佐藤大輔 102

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2018/03/16(金) 23:55:34.97
佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

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前スレ
佐藤大輔 101 [無断転載禁止]©2ch.net
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【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

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https://twitter.com/sakamachi21KN/status/883964564848508929
「故佐藤氏の遺志を継ぐ者たちへ」
#GM小説賞　を設定します。
１）原稿は1300～2千文字×30枚（こまい事は気にするな）第一章は6枚。
２）連絡は「spmz2dm9_0128@yahoo.co.jp」へメールを。
３）作家に各一名イフコン編集を。
４）地図や図表は相談可。
「追加」締め切りは10月末。
応募したいナンチャッテ作家は「spmz2dm9_0128@yahoo.co.jp」へメールを下さい。
イフコンへ回して対応させます。
2018/06/24(日) 09:25:21.04ID:DFQ9lyCl
>>386
偵察爆撃機はSBDも開発されずにSB2ビィンディケーターが運用されている悪夢もあるんじゃないかな
陸軍でB17が現役ならば海軍もかなり開発に制限がかかっていると思うな
2018/06/24(日) 09:44:10.17ID:5jXFG5qB
>>388
シナリオ上、致し方ないとはいえ、アメリカの軍備への嫌悪感が半端ないんだよな
このモデル、絶対に70年代～90年代の日本だろ（それでも、自衛隊の増強は継続したんだけど）
（それ言ったら、ドイツ軍のケベック進出なんて絶対に認めないだろうが）


無理くりでも話を進めないとRSBC始まらないので、仕方ないよね
（今だったら、どうするかリメイク版をみてみたい気はするが）
2018/06/24(日) 09:48:45.46ID:M1zLLn+3
>>387
まーその辺はＲＳＢＣ世界の米英関係が史実のそれとは違ってかなり険悪だったので、
その反動で米国が必要以上に親独化したのも大きいですしね
2018/06/24(日) 09:54:58.57ID:0moTjnbF
海軍は対日、対英のためそれなりに増強したけど予算が削られて活動は不活発に、だっけ。
2018/06/24(日) 12:12:39.82ID:7uWlhGqL
グリフォン飛燕のイラストは倒立V型エンジンに見えたけど、グリフォンなら普通のV型じゃないのかな？
と思ってMK.22などを参考に1/48飛燕をいじっていたら、機首が膨らんですごく不細工になってしまった憶えがあります。
ミリタリーや技術に詳しくないので失笑物の出来でしたが、RSBC等の架空兵器を妄想するのは楽しかったですね。
2018/06/25(月) 09:31:32.02ID:6IYTQKzO
RSBCの架空兵器で好きなのはヤークトシャーマン、七式中戦車、五式戦爆、メッテルニヒ
播磨だけは買えたけどもったいなくていまだに積んでる
社会人になってワンフェス行けなくなったからなあ
2018/06/25(月) 12:29:02.90ID:97L7qs8W
>>394
ドイツ海軍のディープ・マウンシェンもオリジナル兵器ではない某707からの頂きだけど、
太平洋戦争時の潜水艦乗りらから敵駆逐艦が直上を通過する時に
「あぁ・・　こんな時に真上の敵艦を攻撃できる武器があれば・・」
なんて思った事は結構あるらしいから、それを具現化したマウスキッドことディープ・
マウンシェンは個人的に結構お気に入り。
2018/06/26(火) 10:14:42.91ID:r8JuWfF6
>>395
「真上」は攻撃できんだろ
2018/06/26(火) 11:21:48.53ID:7jjy56u8
セイルに衝角を付てけ、敵の艦底に穴を空けよう！(冥案

爆発物で真上の水上艦を損傷させるほどの威力だと、安全距離を取れそうもない気がする。
2018/06/26(火) 11:38:45.61ID:6oe6P+F1
>>397
そこら辺が史実ではディープ・マウンシェンに類似した兵器が実用化されなかった所以かも

水上艦の対潜兵器が短射程の投射爆雷や散布爆雷から、より長射程の物に進歩すると、
所詮近接兵装でしかないディープ・マウンシェンは無用の長物です

しかも浅海域でないと発射後の弾体の威力が著しく減衰するから、その意味でも使いどころの
限定される代物だったでしょう

サブマリン707のマウスキッドは、水上艦だけでなく低空飛行する対潜哨戒機にも有効打を
与えていたりしましたが
2018/06/26(火) 20:48:04.87ID:ESDeh/lK
>>397
＞爆発物で真上の水上艦を損傷させるほどの威力だと、安全距離を取れそうもない気がする。

爆雷が潜水艦に損傷を与えるのは、潜水艦よりも深いとこまで沈んでから爆発したときですね。
爆発力は水圧を押しのけて下に向かうよりも、水圧の低い水面に逃げるので。
艦底爆発をやられると、魚雷の炸薬量どころか水中工作員が仕掛けた量でも大型艦が損傷するわけで。

史実に無いのは、三次元運動する自艦からの探知照準誘導の難易度の高さに加えて、潜水艦が水中から攻撃する武装ってのは基本、発射管を通って艦外に出るので、公算射撃じみた多数同時発射を選択肢にできないというのがあるかと。

