NAA6) · 2018/04/10(火) 11:51:14.46

>>808
請求書見たら編集されてる！と叫ぶよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d3-lfby) · 2018/04/10(火) 12:00:17.75

>>823
何を言ってるか分からないが政府が発注する単位がSEで>>679はその内容だよ(画像に乗ってる)
でP-1の契約でHPS-106の項目見ればSEの単位で発注されていて
それ以外の単位での発注は存在しないんだから3面でしょ
後方HPS-106があるなら別途契約しないといけないけどそれが公表されているものに存在しない
例
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/28_jisseki_mikomi.pdf
後方のHPS-106の契約が存在しないんだから>>679の内容の通りHPS-106は3面しかない

で仕様書番号MHP-J-58083を請求すれば終わる
あと公文書を偽造して公開してるとかそれは立派な犯罪だぞ
わざわざ犯罪を犯す必要も無いでしょ

それと今回みたいに公開してる人が特定されている場合
偽造だと言う確かな証拠も無いのに言うのは名誉棄損が冗談抜きに成立するから気を付けた方が良いよ
一般人なら10万円～、有名人なら100万円～の慰謝料請求される
名誉棄損も立派な犯罪だから相手から身元の特定を請求されたら5ちゃんやプロパイダも身元を出さないといけないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 12:19:38.06

>>824
知らんよ。
後部の説明は動画にはない。

>>826
名誉毀損にはならない。
俺は自分の見解を述べたまでだ、公開した人も頂き物と書いている。
しかも、俺は偽造だとも書いていない。

そもそも、試験構成の文書だ。
P-1のレーダー構成とは直接の関係はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 12:31:14.73

>>826
> 何を言ってるか分からないが政府が発注する単位がSEで>>679はその内容だよ(画像に乗ってる)
> でP-1の契約でHPS-106の項目見ればSEの単位で発注されていて
> それ以外の単位での発注は存在しないんだから3面でしょ
> 後方HPS-106があるなら別途契約しないといけないけどそれが公表されているものに存在しない
試験構成と書いてあるが？

> 例
> http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/28_jisseki_mikomi.pdf
> 後方のHPS-106の契約が存在しないんだから>>679の内容の通りHPS-106は3面しかない
>
> で仕様書番号MHP-J-58083を請求すれば終わる
試験構成の文書を請求しても意味がない。

> あと公文書を偽造して公開してるとかそれは立派な犯罪だぞ
> わざわざ犯罪を犯す必要も無いでしょ
本人は頂き物で、P-1が3面だとは断定していない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-4k8A) · 2018/04/10(火) 12:48:46.18

お前ら、まだ四面太郎を構ってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d3-lfby) · 2018/04/10(火) 12:57:22.60

試験構成ってなんだ？

＞今回のネタ元はこちらのHPS-106の仕様書。
＞最初の量産調達ロットのもの。
＞(画像は表紙の一部)

と書いてあるぞP-1の話をしてるのに何の用途に使うHPS-106だと思ってるの？

あと頂き物だろうとなんだろうと公文書偽造は成立するから
もし違うというなら偽造したものを公開してる時点で犯罪になっちゃうからな
ソースである仕様書番号MHP-J-58083がはっきり分かって提示されているんだから
証拠を持って否定(偽造されたものだと断定)しなよ

仕様書を請求すれば終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 15:22:11.67

>>830
> 試験構成ってなんだ？
https://pbs.twimg.com/media/DZyIV5JVwAE8k24.jpg

> ＞今回のネタ元はこちらのHPS-106の仕様書。
> ＞最初の量産調達ロットのもの。
> ＞(画像は表紙の一部)
>
> と書いてあるぞP-1の話をしてるのに何の用途に使うHPS-106だと思ってるの？
思い切り試験構成と書いている。
だから、
　”実際に調達される空中線が3面でなく4面となって前後左右360degの視野を確保できる可能性があると考えることができる。”
と
出した本人が3面とは断定出来ないと書いている。

> あと頂き物だろうとなんだろうと公文書偽造は成立するから
> もし違うというなら偽造したものを公開してる時点で犯罪になっちゃうからな
> ソースである仕様書番号MHP-J-58083がはっきり分かって提示されているんだから
> 証拠を持って否定(偽造されたものだと断定)しなよ
頂き物だから（自分が請求したものではない、つまり真偽の確認は不可能）

> 仕様書を請求すれば終わり
試験構成の文書を請求する意味はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d9f-+ayz) · 2018/04/10(火) 15:29:16.37

>>823
いやいやいや。

それを言うなら、「後部にもう一基ある」という説明がなされたことについての
証明責任は、あなたにあるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-V/vM) · 2018/04/10(火) 15:37:42.57

