C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM53-cZqW) · 2018/03/13(火) 12:28:49.18

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284049/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-lfby) · 2018/04/11(水) 22:24:34.64

>>867
>>KC-390はC-130後継枠候補では

貨物ゼロでも、ハワイへノンストップで飛べない時点で落選。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e2e-ii9z) · 2018/04/11(水) 22:55:41.01

>>879
まあ、だいたい軍用輸送機というものは平時には過大でも、有事にはいくらあっても足らないもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-fKgb) · 2018/04/12(木) 01:38:02.06

>>865
速度はいいけど、機体としてのサイズはC-2の6割弱って所
LCCもそれくらいだとしても、輸入品特有の稼働率の低さと各種手続きの手間、部品補給整備体勢や教育体制、マニュアル整備の手間
もろもろ適当に計算して、本当にC-2と比べてお得かどうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-LJHW) · 2018/04/12(木) 01:58:22.47

ＫＣ-390って最大積載量が日本語ｗｉｋｉでは27ｔになってるが外国軍事マニアでは23ｔって言われているね。
16ｔ積んで離陸距離が1100ｍって多すぎ。
失速速度も速いし使いにくい機体だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-LJHW) · 2018/04/12(木) 02:02:37.57

C-2には早いとこ16式の運輸試験をやってほしいね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/12(木) 08:12:59.09

>>888
既にやってるぞ
画像も公開されてたはず

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-eTet) · 2018/04/12(木) 11:23:18.60

>>883
安倍が無駄遣いで余裕無くしたけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GTBV) · 2018/04/12(木) 11:47:15.97

>>890
安倍がいなくなれば国防や宇宙開発の余裕が増えるのかよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-XjMo) · 2018/04/12(木) 12:00:07.13

A400MちゃんはＥＵのオスプレイだね。
能力はそこそこ、金はかかる。
　

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-C98h) · 2018/04/12(木) 12:19:45.19

>>891
安倍ンジャーに、いちいち構うな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-FM0g) · 2018/04/12(木) 12:34:43.75

アベにも負けず
カケにも飽きず

毎日毎日ぱよぱよちーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32e-RdoA) · 2018/04/12(木) 16:49:25.57

<財務省、財政審でC-2の取得見直しを提起>
http://www.jwing.net/news/899

既にC-130Hもあるんだから、不整地離着陸能力なんて現状じゃ使う機会なさそうな能力提示しといて、
通常型より離着陸性能が低いC-130J-30胴体延長モデルを推すとか理由後付過ぎだなぁ。

さっさとC2も一括調達に切り替えて跳ね除けないと財務省のネチネチ続きそうな気がする。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-QqbS) · 2018/04/12(木) 17:15:14.83

米軍調達価格と比べるとかひどいなあ
大震災の時仙台空港に空自のC-130降ろす度胸も無いんだから不整地能力なんていらんだろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-BhbK) · 2018/04/12(木) 18:11:09.12

能力が有るのにやらないのと
能力が無いから出来ないのじゃ違う気がする
実力組織の装備なんだから能力は欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32e-RdoA) · 2018/04/12(木) 18:23:54.79

>>897
不整地運用なんて日本国内じゃ完全に無駄能力だし、海外展開するにしても航続距離とペイロードの方が重要。
というか現状、C-130Hが14、KC-130Hは2、C-130Rは6で計22機もあるんだから不整地運用能力は供給過剰でしょ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-QqbS) · 2018/04/12(木) 18:29:16.50

>>897
能力が有るだけで自己満足するだけならなんの意味もない
空港が復旧してより大量の支援物資を運べるC-2にしたほうが、はるかに意義がある事は言うまでもないだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/12(木) 19:06:18.04

つか不整地運用能力が必要なら現状C-130系統があるわけで、考えるならその後継枠としてだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-4LsO) · 2018/04/12(木) 19:10:03.99

既存のC-130をいつ新型で置き換えるかだよね
モデル末期のを買って買った途端新型でましたは嫌だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-/7la) · 2018/04/12(木) 19:30:55.74

>>895
米軍調達価格で調達出来るとでも思ってるのかね
このバカ共は
てか国内で金が回ることだけでも経済に与える影響
大きいのに
そういう事は一切考えられないのかね
税収だって違ってくるのにさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-qMDC) · 2018/04/12(木) 19:38:34.82