艦載砲や対空機銃を防水布とパッキンだけで甲板に据えてたことがあるにせよ、弾薬は艦内保管でしたし。
魚雷も機雷も魚雷庫で普段から入念にお手入れするものでしたし。
後期ロス級は圧力隔壁外にVLSを積んでますけど、戦争に勝って開発費が出せるナチスか、それこそ悪の秘密結社でもないと、水密耐圧のランチャーからメンテナンスフリーのロケット弾を斉射ってコンセプトは出てこないんじゃないかなと。

それでも707よりRSBCのほうが10年以上早く実用化していることになりますが。

>>398
＞しかも浅海域でないと発射後の弾体の威力が著しく減衰するから、

初速を与えられて減衰って、水中じゃ深度関係なく無理じゃね？
電池でスクリュー回すにせよロケットにせよ、弾体が自分で推進しないことには。
400名無し三等兵
垢版 |
2018/06/27(水) 04:31:11.57ID:q8n/Xtl9
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401名無し三等兵
垢版 |
2018/06/27(水) 06:46:40.23ID:enVgljfW
レッドサン飛燕はあの無理くりなアメリカからエアインテイクごときをスパイして導入という
物語を入れずにグリフォンをつんだ670キロ程度の戦闘機でよかった気がする。それでも
十分優秀機だし。総重量3.7トン程度で20ミリ4丁で航続力が2500キロオーバーってそれ
だけでも世界最優秀機になる
402名無し三等兵
垢版 |
2018/06/27(水) 08:20:28.98ID:dpl4e+0T
アレイバーグが聖人扱いになってるけど実際は海兵隊並みの野蛮人だしなあ。
2018/06/27(水) 09:36:30.72ID:N80qCcHQ
>>394
播磨は防御火器約50基っての内訳はどんなもんだろう
“従来型防空艦としては最良”の夕月が両用12.7cm連装6基
それをもとにすれば片舷6×2=12基もあればじゅうぶんな気がする
これに十式艦対空誘導弾発射器片舷1×2=2基
残り30基強が40mm機関砲ってあたりかな？
ちなみに高角砲両用砲については新高級防空重巡で約20基、特例として防空戦艦化した尾張改が約30基
2018/06/27(水) 12:47:12.02ID:1Fd/QCLf
射撃管制機材をどのくらい積むかにもよるけど、両用砲はもう少し多いんじゃないかな？
片舷8基の16基で、対空機銃は就役後の増設を考えて初めは控えめな数のような気がする
2018/06/27(水) 14:22:18.05ID:mNDIv5pU
両用砲はアイオワで10基20門だから播磨だともっと多そうだ。16-20基くらいはありそう。
2018/06/27(水) 15:28:09.55ID:sAzLP+p9
播磨が大西洋に回航される頃には肝心のドイツ海軍航空隊（そして母艦航空隊）はほぼ壊滅し、
なけなしのリヒトフォーヘン級大型空母を主力とする第１航空戦隊も北の暴風作戦で囮として
すり潰されてしまったから、播磨の多数の防空火器が威力を発揮する局面は殆ど無かったかも

それに先立つニューヨーク沖海戦で戦艦ヒンデンブルクを主力とする北米艦隊と交戦した際も、
播磨はほぼ主砲のみで戦い両用砲の出番は無く、敵艦の放つ主砲弾を浴びて舷側に並べた
両用砲群は一発も放つ機会も無いまままとめて潰されていました
2018/06/27(水) 16:09:37.56ID:PdQ8A1Xf
>>402
つまりは「人の頭脳を持った猛犬」というわけで、大ちゃんが一番好きなパターンじゃないかと。
2018/06/27(水) 19:08:56.50ID:AORgIq58
>>407
「人はそれを悪魔と呼ぶのだ」だっけ？
2018/06/27(水) 20:20:00.65ID:PdQ8A1Xf
>>408
それそれ。猛犬じゃなくて狂犬とか何か違う表現だった気もするが。
2018/06/29(金) 03:10:59.68ID:qMfN0ZEi
この勢いとドサクサでフリードリヒとかパシフィカとか出ないかな
ttp://livedoor.blogimg.jp/shadowversemulligan-13/imgs/6/a/6abb8a08.jpg
2018/06/29(金) 06:50:50.62ID:BKH1MwEt
んじゃめな本舗にリク出しとけ
2018/06/29(金) 07:37:16.31ID:f3G2XKTT
>>406
うん
結果論的にいうと対空装備は随伴艦にある程度まかせて、十式艦対艦誘導弾を多数積んだほうがよかったのかなと

播磨の仮想敵はヒンデンブルグ級、モルトケ級、そのための56cm3連装4基12門と重装甲に最大34.6ktの超高速と乗員7000人！
第1戦隊僚艦の紀井尾張は中速なので戦隊としての連携はとりにくい
でも防空巡や防空駆逐艦なら追随できるでしょ
だったらミサイル戦艦化スタンドアローン上等の大火力！！！

高速機動部隊の護衛は信濃級と武蔵、高千穂級、剣ほかの装甲巡をあてておけばいい

播磨って高コストでとっても使い難い艦だったね
2018/06/29(金) 09:35:43.65ID:qMfN0ZEi
>>411
あそこは艦これ専門じゃなかったか？
2018/06/29(金) 10:26:58.24ID:oD7CRAQl
>>412
>播磨って高コストでとっても使い難い艦だったね

