シリア情勢 147

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 01:14:19.13

■迷惑な連投、レッテル貼りによる中傷は荒らし行為です。見かけても相手をせずスルーしましょう。

■煽り荒らしや頭のアレな人はスルーする事、下手に相手をすると相手の思う壺です。

■荒らしへの挑発行為もまた荒らしです。あだ名をつけてからかうなどの行為も慎みましょう。

■戦時下にあるため画像や動画にはグロテスクと思われるものが含まれます。免疫が無い方はご注意願います。

■テロリストの残虐動画は元動画が削除されないように、削除要領又は凍結要領を遵守したものを張りましょう。

■次スレは流れを見つつ「 950 」以降に立てましょう。また、立てた後は新スレのリンクを貼って他の人が気付かずに重複スレが立たない様に努めましょう

【アラビア語、英語、ロシア語などがわからないという人の為の翻訳】
(尚Google翻訳は若干誤翻訳があり原文はある程度見る必要もある。アラビア語→英語だと精度が高いとのこと)
Google翻訳　https://translate.google.com/　excite翻訳　http://www.excite.co.jp/world/nifty/arabic/

部分翻訳、ページ翻訳ツール(FireFox)
Google Translator for Firefox　アドオン　https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/google-translator-for-firefox/
S3.Google Translator for Firefox　アドオン　https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/s3google-translator/?src=search
FireFox　http://www.mozilla.jp/firefox/

スマーフォンアプリ
android　https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.translate&;;;;;;;hl=ja
iphone　https://itunes.apple.com/jp/app/google-fan-yi/id414706506?mt=8
■前スレ
シリア情勢 146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520507114/

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 02:38:27.06

>>851
それは詳しくは分からないけど、合意の中では、攻撃に対しては
反撃するってなってるはずだ

だから反政府軍が不用意に攻撃すれば、ロシアやシリア政権も反撃する
それに対してトルコもとやかく言えない
それを防ぐために、トルコは双方の衝突を避けるための
観測所を設置しようとしているわけだよね

トルコが積極的に反政府軍への攻撃で
合意しているわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 02:56:58.96

>>852
解放軍という形で占領したいんじゃねーか
そのために今人動員してやらせのトルコ軍歓迎デモやってるとか

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 02:58:00.85

クルド勢力、イラク北西部から撤退へトルコが攻撃を警告
http://www.afpbb.com/articles/-/3168623

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 03:45:05.12

DAKARA氏の言うスンニアラブシンパって誰のことを指してるんだ?
中東の窓の人を指してるって認識で間違いないよな?
あの人は確かに情報は遅いしアサドをぼろくそにけなしてるが、
他の反アサド論客と違って反体制派の無能ぶりにもちゃんと言及してるし、
少なくともシリア以外については米、露、イラン、イスラエル、トルコ、サウジ、エジプト、カタールのどれにも肩入れせず
言うべきことをきちんと言ってて割と公平だと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 03:45:17.03

>>841
＞今まで自分たちを無差別殺戮してきたアサドを、彼らがどんな気持ちで褒め称えるふりをしなければならないか？
黒井さんは本当にしょうがないな。
同じ事は反体制派にも言えるだろ。
住宅街に立て籠った反体制派のせいで戦闘に巻き込まれてるのに、どう言う気持ちで反体制派を支持するふりをしなければならないのかって。

結局、アサド政権はご存じの強権体制だし、反体制派だって方向性は違うが力で支配してるんだから選挙や上っ面の支持がどこまで本音かなんて分からない。
どの勢力の支配地域にどれだけの人間が移動したかが本当の支持率なんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 04:17:48.93

あとDAKARA氏はどうしてイランとイスラエルを同時に擁護してるんだ?
日本でいうなら、自民と共産を同時に賛美してるようなものなのに

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 05:01:37.27

DAKARA先生をいじめる奴はクルド派のこの俺がぶっとばす！

「DAKARA様と言ってみろ！！！」
https://www.youtube.com/watch?v=LeMZHfOe25Y

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 05:06:32.81

>>849

＞住民のOOBの進軍を求める声が多いデモが起きてる

これは誰の事？スンニ派アラブ人？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 05:50:47.12

Abdel Nasser Shmeir

https://twitter.com/ALAMAWI/status/977491586526441473
https://pbs.twimg.com/media/DZC-82VWsAA0rpm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZC-939WAAEx3T7.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=2RJ3ASiWtbk
https://www.youtube.com/watch?v=qmdYSI6yN00