いっそ財務省を破壊しちゃえばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-ipVI) · 2018/04/12(木) 19:53:42.37

「C-2のみを取得し続けるよりも、費用対効果に優れる機種に代替することも検討すべきではないか」

wwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-z5Qx) · 2018/04/12(木) 19:54:35.13

財務省はまず自分を律しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-ycE0) · 2018/04/12(木) 19:57:45.37

その費用対効果とやらに優れた機種を具体的に挙げろよｗｗｗ
本当に仕事しねえな、財務省

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-CvHc) · 2018/04/12(木) 20:00:56.76

財務省ってホント腐ってるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ydwq) · 2018/04/12(木) 20:03:41.31

仕事してるやろ、C-2高いからどうにかしろよって言ってんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-XFoj) · 2018/04/12(木) 20:07:32.94

防衛省にはC-130を全てC-2に更新することで単価を下げようとか言い出させてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-QqbS) · 2018/04/12(木) 20:26:45.90

>>908
せっかくまとめて調達してP-1を安くしたのに駄目と言った財務省にそれを言う資格はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-RVxI) · 2018/04/12(木) 21:07:17.18

>>910
資格ない？w
じゃあ誰が決めるのさ？ww

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RdoA) · 2018/04/12(木) 22:11:22.55

>>900
どうするんやろ
A400Mみたいな駄作しか不整地運用うたってる輸送機ないし
C-130Jしかないような気もするが。

後は不整地運用可能な航空機を国産とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-I/bD) · 2018/04/12(木) 22:19:53.44

>>912
C-130で機動戦闘車とか重装輪シリーズ運べるのか？
そしてC-130Jは結構高いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-LJHW) · 2018/04/12(木) 22:25:06.46

ジェットで不整地運用は難しいだろ、不整地でもいろいろあるけどな。
ファンに小石が飛び込むだけで運用できないし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/12(木) 22:42:13.97

>>913
別に不整地に機動戦闘車輸送する需要もあるまいよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-GTBV) · 2018/04/12(木) 22:48:08.42

C-2の事で財務省を貶すのはいいが、財務省と防衛省の力関係で本当に検討しだすのが怖い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c31a-zmT2) · 2018/04/12(木) 22:52:23.16

>>913
あるよー。できるにこしたことはないよ。
まっさらな滑走路じゃない可能性があるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-ycE0) · 2018/04/12(木) 22:53:13.54

>>895
いいたかないが、こんな容易に裏取り食らう様な案件でもアホな提案してるわけで、
検証がやりにくい他の部門だともっとひどい提案してんじゃね？
財務（大蔵）栄えて国滅ぶになってもおかしくないぐらい、
頭の中身と権限の釣り合いが取れてないし、
馬鹿さ加減を追求しない政治家、他省庁もだめすぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c31a-zmT2) · 2018/04/12(木) 22:53:39.90

>>913
Ｃ－１３０では絶対に無理でしょ。Ｃ－２の改良の検討課題じゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-ycE0) · 2018/04/12(木) 23:06:30.53

>>881
その解釈もおかしくて、根本的に軍事はコストの算出自体は比較的容易だが、効果については単純な金銭に
置き換えて評価する事自体が困難なケースが多い、という話なんだがな。
戦術階梯なら兎も角、戦略階梯、政治階梯と上位レイヤーになればなるほど単純な金額では表せなくなる。

そして軍隊における合理性はあくまでも部分最適でしかなく、更に広い視点での政治的合理性としばしは衝突し、
多くの場合は政治的合理性が優先される。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5H0g) · 2018/04/12(木) 23:21:13.03

C-2の貨物室のサイズを前提に開発された装備が結構あるから、C-2減らすと影響が出るね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/12(木) 23:41:35.01

>>917
どの程度の不整地を想定してるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-zmT2) · 2018/04/12(木) 23:43:27.43

空港に穴が開いて簡易補修を受けたくらいの不整地。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-zmT2) · 2018/04/12(木) 23:44:24.97

>>918
財務とマスゴミは日本の桎梏だな。あと日本共産党だけど。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/12(木) 23:52:20.75