いい加減うんざり。
何処かの野党の皆様みたいに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/10(火) 16:07:28.09

>>832
俺はその動画で何かを証明するつもりはない。
その動画だけでは3面か4面かわからないと言っている。

>>833
両方とも出て行けの流れかｗ
興味がなければ、読まなければいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-uqSo) · 2018/04/10(火) 16:09:43.18

>>834
コテつけてくれる？
読まないためにブロックしたい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-4k8A) · 2018/04/10(火) 17:05:57.81

ワッチョイなんだから、そのままNGネームに入れりゃ良いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-pP9E) · 2018/04/10(火) 17:44:36.44

むしろ構ってるアホを軒並み連鎖あぼーんするべき

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 157a-vJpg) · 2018/04/10(火) 19:33:17.88

平日にこれだけ書けるなら郵便局で収入印紙買えるのでは…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d19-ixz/) · 2018/04/10(火) 20:02:13.32

>>838
鳩印の仕様書を大火力アーカイブにいれちゃえYO

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 862c-X2wr) · 2018/04/10(火) 20:29:45.45

基地外の書き込みをたとえ放置しても勝手に勝利宣言し嬉々として毎日書き込み知らない人はそれを本当だと思ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-uNPJ) · 2018/04/10(火) 20:39:27.72

>>837
それ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-oxUY) · 2018/04/10(火) 20:41:27.18

やはり年中春休みの輩だったか
もう新学期始まったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-vJpg) · 2018/04/11(水) 01:51:35.41

C-2　20機
C-130J　10機

・・・ってのは一長一短ある組み合わせだから、案外良さげだけどな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-/wgL) · 2018/04/11(水) 02:24:04.85

C-130J更新が大型クワッドティルトローターとかになったらまた面白いんだが
あの構想どうなった事やら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-N9PJ) · 2018/04/11(水) 02:27:51.43

スペック上は一長一短かもしれんが、鈍足で民間航路使えなかったり、ちょっと遠距離になると荷物あんま積めんかったり
それでいて稼働率はFMSなら下手すりゃ50%だ、数字以上の部分でデメリット大きすぎるんだよなあ
数字見るのが財務の仕事だが、数字しか見てないアホともいう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-NAA6) · 2018/04/11(水) 02:57:50.63

C-1でやってた事をC-2でやるなら無駄が多い気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c7-uNPJ) · 2018/04/11(水) 03:12:50.06

寧ろ輸送隊の数が圧倒的に足んない
C-2配備が美保入間だけってのは流石にお粗末過ぎるし、
東日本西日本南日本の3方面をカバーする体制が本来は欲しい
松島か千歳あたりにもう1個隊を創隊出来れば一番いいところではあるが
そもそもとしてKC-46が千歳次いで新田原ってだけでも空自の規模を踏まえると足りなさ過ぎる

RIATでドヤってA400Mを尻目にセールスに繋いで欲しい所であるが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-N9PJ) · 2018/04/11(水) 03:36:56.09

>>846
ヒィヒィいいながらギリギリの燃料で少量の荷物運んでた今までから脱するのは、無駄とは言わない気がする
C-390あたりが格安で手にはいるなら、また違うかもしれないが…補給体勢がなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-NAA6) · 2018/04/11(水) 03:43:00.38

大荷物はたまに飛んでるC-130で間に合わせてたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-PkBH) · 2018/04/11(水) 04:18:10.66

>>838
”試験構成”の文書を請求してなんか意味があるのか？

これはおそらく地上での試験だ。
https://pbs.twimg.com/media/DZyIV5JVwAE8k24.jpg
供試体、または供試体の模擬（試験機材の一部）を使用すると書いている。
実機の製造で試験機材の一部を組み込む事はあり得ない。

+-120度は試験の範囲で、実際の水平方向のビーム振り幅はもっと広い。
120度なら正面から90度の角度の側面レーダーは後方に30度までしか振れないことになり、
振り幅は+-30度の60度となる。
60度が3面なら最大180度のカバー範囲となり+-120度の240度の表記と矛盾する。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06de-efo6) · 2018/04/11(水) 08:01:00.84

>>847
むしろ平時の国内で、そんなに空輸する荷物があるのかと疑問に思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-qsTR) · 2018/04/11(水) 10:03:33.74

>>847
RIATでセールスしてどうすんだよw
単なる普通のエアショーだぞ。
https://www.airtattoo.com/airshow
見本市は翌週のファンボロー国際航空ショーだろうが。
https://www.farnborough.com

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-N9PJ) · 2018/04/11(水) 11:16:47.43