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 06:03:41.97

東グータの状況政権側取材

動画が多すぎるので一覧

syria alikhbaria

https://www.youtube.com/channel/UClm30t2F4FHzzkN9Irtr-8A/videos?disable_polymer=1

ORTAS Videos

https://www.youtube.com/channel/UCefnDxN90wiliBARWSIgEUA/videos

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 06:47:42.20

チュニジアは市民デモが活発化しており首相辞任するようだが
国民総主流派のベルベル人だかアラム系フェニキア人にとって
彼ら現地先住民を駆逐したがるクライシュ部族アラブ人移民の
腐り切った思惑と唆されたことに気が付きたくないのだろう。

チュニジア国民の武装棄民促進だか海外侵略戦争偽旗作戦だか
いわゆる半春思想イスラム革命の積極輸出で国家経済疲弊と
将来的発展可能性を摘んでしまったわけで痛恨の敗戦に対する
ケジメはきっちり取らせろよ。

イスラム伝統の教えに背いてマーリク教を棄教してしまった
下衆ラム教ムスリム同砲弾かぶれどもは彼らの名誉と尊厳と
希望どおり全員とも介錯付けて腹を切れ。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 07:53:27.11

>>857
＞どの勢力の支配地域にどれだけの人間が移動したかが本当の支持率なんだよ。

いや政権支配地域に移動したからアサドを支持するってわけじゃないだろ
アサドは嫌いだけど反体制派支配地域にいるとまた無差別爆撃されるから仕方なく移動してるってことだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:37:57.08

トルコスレって過疎ってるんだね
トルコ快進撃なのに
トルコシンパっていないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:25:40.84

クルド勢力、イラク北西部から撤退へトルコが攻撃を警告
http://www.afpbb.com/articles/-/3168623?cx_position=17

PKKの反応は早いようだが、今後のYPG‐米対トルコ‐ロシア‐政権の動向が見物である

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:33:27.92

シリアに親トルコ勢力圏打ち立てられなかった時点でトルコの戦略レベルでは敗北濃厚だろ
OOBはせめてもの埋め合わせ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:34:07.72

ロシアは密接な関わりのあったアフリン郡クルドを売却して一部を返礼品でもらってるから影響しないんじゃね
残りは米軍と緊密なユーフラテス川のSDFなんだし

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:35:47.12

>>842　　アスタナ合意でイドリブはトルコとロシア（シリア）によって分割されることはすでに合意済み
>>849　　反トルコでもが起きたのはトルコ国境のBab　al-Salam だよ、Manbijの米代表団が訪問している
>>851　　昨日のHeremへのRuAFの空爆でIdlib県とハタイ県の国境は封鎖された

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:39:55.38

トルコがNubl　Zahraa　とTall Rifat　への進軍を手控えてい理由の一つはAfrinからのIDPｓが万単位で
流入し国連関係を含む援助団体が難民キャンプを設営し大車輪で援助活動をしている事も一因、そんな
ところに突っ込んだら全世界注視のなかの虐殺がおこる

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:44:07.12

>>858
私は戦史系ミリオタだ、現代のアイン・ジャールートの戦いを見て見たいのさ、ミリオタがひたすら
戦争の継続を望むようにね

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:53:41.38

>>858
過去の私の発言を調べたのならちゃんとそうレスしている

以上だ、中東はいつも通り平和だね(日本の状況からすると泥沼戦争中だが) 　ｂｙ　生存者叙勲者

あれは、このセリフだけでも人道に対する罪の戦犯だ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 10:21:40.47

>>856
あれは少しは以前よりおとなしくなったが、以前には公然とロシアやイランやエジプトの新聞を読まない
と公言していた、シリア内、アラブの冬始まって以来の言説の変節は全てみている

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 10:27:35.70

シリア内→シリア内戦、アサド親子二代の独裁を批判して中途半端な軍事を騙る輩の親族がビルマの第33軍の
参謀、大陸戦史上稀有の玉砕戦をおこなった第33軍ね、中東の人権を騙りながらムバラクやベンアリ
から勲章をもらっている　ｌ o　ｌ　　たまにイスラエル紙の都合のよいところを切り取って自説を補強しているだけ
敵対陣営の情報をいっさいみないから敵対陣営の正体すらろくにつかんでいない