それに播磨は余りに大物過ぎて、深手を負えば遥か後方の本土の大神工廠に戻すしか無いのもマイナスです。

多数の数十万トン級タンカーや巨大コンテナ船が世界の海を闊歩する史実の１９６０年代以降ならいざ知らず、
ＲＳＢＣ世界の１９５０年代初頭では２０万トン級戦艦の建造と本格整備を行える超巨大ドックは世界中探しても
大神以外には存在しなかったでしょうから。

ライバルの戦艦ヒンデンブルグを建造したキール造船所（？）はまた別としても。

ニューヨーク沖海戦から約３か月後の北の暴風作戦に播磨が参加していなかったのも、北米艦隊との交戦で
被った損傷が甚大で、とてもキューバやパナマのドックでは手に負えないから、そのまま大神に戻ったのかも。
2018/06/29(金) 15:19:34.39ID:kfyip03E
>>412
君たちは「官僚主義の本質」についての理解が不足している。
2018/06/29(金) 15:23:43.30ID:kfyip03E
>>414
それだと第一戦隊そのものが参加してない理由が説明できん。
ヨーロッパ反攻のため火力は必要とされるから、レイキャビクの侵攻船団と合流前の整備を受けてたのかも。
何しろ戦略的運用が求められる戦力だから、迎撃作戦とかには使いようが無い。
2018/06/29(金) 15:48:58.10ID:yu64iZmx
>>415
君は理性が不足しているよ
2018/06/30(土) 06:24:41.75ID:4M501Yt2
>>417
俺には酒が不足している
2018/06/30(土) 09:01:35.70ID:7Mx3lrHJ
>>414
「北の暴風」時の戦闘序列(1951年2月現在)
枢軸海軍部隊総司令部(山口)

日本遣欧艦隊(草鹿)
・第1機動艦隊(角田) CV×4 BB×2 BC×2 AC×2 その他×32
・第2機動艦隊(加来) CV×8 BC×2 ACx2 その他×41
・第1艦隊(松田)
BB×6＞甲斐 信濃 武蔵 土佐 高千穂 穂高
AC×4＞剣 日高 白根 鞍馬
その他×22

欧州奪還艦隊(フィリップス)
・統合護衛任務群(大井) CV×8 BB×6 その他×35
・揚陸支援任務群(バーク) CVE×78 BB×30 その他×257
・両用作戦任務群(ターナー) 護衛艦艇×527 輸送艦艇×563

外伝1のこれをみると第1戦隊の紀井 尾張は第1機動艦隊に配属、播磨は修理中ってあたりでしょうね
謎なのは
1. 奪還艦隊BB×36って多すぎね？
2. 遣欧艦隊BC×4ってなに？

1. 外伝2によると1948年5月の帝国海軍の陣容は
BB＞長門 陸奥 加賀 土佐 高千穂 穂高 大和 武蔵 甲斐 信濃 紀井 尾張 播磨
これに1947年10月の観艦式御召艦列 比叡 金剛 榛名 霧島 を加えても17隻
うち比叡と大和は戦没しているんで参加できるのは15隻
さらに遣欧艦隊の8隻、1950年12月のニューヨーク沖海戦で中大破した播磨 長門を修理中とすると奪還艦隊には5隻しかまわせない
英米に31隻ものBBが残ってた？

2. AC(超甲巡、ジェーン年鑑等ではBC)＞白根 鞍馬 黒姫 大雪 剣 日高 石鎚 羅臼
この8隻は遣欧艦隊所属でしょう
するとBC×4は英艦レナウン レパルス フッド()？w
2018/06/30(土) 09:25:22.85ID:2RossDKH
RSBC世界での20世紀後半のジェットエンジンメーカーの勢力図ってどうなってるんだろう。
ロールスロイスはカナダに亡命して存続してるだろうけど、GEとP&Wはドイツに接収されちゃったよね？

作中記述や公式設定とかで
421420
垢版 |
2018/06/30(土) 09:27:22.32ID:2RossDKH
ごめん途中で誤送信した。

作中記述や公式設定とかでWW3当時の日独の黎明期のジェット戦闘機のエンジンのメーカー名とか書かれてたっけ？
2018/06/30(土) 12:06:24.97ID:itFGyiVr
>>419
ゲームの方のリターントゥヨーロッパだと米軍から英軍へ貸与されたアラスカ級と思しき艦でフッドⅡってユニットがあったな
2018/06/30(土) 12:55:02.34ID:9VsASG0w
ゲームと小説だと根本的に世界設定が違うからなあ…
小説版で、揚陸支援任務群てこた案外、軽装甲で大口径砲塔複数持ちな、揚陸作戦用の艦砲射撃モニター艦を戦時量産型でこしらえて、フカシが効くよう前ド級艦の名前つけまくってBB扱いにしてるんじゃないか。
ヘリ発着能力とある程度の予備スペース持たせりゃ、速度次第だが護衛船団旗艦任務にも（予備スペース転用で）使えそうだ。
そんなもんこしらえた理由としては、パナマでのメッテルニヒの意外な奮闘に目をくらまされちまって、うっかり作（りすぎ）ちゃった、とか。
2018/06/30(土) 13:07:43.83ID:7Mx3lrHJ
>>422
アラスカ級ですか…
史実だと米新戦艦
・ノースカロライナ級×2
・サウスダコタ級×4
・アイオワ級×6(うち4就役)
ただし小説RSBCでは開戦時「(ウィルキー政権の軍縮でも)工事がかなり進捗していたおかげで生き残っていた」のがノースカロライナ級2隻(ノーフォーク軍港で被爆大破)
サウスダコタ級 アイオワ級が史実ほど建造されたかは疑問があります
ただサウスダコタ級の何隻かは対日戦重視で西海岸やハワイにいたかもしれませんね
廉価版アイオワ級としてのアラスカ級かな？
2018/06/30(土) 16:08:13.91ID:Fuyv13Qy
１９３０年代後半の日本海軍は金剛級４隻と高千穂級２隻という高速戦艦群を保有し、
それに白根級超甲巡の計画も進められていたから、米太平洋艦隊の戦艦群が
海軍休日以前の旧式低速戦艦ばかりではあまりにも不利です。