>>851
平時はともかく、弾道弾事案のときにペトリ運ぶ運ばないとかあったしな
海外への展開や、遠距離基地への往復がC-130でしか出来ない現状きつすぎる
財務としてはC-130とハイローにしたいんだろうが、稼働率掛けたら結局倍額になるうえに鈍足だぜ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d21-IDVM) · 2018/04/11(水) 11:56:06.62

>>846
C-1ベースで最新の技術で再設計して、燃料タンクも増加
エンジンをF-7にすれば
燃費も大幅に向上して使い勝手も良さそうなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-KgE0) · 2018/04/11(水) 12:15:47.22

>>851
平時に備えるのが軍隊なの？
有事に備えようよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-pP9E) · 2018/04/11(水) 12:27:00.92

>>854
なんのメリットがあんの？その投資は何年で回収できるの？やらなかったらどんなデメリットが？

とか基本的な問いに答えられない気がする。特に人員面で

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06de-efo6) · 2018/04/11(水) 12:39:33.84

>>855
今が本当にそれほど切迫した事態になってるなら、輸送機の予算削ってF-35の前倒しやBMDに金が行くよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a21-IDVM) · 2018/04/11(水) 12:42:39.63

>>856
馬鹿？
投資、回収って…
そんなもん必要と思うなら予算計上するだけだろ
逆に投資、回収を考えている防衛装備って何があるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-KgE0) · 2018/04/11(水) 12:51:33.11

>>857
事態が切迫しているかどうかなんて、話のすり替えだよ
それに自然災害は事態が切迫してからくるわけじゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-EdJW) · 2018/04/11(水) 12:54:53.41

推力60kN程度の38t級双発ジェット機はこれだけあるよ。

1971年　C-1
1977年　An-72
1981年　BAe146-100　ただし4発機
1983年　An-74
1991年　CRJ900NG
1993年　フォッカー70
2002年　ERJ170-100
2011年　SSJ100-75
2030年頃？　MRJ90

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd9-HH9N) · 2018/04/11(水) 14:16:43.53

>>858
定性的であっても投資効果を考えない投資なんてありえないぞ
Fラン学生かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-pP9E) · 2018/04/11(水) 14:27:41.89

>>858
資金を投じると書いて投資なんだよ、金融だけの話じゃ無いんやで？
工場作ろうが兵器作ろうがおよそ金の絡むプロジェクトと言うものはいくら掛かって何が得られるかを定量的に考えるの
こと、今あるもののわざわざ小さい飛行機作り直そうなんて、経費圧縮とかの数字が出なきゃ俎上に載せることすら不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ddf-xOss) · 2018/04/11(水) 14:38:23.93

>>844
クワッドティルトウィングの試作機なら前世紀にあったなあ
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTbZX4_DqcKcd-B5BGLAno8Epa1b_wOwvQk2ULzNfa0SAIh5cQi

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-4k8A) · 2018/04/11(水) 15:08:32.60

平時に備えて、代わりに有事をおろそかにする軍隊ってのも斬新だな。理由が投資と回収ってのも……しかし財務省だとやりかねないw！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-vJpg) · 2018/04/11(水) 15:35:19.82

>>854
KC-390というのがあってだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a17b-X2wr) · 2018/04/11(水) 15:37:20.14

KC-390は航続距離がなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/11(水) 15:50:56.73

KC-390はC-130後継枠候補では

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-pP9E) · 2018/04/11(水) 16:18:29.39

>>864
意外と斬新でも無い、軍隊解散して警察だけにしている南洋の島国なんかがそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9e-lfby) · 2018/04/11(水) 16:25:37.15

ＫＣ-390は欠陥機だろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-oPoh) · 2018/04/11(水) 16:44:20.24

KC-390はペトリとか重総輪シリーズは運べるんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-vJpg) · 2018/04/11(水) 19:19:02.26

>>856
自衛隊は独立した営利組織じゃないので、事業に対して民間企業のような投資回収という概念の適用は不適切。
そんな事を問う事自体が基本的に誤りである。

高度な軍事的・政治的判断に基づいた政策の評価を金銭に置き換えるのは極めて困難であり、現実には不可能なのだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-pP9E) · 2018/04/11(水) 19:44:50.89

>>871
元ネタが>>846の無駄が多い、だと思うけど無駄の内訳も出せんでどうやって予算手当すんの？
欲しいと言ったら欲しいんだい！で予算つける組織は営利非営利関係なく存在せんぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-vJpg) · 2018/04/11(水) 19:50:43.84