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 10:32:54.21

最近はイエメンであれだけイランからの弾道ミサイルの密輸を主張しておきながら結局ＩＲＧＣ-Qods
部隊の監督の元、イエメン国内で弾道Ｍが組みたてられていると軌道修正したばかりだ、そんな程度の事は
このスレの中ですらイエメン国内の具体的な軍需工場の名前つきでレスされている

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 10:36:27.83

>>865
どうでもいい国だしw

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 10:46:36.75

トルコシンパは元々アスタナ合意でシリア北部はトルコ（TFSA）、ロシア（シリア）、イラン（Aleppo市南部）で分割される
事が決まっていた、東Ghoutaの手痛い敗戦から目ををそらす為に、100スレ以上前にすでに指摘された
アサド政権の勝利条件=全土回復・そうでなければ敗北論、を蒸し返してひたすらシリア・トルコ戦争論をあおっている

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 10:52:40.13

アサド政権の勝利条件が全土回復でそうでなければ敗北なことなんか100は極論だが何十レス前に
とっくに結論がでた話しだ、それをことさら強調して東GhoutaウオッチャーをAfriやらシリア北部から目をそらしていると主張するのは
自身が東Ghoutaから目をそらしている事の煙幕だよ、そして最後はトルコ頼みの他力本願、米国空爆論いらいいつも他力本願

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:43:45.59

>>864
それは反体制派にも言えるんだって。
反体制派支配地域に居るからと言って支持者とは限らない、勝手に脱出を試みれば何されるか分からないって。

しかも東グータでも徹底交戦かアサド政権支配地域か以外にイドリブ行きの選択肢まである。
どうしてもアサド政権支配地域は受入れ難ければイドリブに行けば国境越えて亡命だってしやすい。

確かにアサド政権を積極的に支持してるシリア国民ばかりじゃないのはその通りだろうけど、
反体制派はそれ以上に支持を失ってるのが現状なんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:49:19.04

>>879
そう考えっとオリーブの枝作戦にFSAが参加したのも失敗？
あれ革命とは全然関係ないし、クルドとの関係を悪化させてしまった。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:59:26.74

トルコ-シリア戦争論者は、14年3月のLatakiaのKasabに対する反政府軍の攻勢の時、トルコ領内でTSK
で戦車や自走砲を半分地面に埋めて固定砲台にして火力支援したとか負傷者の搬送受け入れをトルコ側
で治療してていたとかと言った親政権シンパの主張をプロパガンダと切って捨てたやつらと系譜は同じだろう　ｌ　o l

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:39:06.33

この国では誰が勝って誰が負けたのか、いまいち良く分からん

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:40:20.07

勝者なんて誰も居ない
全員負けで軍需産業だけが儲けていただけw

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:54:42.78

TSKで戦車→TSKが戦車　負傷者の搬送受け入れを→負傷者の搬送を受け入れて
やっていることがゴラン高原非武装地帯の戦闘におけるイスラエル側の現HTS戦闘員にたいする支援
と同じだよ、ヌスラの負傷した戦闘員ののった救急車がドルーズ派の住民に焼き討ちされた事すらある

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:59:14.02

トランプ政権の閣僚が全員強硬派、それも対イラン開戦派ばかりに入れ替わった
もう時間の問題

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:21:34.43

ボルトンさんはできない事を言っているだけだよ、北ひとつとったってリビア方式ってなによ、カダフィ政権が
大量破壊兵器を廃棄した結果どんな末路をたどったか見れば良いから、北のぼっちゃん将軍様もきでもくるわない限り
そんなものはのまない、それでもてアメリカ政府代表団がManbij入りと、あの政権のちぐはぐな対応は何も変わっていない

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:41:45.62

それでもて→それでもって　　　イラクやシリアのような小国潰すのにあれだけてこずっていたんだがね、リビアなんて地中海沿いの
港町、油田の海岸の連鎖と、砂漠のオアシス都市が点在しているだけ、イラン核合意当時、イランの核関連施設がイラン国内にどれだけ
あって、どれだけ全国に点在しているかの地図が公開されている、それを見れば物理的に「空爆」なんてイスラエル、湾岸、西側諸国の
有志連合全部かき集め、米軍の空母打撃軍約１０を全部投入してやっと可能性が出てくるかも知れないね

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:45:27.60

トランプ政権は3か月ごとに更新されるイラン核合意にかんする手続きを前回これが最後だと言って
5月で脱退すると明言している、それに逆らったティラーソンさんいかの国際協調派閣僚が排除されたが
核合意から脱退して米単独制裁強化の先の青写真なんて何も示していない、それから先の事なんてだれも分からないんだよ