そしてドイツ海軍もシャルンホルスト級巡戦に続きバルバロッサ級巡戦の計画を
進めていたから「敵が持っている物は我々も」の理屈でアラスカ級大型巡洋艦は
ウィルキー軍縮の餌食になる事を免れ、完成の運びになったのかも。

それにノースカロライナ級やサウスダコタ級より高速なアラスカ級は空母部隊の
護衛にも向いているので、その意味でも優先度が高かったかも知れません。
2018/06/30(土) 16:16:46.40ID:7Mx3lrHJ
HJの“Pasific Fleet”じゃ出番遅いうえ中途半端な戦力で影がとってもうすかったアラスカ級
RSBC世界で花を咲かせることができるかな
2018/06/30(土) 16:18:00.36ID:7Mx3lrHJ
×Pasific
○Pacific
2018/06/30(土) 16:30:38.70ID:Fuyv13Qy
>>426
RSBC世界の米海軍ではアイオワ級高速戦艦はウィルキー軍縮の煽りで建造されず、
サウスダコタ級も４隻全部建造されたかかなり怪しいから、アラスカ級が史実同様に
２隻建造されていたらその分米海軍における戦力価値は上がりそう。

そして史実の１９４２－１９４３年のソロモン諸島の夜戦に間に合わなかったアラスカ級と
違い、ＲＳＢＣ世界では１９４８年の開戦時には既に就役し戦力化されているから、
大西洋艦隊が壊滅し太平洋艦隊もサンディエゴ等への反応弾攻撃で大損害を被った
状況での貴重な生き残り戦艦とあれば、１９４９－１９５０年のカリブ海で大いに活躍
したでしょう。
2018/06/30(土) 18:03:13.84ID:Xq8gx+RU
RSBC米議会「戦艦なんてとんでもない！」
RSBC米海軍「いや戦艦じゃないっす。大型巡洋艦っす。巡洋艦ですよ巡洋艦。」
RSBC米議会「それならおｋ」

こんな感じなんじゃないかと。
2018/06/30(土) 18:47:33.95ID:7Mx3lrHJ
>>228,229
RSBCでは1928年のジュネーブ軍縮会議破談後、米議会が承認したのは空母×6 巡洋艦×40の大軍拡案
これ1929年10月からの大恐慌でポシャりました
その後、軍拡派ローズベルト失脚後、例の親独ウ政権が1941年1月成立
軍縮志向米議会でも党派対立的に“大型巡洋艦”なら“戦艦”よりもウケがよかったかもしれません
対日戦名目ならばなおさらね
2018/06/30(土) 18:49:34.81ID:7Mx3lrHJ
失礼、またやっちゃった
○428,429
432名無し三等兵
垢版 |
2018/07/01(日) 07:45:12.70ID:exe6m541
播磨や紀伊を艦娘にしてもらいたい。
2018/07/01(日) 08:30:02.81ID:HVwpxpj/
RSBCにローン級をだな…
カリブ海の夜戦で活躍出来たかも
2018/07/01(日) 08:46:30.74ID:6gLyyN9O
艦歴約45年 最大21kt 40口径21cm連装2基 15cm単装10基
黒井氏が好きそうですねw
2018/07/01(日) 08:47:51.46ID:HVwpxpj/
そっちかよ！
2018/07/02(月) 06:25:58.70ID:TAUw7Gpg
＞多数の数十万トン級タンカーや巨大コンテナ船が世界の海を闊歩する史実の１９６０年代以降ならいざ知らず、
＞ＲＳＢＣ世界の１９５０年代初頭では２０万トン級戦艦の建造と本格整備を行える超巨大ドックは世界中探しても
＞大神以外には存在しなかったでしょうから。

また俺設定で御大の小説の捏造が始まったよ…。

ULCCと呼ばれる50万トンタンカーを作った造船所のドックがいつ作られたかを無視して、
建造時期だけで話をしているし。
2018/07/02(月) 07:07:35.03ID:cdTxy+cg
>>436
まあ史実はともかく、大神は七号艦級(播磨級)だけじゃなくその上の出雲級や常陸級まで考慮したものだから、
播磨に限定すりゃ他でもありそうなもんだけどね。
2018/07/02(月) 07:24:27.96ID:cwYRUTBq
R砲搭載戦艦だったっけか
2018/07/02(月) 07:29:11.48ID:Fhj6Wft3
艦これ、アズレン、WoW合同で大ちゃん追悼コラボはよ
2018/07/02(月) 08:24:56.22ID:J4CZpV3v
>>438
1942年12月からの播磨級後継艦をめぐる軍令部・艦政本部協議をまとめると
・試製T砲 50口径61cm＞1247 1248号艦(出雲 讃岐？) T×10 31kt 267,000t