>>923
それ普通に運用可能じゃねぇか

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMe7-c9Th) · 2018/04/12(木) 23:56:42.69

>>920
あくまで趣旨は「必要性を合理的に説明できるのか？」であって経済性に拘ってツッコミを入れ続けるのはまさに広い視点を欠いてるんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-I/bD) · 2018/04/13(金) 00:16:01.71

財務省は不整地対応って言ったら田んぼにでも降りられるとか思ってねぇか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-zmT2) · 2018/04/13(金) 00:16:28.23

>>925
そう？結構大変では？
実際問題、弾道弾攻撃にあったあとにどの程度の普及で運用できるかは死活問題だぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-I/bD) · 2018/04/13(金) 00:18:27.73

>>928
補修するんならC-2も降りられるでしょうよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RdoA) · 2018/04/13(金) 00:24:38.74

おそらく考えているのは簡易的な補修という事なんだろうが
C-2は特別重いわけでもないだろうしなんとかなるんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-zmT2) · 2018/04/13(金) 00:57:19.95

>>930>>929
どの程度の補修で降りれるようになるかは結構厳密に検討されてると思うけど。

どうなんすかね。穴に土埋めて鉄板を敷き詰めるとか､穴に土だけとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-ycE0) · 2018/04/13(金) 01:37:33.32

日本では滑走路の破壊が輸送機の死活問題にはなりにくいぞ
離島とかで先制攻撃受けたとしたら、修復してる間に上陸部隊が来るわけで
輸送機が降りるとかそういう話の次元じゃないし
島を奪回した後なら補修終わってから輸送機が来ればよいだけ
離島でないなら近隣の県に無事・補修の終わった滑走路の1つぐらいある
戦闘機基地等で攻撃受けつつ作戦してるなら降りれたほうが全然良いが
戦闘機が飛べる滑走路が維持されてるなら輸送機がそこで離着陸するのは難しくもない

つまり未舗装（補修中）滑走路に命がけで降りる必然はあんましない
ましてやオスプレイの導入もあるんで更にどうでも良いって話になるんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-fKgb) · 2018/04/13(金) 01:55:15.28

そもそもC-130の言う不整地対応能力だって、ちょっと小石があっても降りられますよ程度なもんだよ
劇的に変わるもんじゃないし荒野にそのまんまおりてガシガシ使えるレベルじゃない
財務はアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-LJHW) · 2018/04/13(金) 02:12:42.81

財務省は単に、「難癖」をつけてC-2の調達数を減らしたい（＝費用を削減したい）だけでは？
とにかく彼らは、少しでもコストを削減できればそれで良いのです。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-LTt+) · 2018/04/13(金) 02:24:45.67

>>934
そうやっていて中国に侵略され
日本が無くなるってこととか
想像出来ないのかね？
こう言う頭のいい人たちは
てか、中国に占領されたら
こう言う人たちが真っ先に粛清されるのにさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RdoA) · 2018/04/13(金) 02:41:57.47

>>932
離島用にさらなる大型機「US-3」をだな

まあオスプレイでも水上機でも武装した兵隊くらいで
装甲車を運んだりしなさそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e370-AvIJ) · 2018/04/13(金) 07:34:33.77

判った！
財務省は暗にC-2に不整地運用能力を追加しろと言っているんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 07:37:25.78

>>931
西部航空方面隊　実爆を伴う滑走路被害復旧訓練（８／27）
http://www.mod.go.jp/asdf/wadf/activi/activ3/26act/2608/index.html
復旧作業は、重機（ブルドーザー、ショベルカーなど）で周囲に散らばった破片を撤去し、爆破され空いた穴に土を入れてならす作業を実施しました。
この作業と併せ、アルミニウム合金製とファイバーグラス製の復旧マットを組立て、被害位置にこれを敷き、
約４時間で離発着できるように復旧しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-I/bD) · 2018/04/13(金) 08:04:26.71

C-2の方が離着陸距離が短いし、同重量のモノを運ぶならC-2の方が滑走路破壊には強いとも言える。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-eTet) · 2018/04/13(金) 09:42:02.84