B2君なら大予言ができるだろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 15:27:38.27

イラクはあっさり全土占領されたし
シリアなんてテロ組織への支援だけで全土ボロボロじゃねぇかｗ
親米派の多いイランに至っては介入数日で体制転覆するわな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 16:47:34.62

イラク戦争？対IS戦こそ第二次イラク戦争だよ、やっとの事で鎮圧した事になっているがキルクーク県
なんかではまだ残党が暴れまわっている、肥え太ったのはISFだけでない、シーア派民もだよ、もうすぐ
エイブラムスキーがどっかの国で出現するから、ハーキム師やあのサドル師がサウジに接近したのも新参者の台頭のせいだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 18:32:35.66

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 18:40:58.48

日本時間の今朝現在、Aleppo北部戦線48時間まったく動きなし、その後は知らない、Harasta退去組第一陣
Idlid県到着、Idlib県、Aleppo県西部ではHTSvsJTSに中立だったシャーム軍団（ムスリム同胞団系=トルコ直系）
が遂にHTSと衝突、Idlib市のHTS系緊急内閣に爆弾テロ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 18:48:17.98

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 19:32:25.46

狂信的とるこシンパがトルコに夢中になっている間に米軍はアカバに到着、南部緊張緩和地帯死守の
ための部隊の陸揚げ開始、Daraa県南部、Tanf周辺、最近シリア軍の高級将校が戦死するくらいISが
復活したDeir ez Zor 県のSDF・アラブ人部隊の抜けた穴埋めのため

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 20:19:30.99

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 20:41:51.97

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 20:47:23.49

トルコのエルドアン大統領はアレッポ県北部のロジャヴァ支配下の
タッル・リフアト市への侵攻の意思を表明（2018年3月24日）
http://syriaarabspring.info/?p=47682

東グータは残るドゥ―マ―市で和戦いずれになるかのみ
しかし昔ジャウバル、ジャウバルと喧しかったがこうもあっさり落ちるとは隔世の感
クルドは譲渡案を蹴ったにもかかわらずロシアを非難するなど笑止
民生分野を主として政権と取引できたものを、全てを捨てたのはクルド自身である

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 20:50:52.57

ホムスとハマの間のポケットを売り渡すのかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 20:52:44.79

誰が？誰に？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 20:57:06.79

Idlib県、Aleppo市西部のHTSvsJTSの抗争はシャーム軍団を巻き込んで最高潮、一部情報では抗争
を避けて東Ghouta転戦組がIdlibからAfrinに向かったという情報すらある

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 21:06:38.14

HTSの対土戦略をバリバリの反政府シンパが詳細に解説していたな、HTSは北の国境線を固めて
（Idlib県の対土国境はほぼ制圧している）Idlib県北部の反政府軍をほぼ一掃し、現在はAleppo市
西部の反政府軍と死闘を演じている、バックはどこなんだろうねえ？土子飼いのMB系シャーム軍団まで敵に回したところをみると？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 21:10:02.04

HTSvsJTSの戦果大本営発表はだいたいJTSの方が勝っている（制圧した集落の数が多い）そうだが
実際はどうなんだろうねえ？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 21:27:52.44

Aleppo北西部、北部や東Ghoutaの動きも小康状態だし反政府シンパもそんなことぐらいしか触れる事がないような
そもそも一つの戦いがひと段落したら遺体の処理まで含まれる戦場の後始末、負傷者の後送、補給、兵員補充などで小休止
するのは当たり前、日本時間の今夜、明日あたりからなんか動きがあるかも知れん、期待して待っていましょう

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 21:32:33.69

シリアのニュースアンカー889人の武装勢力を運ぶ15台のバスとその家族は、アルビンの通過を通って東部Ghoutaを出発した
https://www.youtube.com/watch?v=7j4mPUC5nbY

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 21:33:30.88

Ghouta東部のArabin Passを通る15のバスの出口は、和解を拒否した898人の武装勢力とその家族を運んでいた
https://www.youtube.com/watch?v=_sdiTO60VqI

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 21:37:45.00

これだけ武装勢力が出てくなら民間人が出てく必要無いんだけどな
いい迷惑

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 21:44:25.94

SOHRが早々とDumaのイスラーム軍の転送先を公表している

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 22:01:41.25

AfrinでMamzaと他の武装勢力が内ゲバしてHamzaがAfrin市内から追放されたらしい

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 22:02:50.65

Mamza→Hamzaね

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 22:04:06.20

mko
@trappedsoldier
東グータがテロリストから解放された！　ダマスカスが祝っている！ https://twitter.com/KevorkAlmassian/