・試製S砲 50口径66cm＞1472 1473号艦(常陸 上総？) S×8 31kt 334,000t
ところが軍令部はS×10以上の高速戦艦を要求し艦政本部との協議は決裂した(1945年1月)
そして統合軍令部の介入で播磨級(能登 美濃)の建造およびT・S砲搭載艦の研究開発は中止となる(1945年2月)

平賀東大総長の仮称G号艦研究試案(1944年7月)
・試製R砲 55口径68cmあるいは55口径71cm＞400,000t？
2018/07/02(月) 08:58:36.06ID:cdTxy+cg
あと、播磨を大西洋で運用するって言うなら常識的に考えりゃ大西洋かカリブ海のいずこかに
入渠整備できるドックか浮きドック無いと話にならんけどね。

大西洋でまずは入渠して応急修理だけでもしないと本国回航すら困難な損害を受けた場合、
戦争終わるまでどっかで座礁か着底でもさせとくのけ？って話になっちゃう。
そんな状態でパナマを通るってのも現実的じゃないし。
2018/07/02(月) 10:54:56.23ID:0v2gaB0Y
史実の米海軍は太平洋戦争中に分割・合体式の浮きドックを建造して西太平洋の
根拠地に設置するという力業でどうにかしたけど、同じ事をカリブ海の日本軍が
やるとしても播磨を収容可能な超大型浮きドックは、分割合体式にしても搬入に
とんでもない手間がかかりそう。
2018/07/02(月) 11:17:47.18ID:0v2gaB0Y
第三次大戦開戦初日に反応弾ミサイルを撃ち込まれた後、ドイツ軍に占領された
ノーフォーク軍港は北米艦隊の根拠地となりましたが、８万トン級のモルトケ級や
１５万トン級のヒンデンブルク級もノーフォークを拠点としました。

しかし史実の米国と違い、ウィルキーが執権した１９４０年代の米国は造船設備や
軍港の大拡張をしなかったのだから、ドイツ軍に占領された時点でモルトケ級や
ヒンデンブルク級を収容可能な大型ドックがノーフォークにあったのかな？と。

あるいはノーフォークを占領したドイツ軍がドックを大急ぎで拡張したのかも。
2018/07/02(月) 11:57:19.04ID:T0f0FSGJ
播磨に関しては真珠湾の米軍基地のドックを力技で拡張していたと妄想している
大神まで回航しなきゃできない被害をうけたのはヒンデンブルクとの殴り合いの時だけで、それ以外のメンテナンスはハワイで何とかこなしていたんじゃないかな？
2018/07/02(月) 12:16:37.55ID:J4CZpV3v
>>441-444
播磨(全長380×全幅67m)はパナマを通過できないですね
RSBC世界では第3閘門が完成したのが1948年2月
これによって閘門区画は全長305×全幅33.5×深さ12.2mから365.7×42.7×13.7に拡大しましたがまだ足りません

パナマ運河地帯を無事に占領できれば太平洋口のバルボア港と大西洋口のコロン港は使える！
(『贖罪作戦』1949年1月～8月占領成功)
さらにキューバ南端のグアンタナモ！！
そして1949年9月「別動隊」がアイスランド奇襲占領！！！

太平洋側ではカナダのバンクーバ(史実では1948年にAllied Shipbuilders Ltdが完成)
ロスアンゼルス、サンフランシコ、サンディエゴは被爆(1948年12月)後の復旧しだい
港湾設備もさることながら人的被害の回復のほうが大変かもしれない
1949年1月の日英米枢軸同盟結成でようやくハワイと米西海岸が利用可能
「たられば」の連続…

港湾設備の不備には浮きドックや工作艦をこさえまくってパナマ他に移送して対応でしょうねぇ

そして播磨が初めて独軍に目撃されたのがキューバ沖1950年12月17日、同年12月27日 ニューヨーク沖海戦です
2018/07/02(月) 12:36:08.14ID:5zERWiS/
戦艦播磨の生涯、読みたかったなぁ
2018/07/02(月) 16:28:52.15ID:T0f0FSGJ
歌丸師匠が逝かれた
あの世で大ちゃんが招聘したのかな？
師匠がなめくじ艦隊を演目にして高座に掛ける夢をみたことがある
御冥福をお祈りします
2018/07/02(月) 16:28:59.79ID:J4CZpV3v
>>444
どうせなら英米港湾拡充に投資するより戦後をにらんで長崎三菱重工香焼(こうやぎ)工場100万tドックを早期完成(史実では1972年)させたがいいんじゃね？
いつまでも同盟が続くわけじゃないし