>>936
そもそもオスプレイでは普通の車は入らない。
小型のバギーか軽自動車より小さい車だけ。
しかも屋根が無いか折り畳みの幌、
フロントウインドも折り畳めるような
豆サイズのジープみたいなのが精一杯。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-eTet) · 2018/04/13(金) 09:43:18.88

>>940
あとヘリモードで釣り上げで良ければ釣り上げられる
重さの車までだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e34b-NR45) · 2018/04/13(金) 13:13:44.14

だったら4時間後にセットした遅延信管を混ぜるわ
炭疽菌とプルトニウム粉末も散布で

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 13:16:08.37

>>942
デュランダルだな
もっともそれやられたら完全に安全化するまでC-130でも無理だが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-GTBV) · 2018/04/13(金) 14:36:31.16

>>938
独ソ戦争とか中東戦争では開戦と同時にソ連やアラブの滑走路と戦闘機が破壊された、とあるが、日本の場合は大丈夫なのだろうか。
素早く滑走路を修復するノウハウとかあるのだろうか。
空母があれば…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 14:40:13.17

>>944
第三次中東戦争のイスラエルの奇襲攻撃の場合、デュランダル滑走路破壊爆弾使ってるな
しかも時限信管付きで修復終わる頃に起爆するようなやつ

まぁそんなん使われたらC-130でも無理だけども

**名無し三等兵** (JP 0He7-c9Th) · 2018/04/13(金) 14:45:04.81

>>944
どっから何が飛んでくるのか考えたら良いよ
伊達に不沈空母と呼ばれたわけではない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-lRUb) · 2018/04/13(金) 15:17:22.39

>>911
適当なこと言うくらいなら黙って金出せってことやろ。アホかお前

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RVxI) · 2018/04/13(金) 15:54:50.74

>>947
お前よりもはるかに優秀なおつむ搭載してるやつらが然るべき仕事してるだけよ
賤民は黙ってな笑

お前みたいな軍事に関する聞きかじりの知識しかないゴミと違って他にも考慮すべきことがたくさんあんだからさ

昨今の不祥事でお前みたいに勘違いしてしまうゴミが出てきてしまって至極残念だよ笑

【東電 83.5 %】 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-x9ai) · 2018/04/13(金) 16:40:01.86

>>935
財務官僚なんて、自分が担当官の二年か三年の間に実績が上がれば出世できるんだから
10年後に日本が無くなるかどうか何て考慮するわけ無いだろ。
消費税値上げして経済むちゃくちゃにした事務次官なんて、勲章もらってウハウハなんだから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 16:47:26.17

ただ28年度予算で１０式戦車の調達数が概算要求３両→確定予算６両
に増えてるのでわかる人間はいなくは無い模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-zmT2) · 2018/04/13(金) 16:55:05.64

>>949
勲章を剥奪できんかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-ycE0) · 2018/04/13(金) 16:59:06.76

>>951
勲章褫奪令（現行法）によれば、「死刑、懲役又ハ無期若ハ三年以上ノ禁錮ニ処セラレタルトキ」に
褫奪との規定だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-zmT2) · 2018/04/13(金) 17:02:20.60

>>952
じゃあ、もし不正が見つかれば出来るのか。支那との関係が怪しいからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e387-q2lW) · 2018/04/13(金) 17:21:46.37

当時は日本最大の秀才ぞろいだった陸海軍が勝てる見込みがない戦争にまい進した話を
軍オタが知らん筈はあるまいて

組織ってのはいかに天才秀才が集まろうともそういうどう見てもおかしい組織内だけでの合理性自己目的に走るもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-zmT2) · 2018/04/13(金) 17:26:32.88

>>854
つうか、利権集団化してたからな。当時の軍隊。しかも、陸海が利権争い。

こんなもん、そもそも国軍じゃねえよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e387-q2lW) · 2018/04/13(金) 17:33:06.14

>>950
結果だけ見れば１３両→１０両→６両と順調に減ってるけどな
最初に３両という極論で慌てさせて妥協したかのように見せるテクニックよ
中期防の５年で４４両にすら達してない
１３+１０+６×３＝４1両
機動戦闘車も87両と99両にすら達してない

逆にオスプレイとＡＡＶ７は定数きっちりになってるんだから
財務省の意図は露骨すぎてあきれる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FM0g) · 2018/04/13(金) 17:36:26.75