>>872
それ以前に最初に何をもって”無駄”とするかをハッキリさせないと無意味な訳だが、その”無駄”とやらの定義は一体何かな？
更に政治的に必要だと判断されれば予算をつけるし、その必要性は単純に金銭だけで表せるようなものでもない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-pP9E) · 2018/04/11(水) 20:11:20.70

>>873
俺に聞くなよw

つーか日本は法治国家なので「高度な政治的判断」なる一言でお買い物はできんのですよ、官房機密費とかで買える範囲は兎も角
F-35Bだアショアだってかますびしいけど、アレだって買えるように財務省(や国民)に対しきちんと用途を書きメリットを説きデメリットを論い競合とのコスト比較し…て初めて買えるのよ
そのための基本的な情報出せんの？と突っ込んでいるのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-vJpg) · 2018/04/11(水) 20:17:13.46

>>874
投資と回収とやらは一体何処にいったんだ？
そして無駄の内訳とか、お前が言い出した事。

論点をずらさず、そこをについて明確に答えろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-pP9E) · 2018/04/11(水) 20:35:02.67

>>875
無駄とは何か？理性なきものを説得する試みのことだと俺なら定義するがねw

じゃあ846様になりかわり僭越ながら私めが定義するなら、36t積める飛行機で10tとかしか運ばないことが無駄なんじゃないですかね
それをC-1改なる飛行機を作って普段から満載で飛べばコストを削減できるんじゃないかとか

と言う話を「論理立てて説得できるなら」君の勝ちだけどね。お気に召さなければ投資も回収も使わなくて良いよ、営利じゃないからね

逃げないように定義しとくと投資はC-1改開発コストと運用維持コスト、回収はそれで抑えられる費用(C-2で同じことをした時の差)としようか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-hKNg) · 2018/04/11(水) 20:39:45.85

かます開き鮨

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-/wgL) · 2018/04/11(水) 21:07:57.97

採算や回収を考えるのはおかしいが、費用対効果は考えるべきだろ
民間と考え方は違うが結局大して違わない所に落ち着くと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-uqSo) · 2018/04/11(水) 21:20:09.91

自衛隊が備えるべきは平和な毎日ではなく緊急時だから
日常業務に最適化し過ぎるとイザってとき能力不足になる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-S3t5) · 2018/04/11(水) 21:44:15.58

ええこと言うやん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-pP9E) · 2018/04/11(水) 22:01:30.31

>>878
「時として金銭的要素を無視しうる組織である」と言うことと「経済的に合理的であること」をごっちゃにしてるのよね絡んできた人は
むしろ軍隊なんか合理性の塊なんだから、合理的であることを理詰めにしての説得怠っちゃまずかろうと
まして無駄とか基本的には金銭に置き換え可能な要素が出発点なのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-uNPJ) · 2018/04/11(水) 22:04:54.41

>>854みたいな頭の悪い話が出てくるのが何ともアレ

少なくとも費用対効果を改善すべく1機でも多く海外セールスを稼がねばならない
RIATだろうがファーンボロだろうがパリだろうがシンガポールだろうがどんどんプレゼンスを確保すべき
A400Mあんな状態である今しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-V/vM) · 2018/04/11(水) 22:08:14.08

国防には余裕がないといかん。
コストコストでやってると遊びが無くなってしまっていかんのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-lfby) · 2018/04/11(水) 22:24:34.64

>>867
>>KC-390はC-130後継枠候補では

貨物ゼロでも、ハワイへノンストップで飛べない時点で落選。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e2e-ii9z) · 2018/04/11(水) 22:55:41.01

>>879
まあ、だいたい軍用輸送機というものは平時には過大でも、有事にはいくらあっても足らないもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-fKgb) · 2018/04/12(木) 01:38:02.06

>>865
速度はいいけど、機体としてのサイズはC-2の6割弱って所
LCCもそれくらいだとしても、輸入品特有の稼働率の低さと各種手続きの手間、部品補給整備体勢や教育体制、マニュアル整備の手間
もろもろ適当に計算して、本当にC-2と比べてお得かどうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-LJHW) · 2018/04/12(木) 01:58:22.47

ＫＣ-390って最大積載量が日本語ｗｉｋｉでは27ｔになってるが外国軍事マニアでは23ｔって言われているね。
16ｔ積んで離陸距離が1100ｍって多すぎ。
失速速度も速いし使いにくい機体だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-LJHW) · 2018/04/12(木) 02:02:37.57

C-2には早いとこ16式の運輸試験をやってほしいね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/12(木) 08:12:59.09

>>888
既にやってるぞ
画像も公開されてたはず

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-eTet) · 2018/04/12(木) 11:23:18.60

>>883
安倍が無駄遣いで余裕無くしたけどな