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 22:10:08.27

mko
@trappedsoldier
シリア軍がアイン・タルマを解放！　ナスラフロントとファイラーク・ラフマンが占領し住民を苦しめ、ここからダマスカスをロケット砲撃していた拠点。少年が泣きながらシリア軍兵士に駆け寄り抱きついて、感謝を表明。 https://twitter.com/timand2037/statu

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 22:27:42.75

最初はHamzaの司令官がTell　Rifat　進軍に反対したためかと思ったが、HamzaがAhrar al-Sharqiya
の司令官を暗殺した事への報復がきっかけ、しかもAfrinどころかトルコ国境に近いRajoでも衝突している
ここまでくるともはやAfrin郡の分捕り合戦だな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 22:35:19.00

親政権シンパがクルドソースを引用して狂喜乱舞して伝えている、反政府シンパは本来Tell　Rifat　への
進軍に反対したHamzaがやられているんだしこれまた喜びいさんで取り上げるかと思いきや、まったく
触れていない、反政府軍にとってよほどまずい状況なのかも知れないな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 22:49:35.72

>>897
あれ、TalRifaatはロシア影響下だからトルコは攻撃しないって
言われてなかったか。
そういやおとといのTalRifaatでの親FSAデモ（？）隊が
「TalRifaatをYPG・アサド・″ロシア”の支配から解放してくれ」って叫んでたな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 22:58:37.96

https://pbs.twimg.com/media/DZIek6SUMAEYel0.jpg:large

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 22:59:38.25

何回も言ってることだけど、これ気を付けよう。>>897
エルドアンはタル・リファトなどの住民の期待を裏切らないよう、
微妙な言い回しで表現している
それを恣意的に解釈をした情報が出回ってて、それをここで垂れ流す人が多い

前にもそうしたツイートを貼る付けてた人いたよね
2週間以上前のトルコの意気込みを語った内容を、あたかも現在そうするかのように
情報を流してる
当のアカウントは中東の専門家みたいな人だったが、こと戦況に関してはド素人だろう
そういうのをここでほれみろと言わんばかりに張り付けてる人も
状況を読み切れていない人

エルドアンが言ったことは、TRTの訳で見るのが一番適切だろ。

「地域に暮らす同胞は、この状況を目にしているために、タッル・リファトからミュンビチ（マンビジ）、タッル・アブヤド、レスル・アインまで、
どこででもトルコがやって来てその地に安全、安心、秩序をもたらしてほしいというメッセージを発している。
彼らのこの呼びかけに我々が応えることができるよう願う。
シリアのトルコ国境地帯全体で、目と心を我々に向けるすべての同胞を、最短期間で支えることができることを願う。」

これはエルドアンの希望であって、それは同胞（主にイスラムスンニ派）を
思った言葉なんだよね
これは決してマンビジやタルリファトに攻め入るという意気込みじゃない。

この発言で恣意的に解釈された別の記事を張り付ける時は、よくよく元の発言を
確認するようにしたほうがいい

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 23:12:17.30

シリアのテレビ：イスラム戦闘の軍隊はIdlibに行くことを拒否し、Qalamounに行くことを頼む

https://twitter.com/SkyNewsArabia_B/status/977899335332651009

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 23:14:57.89

>>880
完全な外患誘致だから民兵とは言え支援部隊を派遣して正当政府としての立場とクルドとの協調を示したアサド政権に比べると悪手だろうね。
もっともFSA自体も略奪とかしてるみたいだし、そもそも当初から異教徒や非スンニ派の安全を保障する事は無かったから
異教徒・非スンニ派・非アラブ人は終始略奪対象としか考えてないのかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 23:25:45.32

何が空しいかってタールリファットをトルコに奪還してもらいたい主張をめぐる内部争いなんだよな
もはや他国頼みで他国によって領土拡大狙う戦記物語の無能指導者やん

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 23:34:18.61

もはやシリア内戦にまともな「シリア」国民による「シリア」国を考える勢力なんていないから

アサド政権はロシア頼みで国土分割されてるのを座して見てるし
自由シリア軍はトルコ頼みで外患誘致合戦
SDFは海外勢力のアメリカを引き込んで石油地帯抱えてこちらも外患誘致