とにかく播磨は異様にでかすぎ、8万t超の紀伊級にしてもそう
どっちも本格修理は本土じゃないときつそう
ハワイは従来設備の部分拡張で英米残存大型艦と大鳳級 高千穂級あたりまで(できるかな？)
6万t超の葛城級 大和級となるときついんじゃなかろうか？
バンクーバは日英米の護衛艦艇が主かな？
2018/07/02(月) 16:35:57.54ID:J4CZpV3v
>>447
えっ！
覚悟はしてましたが…

好みは別として「とにかく噺をお客さんにわかりやく、聞きやすく」という師匠でした
『真景累ヶ淵』とか

ご冥福を
2018/07/02(月) 17:29:43.30ID:0v2gaB0Y
>>445
>太平洋側ではカナダのバンクーバ(史実では1948年にAllied Shipbuilders Ltdが完成)
>ロスアンゼルス、サンフランシコ、サンディエゴは被爆(1948年12月)後の復旧しだい
>港湾設備もさることながら人的被害の回復のほうが大変かもしれない

もし終戦までシアトルがドイツ軍の反応ミサイル攻撃を喰らわず健在であれば、
西海岸で数少ない無傷の策源地として船舶の補修拠点として活躍したかも。
2018/07/02(月) 17:31:05.74ID:tKiJyeIO
播磨級のような化物が実在する世界で空母がどんな進化を遂げるか、
というのは外伝でもいいから読んでみたかったなー。
超播磨級の設計を下敷きにした30万トン級空母、とかが産まれているんだろうか。
2018/07/02(月) 18:21:16.17ID:r3/61p+8
戦艦ほど単艦大型化によるメリットって空母にあるのかな？ww3だと機体サイズはまだ10トン未満だろうし、
6-8万トンの空母を多数建造する方が播磨型を使い回すよか効率的ではないか？
2018/07/02(月) 18:49:53.32ID:J4CZpV3v
>>450
ぐぐったら史実シアトルはCVE、DD建造がおもだったようです
総統一流の戦略指導()とSSの思惑でバンクーバー(英)とシアトル(米)への第4次反応弾攻撃はなかったかと
宣伝効果も低いドイナカだし
それにやりすぎると謎の黄色人種がガチギレ報復に走るかもしれない
それって攻勢限界を知るマン元帥は嫌がりそうです
『密書』にもなかったし(サンフランシコ他への第2次攻撃も載ってませんけどねw)
両港それぞれ無事に英米の補給拠点でしょう
英米の感情的反発を考慮すると
バンクーバー＞日英
シアトル＞日米

>>452
＞6-8万トンの空母を多数建造する方が播磨型を使い回すよか効率的ではないか？

そう思います
播磨とか超々巨大空母にこだわるより、消耗した搭載機の更新再編成もふくめ量産大型空母の整備補給体制を整えたほうがいいでしょうね
「氷山空母」とかは超異世界でw
2018/07/02(月) 18:54:47.25ID:hLcIFN9w
北の暴風作戦に投入された飛天級のスペックを忘れてしまった
RSBC世界ではこれが史実のエンタープライズ級にあたるのかと昔は考えたんだが、いま手元に本がないわ
そもそも飛天級がキチンと描写された所があったかな？
2018/07/02(月) 19:07:39.82ID:vjPVY7yM
北の暴風作戦は飛鷹じゃなかったか？
飛天は秘録の次巻以降の予告に名前だけだったと思う。
2018/07/02(月) 19:17:14.01ID:r3/61p+8
北の暴風で、大鳳型3隻+飛鷹型4隻、まさか反応動力空母の飛天型までもか!?みたいにドイツ側が反応してたかと。
しかし飛天って艦名がかなり謎だ。瑞祥動物じゃない。同型艦は多分ないんだろうが、あるとしたら何だろ？
2018/07/02(月) 19:22:13.83ID:J4CZpV3v
>>454-456
葛城級に続く幻の反応動力推進空母「ヒテン級」
第2機動艦隊への葛城級4隻増援をしったノルトマン少将が、もしや噂のヒテンも完成？と心中呟くだけでスペックは不明
2018/07/02(月) 19:28:32.38ID:r3/61p+8
やべ、葛城型忘れてた。6万トン超の空母を1ダース以上とか実に贅沢だ
2018/07/02(月) 19:50:02.60ID:GQ9rHLgb
>>453
>>452

現実的にはそうなんですよね。
WW3で既にあれだけの機動艦隊を持っている以上、戦後であってもさほどの拡充は期待できないでしょうし。

ただ、「エアパワーとしての空母」で米空母が汎用兵器になった結果としての打撃力不足を書いてたので、
その回答としての浪漫兵器が出る下地がある世界でどうなるかを読ませて欲しかったなー、と。
460457
垢版 |
2018/07/02(月) 20:20:06.99ID:LTw5RlKy
「北の暴風」第2機動部隊の編制については御大もいろいろあったようで…
・中公新書版
旗艦 雲鷹
第3航空戦隊 雲鷹 大「鷹」→小破大「鳳」が退避？
第4航空戦隊 飛鷹 隼鷹
第5航空戦隊 葛城 笠置
第6航空戦隊 阿蘇 生駒
※1949年 葛城級×7を同時起工
・徳間文庫版
第3航空戦隊 雲鷹 大「鳳」→小破大「鳳」が退避

いっぽう中公版外伝2だと1948年5月で
大鳳級×3(就役済 公試中 建造中)
改大鳳=飛鷹級×4(起工済)
大「鷹」級×7(設計中 1949起工予定)