どこの国の軍隊でも役所である以上は程度の差こそあれセクショナリズムは必ずある

帝国陸海軍は国体たる天皇陛下の軍隊である以上は紛れもない国軍である

1公党の私兵に過ぎない「人民解放軍(旧八路軍)」とは正反対の存在

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e387-q2lW) · 2018/04/13(金) 17:37:38.81

Ｃ-1でやってたことはＣ-130でやればいい
Ｃ-130J導入ありきの難癖
せめて当て馬でもKC-390とか出さないと本気でメーカーとの癒着を疑われるレベルだ

海自ヘリコプターの要求で疑われるなら
これも担当疑われても仕方ないだろ特捜部

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-4LsO) · 2018/04/13(金) 17:40:24.67

C-130を全廃せずC-130を残すのはありでは？
捜索救難とか空中給油とかやればできるらしいし

Jも数機買おうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) · 2018/04/13(金) 18:05:40.49

>>957
中国のことは笑えないだろう。
防衛大臣「防衛省、自衛隊、防衛大臣、自民党としてもお願いしたい」

自民党の私兵みたいなもんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-XFoj) · 2018/04/13(金) 18:21:40.86

>>960
頭に元が付く人の話をして何がしたいの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FM0g) · 2018/04/13(金) 18:31:07.66

>>960
社会党や民主党政権時も自衛隊は最高指揮官とされる内閣総理大臣の指揮に従っていた

一方、中共は人民解放軍90周年軍事パレードで共産党旗、国旗、軍旗の順で行進した
無論、自衛隊の観閲式で自民党旗が出て来たことはない

中共と同列に比較するのは自衛隊に失礼

https://i.imgur.com/EMf7fh7.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-zmT2) · 2018/04/13(金) 19:01:34.63

>>957
当時の日本が一種の専制国家なら天皇の命令無視して日中戦争拡大したのも問題だし、
また、一種の民主国家なら政府の命令むしして、日中戦争拡大したのが問題。

どっちにしろ、国家内国家だよ。当時の陸海軍は。それが両方に分かれて争ったら
コントロール不能だわ。そら。

憲法改正しておかないと。

>>960
おまえらファシストサヨクはほんとそういうの好きだよなあ。だから、打倒対象なんだよ。
おまえらが独裁主義者だって自白してるじゃん。
どこが私兵なんだよ。共産党じゃあるまいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-zmT2) · 2018/04/13(金) 19:02:36.92

>>962
日本共産党や革マルが政権とったら、自衛隊解体して、人民虐殺軍つくるんでしょうね。中国共産党みたいに。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-C98h) · 2018/04/13(金) 19:24:14.72

日本共産党は暴力革命を表明していたし、戦後になって実際に実行して事件を起こしていた。結果として議員が軒並み落選したので撤回したが。
けど、それを撤回する際にも「一定の意義があった」と微塵も反省していないし、路線変更しただけで、廃止した訳ではないんだよ。現代でも！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e351-KQ/R) · 2018/04/13(金) 20:59:23.62

明治憲法では統帥権独立で、内閣が軍事作戦に介入できなかった。
そこで出た奥の手が、東條内閣での陸相と参謀総長、海相の軍令部総長の兼任

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8381-LJHW) · 2018/04/13(金) 21:02:24.49

>>963
そして太平洋戦争では、御前会議で
なんとかなるだろう。
～だろうと確証も一切なしに決定したからな・・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yO3O) · 2018/04/13(金) 22:14:42.29

>>959
空自のC-130Hの退役なんてまだまだ先だよ最低でもあと20年は現役だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) · 2018/04/13(金) 22:39:47.30

>>965
いやいや、撤回してないし。
「革命に至る情勢が熟していないのに、暴力革命に出たのは失敗だった。」ですから。
暴力革命の方針は堅持してます。
政権取ったら天皇も「解決する」≒殺すって表明してるしな。

自衛隊は、自民党の私兵集団。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-FM0g) · 2018/04/13(金) 22:58:43.09

>>963
実際には当時の日本は少なくとも第二次上海事変以降に関しては昭和天皇の裁可を受けて反撃を行ったし、
国民の圧倒的な支持を受けて近衛総理が「爾後国民政府を相手とせず、新興支那政権の成立発展を期待する」と近衛声明を出している。政府の命令を無視するどころか国民の支持を受けて全面戦争に突入した。