諸派に入れ込んでる人はそれぞれだけど
ただ言えることはシリア国民によるシリア統治なんて考える人間はいないってこと

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 23:39:05.22

イラクがお手本だろw

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 00:25:07.26

今これ面白い現象を見たんだが、まずエルドアンのタル・リファトに関する発言の
速報が入ったんだよね。
それに対していろんなアカウントが、エルドアンがタル・リファトを
早期に占領すると報じたわけだ。

もう一つの報道は、タル・リファトの占領が、OOB作戦の一部であると、
明確に位置付けられたというもの。
エルドアンがタル・リファト占領をもってOOB作戦の終了となると言ったわけだ。

この一連の報道の流れを最初から見てたんだけど、まず、確かにエルドアンがタル・リファトを短時間に占領するだろう、
と言ってる情報が流れ始めてたんだけど、その中で正確なエルドアンの発言が伝えられていないものが多かった。

唯一、それと思しき情報があったんだけど、それは、エルドアンの発言の冒頭に、
İnşallah （insallah/ローマ字の概略）という言葉が付いていた。
この言葉は英語で、Hopefullyという意味。

最初から流れを見てると分かるんだけど、今までの報道同様、最初にエルドアンが、
「タル・リファトが短期間のうちに制御下に置かれるだろうことを希望する」
という希望的発言をしたのに対し、各アカウントが一斉にエルドアンが間もなく
タル・リファトを占領するんだという風に流し始めた。
一部の冷静なアカウントが忠実にinsallahという言葉を入れた。

それで当然、エルドアンの強い希望としては、タル・リファトを奪わずしてOOB作戦の
終わりであってなるものかという風になるわけだよね

エルドアンのこうした希望的発言はアフリン突入前にも見られたよね。
いわく、「今夜、アフリン市が解放されるだろう（ことを望む）」
この発言をもって、今夜アフリン市に自由シリア軍が突入するんじゃないかって観測が流れた。
しかし事実は違った。
エルドアンはこういう希望的観測を、あたかもそうするかのように
発言することが癖みたいになってるよね。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:04:56.82

市内で（トルコが糸引いてる）トルコ軍歓迎デモが起きてるし
それを口実に攻め込むんじゃねーの（2回目）

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:11:33.44

数ヶ月前は(YPGが糸を引いてる)反トルコデモがあったのに

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 02:25:31.48

ｌ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 03:00:57.03

>>922
そんなに気になるなら原文にあたればいいだろ
エルドアンは確かに「インシャッラー」って言ってたけど、
これはアラビア語からの借用語で
「神の意思ならば」とか「神の意思のままに」っていう意味の決まり文句だよ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 03:36:33.46

救世主トルコも責任重大だな、こりゃwww

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 04:37:13.20

アフリーンで起きたシリア反政府軍同志の争い
Ahrar Al Sharqiaとハムザ師団の間でいざこざが起きたらしい

アフリーン市の西側で、連行される自由シリア軍、ハムザ師団の兵士たち。
https://twitter.com/i/videos/977967158796877824
https://twitter.com/i/videos/977966130798133254

ハムザ師団の旗を踏みにじる
https://twitter.com/i/videos/977976800541364224

この争いは、トルコ軍による調停で治まってるとのこと
５つの条件を飲むことで、双方のグループとトルコ軍将校、
３つの他の派閥がサインしたということらしい

この争いは、タルリファトになかなか進軍しないことへの不満から
起こったという話も出てる
精細は不明

これがもし、そういう不満からだったとしたら、エルドアンがタルリファトを占領しなかったら
内から不満がどっと出るということになるよね
大変な事態が想定される
下手したら、一部の派閥が暴走する事態にもなりかねない
こりゃもう攻めるしかないか
どうするエルドアン？

>>926
一般的に、トルコ語で訳される時は「願わくば」という風になってるね
とくに冒頭につく場合はそうなんじゃないか？

トルコ語ネイティブの翻訳
「I hope so !」
https://hinative.com/ja/questions/2365074

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 06:29:15.31

>>928
トルコでは、文頭に置いて副詞的に使う場合
「If Allah lets」や「If Allah permits」の意味で使うことが多い
「願わくば」も「hopefully」も間違いというわけじゃないだろうが、
アッラーのニュアンスが抜け落ちてる

エルドアンは政治家らしく言葉を濁しただけだろうから、
そこから何かを読み取ろうしても無駄だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 06:47:37.70