これからすると
大鷹級→葛城級
の改変でしょうね
文庫版も大鷹を飛鷹級にして「鷹」のまますっとぼけてりゃよかったのに…
2018/07/02(月) 20:20:50.39ID:hf4XN83h
>>456
「轟天」
てのを妄想したなぁ
2018/07/02(月) 20:48:38.82ID:r3/61p+8
>>459
空母の良いとこは艦上機編成によりフレキシブルに用途変更できるとこ、空母を集積させるメリットがでかいことだし、
いわゆるロマン兵器な空母は出にくいんだよね。劣勢な側なら、長距離ミサイル積んだ空母とか出てきたりもするけど。
戦艦空母や航空戦艦はまあ…火葬だな
>>461
それだ！
2018/07/02(月) 22:57:26.12ID:2NUybNwE
>>456
もう雲龍型で名前がネタ切れしてるからね。
2018/07/02(月) 22:59:25.61ID:2NUybNwE
おっと、世界線を間違えた。葛城型でネタ切れね
2018/07/03(火) 00:48:06.58ID:QkY1NBgQ
ベトナム戦争に学ぶパワハラ上司の対処法
http://pbs.twimg.com/media/DhF0N4lVMAAUNKq.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DhF0OzxVAAAb24Q.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DhF0PI_V4AAH8Fa.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DhF0Pm4VQAAUz4c.jpg


https://twitter.com/prophunt/status/1013719209191223296

北米戦線でも無能で攻撃精神に溢れた中隊長が”名誉の戦士”を遂げてたな
466名無し三等兵
垢版 |
2018/07/03(火) 01:33:53.21ID:E4in439y
飛天型反応動力空母
轟天
回天
はありそうだけどその後どうなるんだろうか。

秘録に出てきた〈磐城〉は反応動力じゃねぇよなぁ。
2018/07/03(火) 03:46:07.61ID:RQy5ydXt
>>466
・『飛天』って仏画とかで仏様のまわりを飛んで祝福する天人のことな
・『回天』は幕末志士が好んだスローガンで「圧倒的不利な状況から大逆転してやる！」って意味。「維新回天の大業」とか使った
そこから特攻兵器「人間魚雷」の名になった
・『轟天』は東宝特撮『海底軍艦』に登場する「轟天号」が元ネタだろう
艦首にドリルをつけた潜水戦艦で空も飛べるし地中もおk
海底人のムウ帝国やその守護竜マンダと戦った
『ゴジラ FINAL WARS』にも登場

つまり「天 」は共通だけどまったく系統が違うことばなので飛天級でくくるのにはとっても違和感がある
むしろ初の反応動力推進空母、同級艦なしの実験艦じゃないかと思うな
2018/07/03(火) 07:49:45.41ID:UzZfiiKM
>>467
初春、子日、若葉、初霜、有明、夕暮って全く統一感無い命名の前例はあるから（震え声
2018/07/03(火) 07:52:47.18ID:StL2FBYe
大ちゃんがノリで付けそうだという話であろ
2018/07/03(火) 08:15:22.73ID:a8TvKnY2
パシフィックストームの冒頭に登場する爆撃機が轟天だっけ。
きっと最終回はあのシーンと繋がるんだな…　と思ってた。
2018/07/03(火) 09:34:14.29ID:JgTakKe9
>>470
轟天だね
国後島からとびたって戦略哨戒任務についた

飛天以降の新空母名については旧国名でいいんじゃなかろうか
戦艦建造は播磨でおしまいなんだから
戦後も現役に残りそうなのが 甲斐 信濃
現役か予備艦扱いが 播磨 紀伊 尾張
予備艦が 武蔵 高千穂 穂高
予備艦か除籍解体が 加賀 土佐
除籍解体が 長門 陸奥
ってあたりだろうしね
2018/07/03(火) 09:36:10.60ID:b692EGfa
>>467
仏法の眷属で「～天」という名前なのは毘沙門天とか帝釈天とか弁財天とか色々いるけど、
飛天はそれらともちょっと違う、ありていに言えば名無しのモブキャラの総称だからなー。
史上初の反応動力空母の名前としてはちょっと格が低いような気はする。
2018/07/03(火) 10:00:48.71ID:a8TvKnY2
RSBC世界の帝国海軍は戦後も組織が継続してるから、
沈んだフネの名前は使わないって伝統が続いてたりするのかな。

で、そんなの関係ね～航宙軍にカリブ海で沈んだ「大和」の名をを持ってかれると。
「大和」命名に纏わる海軍と航宙軍の確執とかきっとある。(確信
2018/07/03(火) 10:17:05.44ID:1Fwfdqur
｢安土｣クラスという良さげなのは護衛空母に取られてるしねぇ
2018/07/03(火) 10:22:03.12ID:QkY1NBgQ
とは言え「幻の反応動力空母ヒテン」云々は北の暴風作戦でノルトマン少将らがそう言っていただけで、
1951年3月の時点では大西洋にそんな空母は存在しなかったし、日本本土の海軍工廠でそんな空母が
建造中なのかも作中では示唆されていません。