(陸海軍は天皇陛下の意向に従って塘沽協定したし、盧溝橋事件でも不拡大方針をとって市ヶ谷は現地軍の停戦協定維持を支持した。
そんな状況下において国際共同租界へ停戦協定や条約違反の総攻撃を仕掛けてきたのは国民党軍。
日本は自衛権を発動し反撃を行うが、昭和天皇が上奏された二個大隊の上海派遣案に対して、「二個師団の間違いではないか？」と述べられたことから上海派遣軍の大増派が決まった)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2321-B3dS) · 2018/04/13(金) 22:59:07.04

車を輸送するのに積載車を使おうってのに、未舗装なとこへも行くんで4駆の軽トラにしましょうってのがスライドを作った財務の主張
当然その軽トラは車を積めず、案外安くもなく下手すりゃ比較対象に匹敵するだけのお値段
しかも部品の供給はいつになるかがわからないため稼働率も予測不可能
財務蔓延り国滅ぶ
たまらんな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-FM0g) · 2018/04/13(金) 23:09:52.69

>>967
総力戦研究所が昭和16年夏の時点で「物的国力による試算においては日本の敗北は避けられない」と結論を東條総理に提出しているし、
陸軍省戦争経済研究班のも同時期に「広域経済圏の確立無くば日本必敗」という結論を出している

特に後者の結論は「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」という戦争基本方針へ活かされている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-lRUb) · 2018/04/13(金) 23:16:04.33

>>948
はいはい。優秀なおつむの官僚様の言うことは絶対って考えてたら楽でいいよね。自分は頭使わないでいいんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) · 2018/04/13(金) 23:20:35.81

東大、京大の法学部卒で会社の金で海外の大学院卒業してるなら話聞くけど・・・。

違うなら、それはただの決めつけだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 831a-zmT2) · 2018/04/13(金) 23:59:23.03

>>969
共産党系の学者が天皇には人権がないというやついがいるから、本当に殺すかもね>日本共産党政権が出来たら。

自衛隊は国民軍だよ。

>>970
非拡大方針を暴走したのが軍部。情報を隠したのも軍部。その背後にたのが朝日新聞などの
ソ連スパイ。

日中戦争拡大は、彼らの敗戦革命への誘導。

共産党は人類に敵だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) · 2018/04/14(土) 00:03:00.36

>>975
基本的人権がないのは確かだよね。
国民の判断で解決するってことは殺すってことだけど、俺は生かすと思うね。
国民まとめるのに便利すぎないか？コスパが良すぎる。

皇太子と雅子だとちょっと、吊るしてもいいかなとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) · 2018/04/14(土) 00:06:38.78

いい加減、世間に通じない話を真実だと思い込むのやめたらどうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 831a-zmT2) · 2018/04/14(土) 00:09:04.02

>>976
天皇に人権がないとかいうのは異端だぜ。憲法学者でも。おまえチョン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 831a-zmT2) · 2018/04/14(土) 00:09:43.84

>>976
つうかさあ。おまえ人権って概念わかってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 831a-zmT2) · 2018/04/14(土) 00:12:14.32

>>976
あと､最後の一行について、脅迫成立してる可能性が高いわ。

ほんとおまえら激馬鹿だな。
通報しとく。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-FM0g) · 2018/04/14(土) 00:12:35.47

>>975
日本の非拡大方針と停戦協定を保護にして国際共同租界への侵略戦争を仕掛けてきたのは蒋介石と国民党

第二次上海事変以降において軍は自衛権発動による反撃を求めた昭和天皇と国民の圧倒的支持を受けた近衛総理の方針に沿った

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-FM0g) · 2018/04/14(土) 00:13:26.41

>>981
誤保護にして
正反古にして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) · 2018/04/14(土) 00:13:35.28

朝鮮人に都合悪いこと押し付けんのやめないか。
やってることはおんなじだよ、その人らと。

日本国憲法にある自由を制限されてる上に、自身の行いについて規定されてんだから
人権ないだろ。

個人的見解で論争については知らんので教えてもらえるか？
異端ってことは論文ある程度読んでるんだよな？
是非教えてくれ。