なぜ、アサドが犯罪者であることを知りたいのですか？

アサドの刑務所で拷問された犠牲者の写真9,500点を集めたもの
それに加えて、アサドによって殺害された11,000人以上の子供の写真

国連へのメッセージ：アサドは21世紀最も最悪な犯罪者であり、フリーである(未だに取り締まれていない)

https://twitter.com/tamer_turkmane/status/977956399639597058

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 07:28:50.10

>>920
その中ではアサド政権が一番「シリア」を考えてるだろ。

というのも、クルドは独立にしろ自治にしろ「シリア」どうこうよりは｢クルド民族｣の地位向上だろうし、
反体制派は｢イスラム教スンニ派｣だから下手したら既存の「シリア」という枠組み自体がどうでも良いと考えてる可能性すらある。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 07:30:17.42

>>930
何を言おうと作ろうと
お前らを民間人は支持してない

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 07:34:18.53

>>928

結論としてはトルコはタルリファトにはいりますか？
政府軍は撤退してるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 07:41:13.61

>>928

アフリンで略奪しまくったり、同士討ち起こしても別に大勢に影響は無いんだろうなぁ

＞下手したら、一部の派閥が暴走する事態にもなりかねない

これも「コラ、調子に乗るな」と頭叩かれる程度の問題なんだろうぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 07:47:50.69

>>929
ネイティブが「I hope so. 」と言っているわけだから、
何も批判の余地がないよね

前にも出ていた通り、エルドアンはよくこういう言い回しをする。

「彼らのこの呼びかけに我々が応えることができるよう願う。
最短期間で支えることができることを願う。」

この言い回しを前にもエルドアンがマンビジとタルリファトに間もなく侵攻すると言っていると
主張した人が多くいたよね
「願う」が完全に欠落してた。

そんで、

＞そこから何かを読み取ろうしても無駄だろ

読み取るも何も、「願う」と「そうする」のでは雲泥の差だ。
読み取るも糞もない。

アッラーのニュアンス云々もまるでナンセンスだ
言語の直接的な指示より、 insallah がトルコでどのようなニュアンスで使われるかが問題で、
それはネイティブの英訳でハッキリしてる

前のレスを見ていないのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 07:59:53.06

>>934
今回暴走したやつらがタルリファトとどういう関係にあるかわからないけど、
これがもし、イスラム勢力全般に、同胞がいるタルリファトを助けないとは何事だ！　
という感情が出るとしたら問題だよね。
この暴走したやつらだけだったらいいけど、下手したらトルコの信用の失墜になりかねない

すぐにどうということはないかもしれないが、
後でジワジワ出てくる可能性もあるかも。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 08:10:13.54

>>935
「I hope so. 」の意味になるのは単独で使う場合だよ
「副詞的に使う場合」って書いたろ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 08:33:36.93

>>933
トルコ軍が今もし、タルリファトに進軍するとしたら、二つの可能性が考えられるよね。
一つは、ロシアの仲介で、タルリファトがトルコに譲渡される場合。
もう一つは、トルコがロシアやシリア政権を無視して、
タルリファトに進軍する場合。

後者の可能性は低いんじゃないかなと思うね
やろうと思えばトルコ軍はとっくにタルリファトを落とせてるよね。
しかし今までまったくタルリファトに手を付けていない。
これは、タルリファトをロシアやシリア政権の合意なしに攻められない、
そのハードルの高さを物語っていると思うね。

なので、あるとすれば、ロシアの仲介で何らかの合意に達して、トルコに譲渡される
という形なわけだけど、そもそもこれ自体のハードルが高いわけだから、合意による進軍というのも
なかなか難しいんじゃないだろうか。
だからタルリファト侵攻が止まってる。

考えられるのは、このまま宙ぶらりんの状態で、
据え置かれるという感じじゃないかな。

個人的には、トルコが合意なしにタルリファトを占領したら
面白いんだけどね。
これをやるとアスタナ合意自体が、崩壊する危険性が
出てくるんじゃないだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 08:37:37.45

insallahね、アラー（神様)の思し召しのままにかね、大変アラビア語に詳しいようだが実例的には
どうにかなるよ、、とか、なんとかなるよ、と言った場合にも使われる慣用句だね、もっと深い意味をもった
つかわれ方は人間の運命を人間自身が改変する事を否定する場合だ、そんな事は神様の思し召しに任せておけばよいとね