戦後ならまだしもドックのやりくりの厳しい戦時下でそんな手間のかかり過ぎる艦を建造する余力があったか
怪しいし、ぶっちゃけ日本側の流した欺瞞情報をドイツ側が掴まされていた可能性も。

実際、ドイツ側は戦艦播磨の性能を意図的に低くされていた情報を信じてニューヨーク沖海戦まで
その間違いに気づかなかったし、ノルウェー沖海戦では葛城級（大鷹級）の建造隻数を実際より少なく
見積もったまま第２機動艦隊と交戦したから、この時点ではヒテン級も実際に幻だった可能性は高そう。

反応動力空母そのものはいずれ日本海軍も建造していたでしょうが、そのネームシップが「飛天」と
命名されたかどうかはそれこそ墓の下の佐藤御大のみ知る事でしょう。
476467
垢版 |
2018/07/03(火) 10:28:45.56ID:JgTakKe9
>>472
たしかに
かといって「毘沙門(天)」「素戔男(尊)」とかだと紺碧モドキだしね

でも格が高い「～竜」「～鳳」は使っちゃったし、すでに「～鷹」で格落ち、かといって「～鷲」にしてもたいして格が上がるわけじゃない
「葛城」級も巡洋艦的な山の名、それでもパシスト世界なら「三笠」が使えるのに
いっそ「龍鵬」？w

格視点でいうと日本の美称「蓬莱」「扶桑」「八洲(やしま)」「秋津洲(あきつしま)あたりかなぁ…
2018/07/03(火) 10:33:48.37ID:jZCXRl6W
海自の潜水艦に龍使われまくってるけどあれでは駄目なのか？戦略ゲーの命名ファイルみたいだか
2018/07/03(火) 10:39:13.69ID:6aPjAY8V
>>472
メタな話で考えると、宇宙船の方のエンタープライズから、
天を飛ぶで飛天、ということかな

RSBC世界ではフネの数が多いから命名が大変そうだと思うので、
難読名称を与えられた松級の主計担当なんかがキレた、なんてこともあったでしょうねー。
2018/07/03(火) 11:00:49.21ID:JgTakKe9
>>477
「龍」は水に縁があるとされているので海自さんが潜水艦に「～りゅう」と命名しても違和感はないですね
史実でも特殊潜航艇「蛟龍」級「海龍」級ってありましたし

>>478
たしか英国へのCVE DE等の貸与予定新造艦には命名をはぶいてたのもあったはずです
2018/07/03(火) 11:07:00.19ID:a8TvKnY2
秘録の偽予告にあった駆逐艦<パイン>は、やっぱり松型なのだろう。
2018/07/03(火) 11:19:51.42ID:JgTakKe9
>>480
手のち秘録、密書(徳間新書版 初刷)ともにその手の偽予告はありませんが…
2018/07/03(火) 11:21:07.40ID:JgTakKe9
×手のち
○手もちの
2018/07/03(火) 13:50:20.68ID:/wTsyPjN
>>478
思いっくそメタに振るなら、飛天＝ガルダやから、
以下アウズンブラ、スズリと続いても言うほど不思議でも……
2018/07/03(火) 13:59:54.40ID:RwjeAoFJ
>>481
あんたの手持ちの秘録は18ページが落丁してるよ
2018/07/03(火) 14:06:34.88ID:8WDa/4WH
結構いいぞ。https://goo.gl/WRWTLn
486名無し三等兵
垢版 |
2018/07/03(火) 14:27:45.70ID:fgptmcDA
>>475
〈飛天〉は秘録に「巨大反応動力空母〈飛天〉ベルリンを叩け」ってタイトルがあるから、幻ってことはまず無いでしょ。
487481
垢版 |
2018/07/03(火) 14:27:59.79ID:JgTakKe9
>>484
わりいわりい、そしてありがとう
冒頭近くの「第1期続刊予定」のとこか
皇国のように巻末広告かと思ったわ
あれってちっとも刊行されなかったからねw
2018/07/03(火) 15:46:05.13ID:QkY1NBgQ
>>486
>〈飛天〉は秘録に「巨大反応動力空母〈飛天〉ベルリンを叩け」ってタイトルがあるから、幻ってことはまず無いでしょ。

あーそれをすっかり失念していたｽﾏｿ。

だとすると、１９５１年３月の「北の暴風」作戦がドイツ軍の実質的な敗北に終わり、海軍の主力をほぼすり潰すものの、
それからすぐ休戦となった訳ではなく、しばらく間が空いたようです。
「１９５２年に枢軸軍クレタ島奪回」とあるから、翌１９５２年まで第三次大戦は続いた可能性も？？

となると、仮に戦争が１９５２年まで続いていたとしたら、反応動力空母「飛天」はギリギリ戦争に間に合って大西洋に
回航し、艦載機がベルリンを空襲したという事に？？？

それに第三次大戦開戦初日に、田所博士が軍や政府の高官相手に反応動力潜水艦や各種反応技術兵器の説明を
行っていた際にも、既に最初の反応動力潜水艦「亜-６号」が完成し試験航海を行っていたのとは別に、反応爆弾や
反応動力空母の研究もかなり進捗している事がグラフで示されていたりしました。

開戦時にはまだ正式な建艦計画が開示されていなかった反応動力空母も、この資料の表示からすると水面下では
かなり具体的に計画が進んでいたかも知れません。
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