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 08:40:24.64

ボコハラムの被害者が西側メディアの取材に答えて、ボコハラムに殺されること自体を現地語のinsallah
と言っている、人間の力で地上に神の国を作ろうとする連中がイスラム圏で必ずしも多数派になれない
理由の一つかもね

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 08:49:35.15

>>912
>>928
既報を無視して一晩論争御苦労さま、がAleppo西部やIdlib県でのHTSvsH|JTS＋シャーム軍団etcの
抗争を避けてAfrinにはHarastaからグリーンバスで言った連中が行ったという情報すらある、Afrinの
OOB自体がFSAを投棄する壷壺でないことを祈るよ、Ahrar Al SharqiaとHamzaはもともとEFS・Fだ、Aleppo北部全体の抗争になりませんように

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 09:00:09.03

神様は言葉を発さない
なので神様が考えを持たない
人間が勝手に神様の言葉を決めてる

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 09:07:12.78

>>941

そうかそういうことともあるんですね

でもイドリブ送りよりアフリンの方がテロリスト的には有望な就職先ですよね

「アフリンを目指せ」が今後合言葉になるのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 09:07:57.85

>>937
違う。

例文の多くは、文頭に置かれている状態で、
「願わくは　～　」という翻訳になってる。

この場合で言うと、insallah tum sinavlarini verir. (アルファベットで代用)で、
「願わくは、彼がすべての試験に受かってくれればいいんだけど。」となる。
http://www.wordreference.com/trja/%C4%B0n%C5%9Fallah
決して「神の御心のままに」という訳にはならない。

思うに、アラビア語の単純な言い回しを
トルコ語に勝手に当てはめてないか・・・？

で、今回のエルドアンの発言はこうだ。
だいたいこういう訳になるだろう。

「insallah （～を願う）Tel Rifat'i （タルリファトを）kisa zamanda（短期間のうちに） kontrol altina alacagiz　（制御下に置くことを）」
（アルファベット代用）

このinsallah の使い方は、「試験に受かってくれればいいんだけど」という
上の文章と同じ用法だ。

これと同じ用法の例文の文章をいくつか発見したが、
またここで探し治すのは大変だからやめておく。
上の例文で充分だろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 09:12:48.27

>>936
>>938

ありがとうございます
よく分かりました
今後ともどうぞよろしく

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 09:13:55.12

むこうのレンチュが神様云々なんて深く考えてないだろ
作法や礼儀の一種でアラーって使うだけ
オーマイガと同じ

神様神様言う連中が人殺しとか暴力をやりまくるのがそもそもおかしい

神様は何も言わない

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 09:18:21.78

アラーフアクバルだって

よしっ
よしっ
よっしゃー！
とか

うわー
えー

ぐらいにしか思ってない

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 10:39:11.15

>>944
何に反論してるのかわからない
「願わくば」は別に間違いじゃないって言ったろ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 10:46:59.56

NATO同盟国トルコの思惑とはNATO米軍のシリア侵略別働隊であるYPGハサカ＆コバニと違って
YPGアフリーンは要望を聞き入れず温度差のあったわけでその影響力と住民ごと駆逐するため
タルリファト攻略は必要という立場だろうがアサド政権にとってはマンナグ飛行場の奪還で
悲願を果たして遺骨収集中であるため易々と手放すとは思えない。

ニブルザフラー要塞の前衛とバグダード鉄道本線の要衝　マンナグ飛行場
SAA-RG104th/NDF守備隊→初代SDFハサカ/FSA-Liwa8派→NDF守備隊？SAA-RG30th守備隊ｗ　ハルバル以南
FSAアレッポ北部守備隊のうちFSAアアザーズへの編入拒否派　シャイフイーサ

ここは百歩譲ってハタイ県全域との交換条件だろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 10:56:38.19

>>948
願わくば、を、I wish の訳と想う人もいれば
God bless that とかの訳と想う人もいる訳で・・
まぁ人それぞれ。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 11:00:44.05

イラン勢というかパレスチナアルクッズのハンダラート難民キャンプ出身者にとって
その前衛アウトポストとなるタルリファトがあっさり陥落するようではあまりにも
頼り甲斐の無いどうでもよい神様なんだな。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 11:11:51.64

懲罰部隊がタルリファトを攻略しても構わないし返り討ち全滅しても構わないが
こればかりはやってみないと判らないし全ては神の御心のままにということで
攻略目標ノルマでもない抱負をぶちあげた状態だし米露のほか客観的判断な
世界各国世論への顔色伺いなんだろ。