やっぱり戦車は要らなかった！今こそ戦車不要論！

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 05:41:42.42

世界の陸軍において、「装輪戦車」という装備が注目を集めています。21世紀に入り、
世界中で続々と誕生しており、近代化軍隊のトレンドとも言えます。

日本もこうした流れに乗り、「16式機動戦闘車」を完成させました。部隊では、英語
表記であるManeuver Combat Vehicleの頭文字を取り「MCV」と略して呼びます。
2007（平成19）年より開発がスタートし、2013年に試作車が報道公開されました。
量産型の配備は2016年から開始されました。喫緊の課題である島嶼防衛や陸上
自衛隊の新戦術を行使する上で必要不可欠な存在です。

装輪戦車は、足回りをタイヤとした戦車のようなシルエットの装備を指します。装甲車
の誇る高い走破性、戦車が有する攻撃力、これらをあわせ持つ存在です。
https://trafficnews.jp/post/79945

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 14:52:51.94

島国の自衛専門の日本では特にいらない
そもそも上陸されたら詰んでる

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 15:36:06.64

戦車不要論はMCVで折り合いついた
一時期は軍版でトップクラスの勢いの板だった

でいまは戦車よりもヘリコプター不要論っぽい
戦闘機の近接航空支援力強化、LMARSなどのピンポイント兵器の発達でヘリコプターが要らなくなってる
ただでさえ山岳地形でゲリラがsamを隠しやすい日本でAHってのはちょっと

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 15:42:29.48

戦闘コプターって原則的にレーダーサイト、SAM陣地、砲兵陣地、戦車集団、敵拠点
のような「面になってる大きな敵集団」を殲滅するときに手数の多さで合理的だって兵器なの

たいして日本じゃスペース敵に侵略敵勢力がおおきな陣地こさえる場所がない。だからこそ効率、パフォーマンスが発揮できない
また日本だと敵が攻めてくる沿岸では護衛艦のSAM、内陸では山岳盆地のMANPATDSに敵陣地は守られる
そのせいで内陸から外にコプターを投入するのは自殺行為
北海道専用装備となろう

あるいは諸島なら使えないこともないが、絶対MANPATDSは尖閣だろうが隠れてるだろうし
小さな諸島ならピンポイント榴弾やUAVでいいだろって

なんで全く的に自衛隊としては使えんよなって装備。生存性とコスパでLMARS、榴弾、UAVがあればいいだろうと
また攻撃用UAVであっても、せいぜい30-50あれば十分

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 15:46:53.76

AHの有効性を発揮できるのは
・平野が多くMANPATDS歩兵が隠れてない
・敵がSAM、護衛艦SAMを十分に有してない。ようは敵の防空圏内ではない
・ヘリコプターの行動半径260km以内に大規模な敵部隊が襲来する状況下の極地戦で大規模陸戦が起こりうる状況

であるぜんていでやっと、たいして日本では敵1師団VSこっち1師団になる戦況、地形がないならどうやってAH有効活用すんのって
行動範囲や安全性考えれば、UAVをガッツリ投入したほうがいい。
もっともUAVであっても、南方諸島で1飛行隊、九州方面1飛行隊、北海道1飛行隊
海兵で1飛行隊
計48-64もいらないんじゃないって感じで、それよりも偵察ようFFRSだとかもっと導入すべき兵器あるだろうと

そしてFFRSなどが増えれば、LMARSの射程伸ばしてピンポイントアタックしたほうがいいと

だからAHなんか全くいらんと

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:07:15.63

>>2
そうだよね　国内で戦車を使って戦うと言うことは既に敵に上陸されていると言うことですからね
国内で敵と自衛隊が戦っているのを想像するとぞっとします　民間人にもかなり犠牲者が出そう
空と海が全力で日本に近づく敵を殲滅させないと

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 13:50:02.70

>>6
それはそうだとは思いますが、抑止力的な効果は認めてあげられないもんでしょうか？
「相手が戦車を持ってなければ、こっちも対戦車装備は要らない」から、
上陸部隊の編成、準備や輸送が楽になるみたいな。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:08:36.27

洋上殲滅なんてのも非現実だがな
敵の行動・位置が常時筒抜けで相手を撃滅できる味方の部隊を即応展開できる体制を構築なんてゲームだけの世界だろう

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 02:43:00.45

>>8
どのようにするのが一番いいと思われますか

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 18:33:54.70

この板には「上陸されたら国土が荒廃するから陸上戦不要！」などと言い出すアレなひとまでいますので

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 20:17:48.07

ふうん

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 17:40:01.71

>>9
わからないか？
今のところ大洋や地形的障害を越えて中長期的な侵攻を行えるのは陸上兵力は最大60万人までだ。
最大60万人の陸上兵力とそれを支える航空宇宙と海上兵力があればいい。
日本だけで用意できないなら同盟国も合わせてそうなるようにすればいい。
同盟国とのバランスから24～32万人程度の陸上兵力があるといいな。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 20:40:37.02

技術は途絶えると、再建が大変だからねぇ。
日本の戦車はじゅうぶん過ぎるまでに減らされてるよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 21:43:32.32

>>12
スレタイがこれなんだしさ。
全体論だけじゃなくって、機甲戦力への言及はないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 22:26:47.81

そもそも専守防衛を国是として掲げている我が国で敵の着上陸部隊を空海自衛隊のみで撃退するのは無理やろ間違いなく着上陸されるし、そうなればこっちの陸上部隊で反撃しないと駄目だし戦車がないと被害甚大やろ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 22:33:29.86

>>15
自己レス
戦車のメリットとして保有するだけで着上陸側も戦車に対抗するための兵器を持ち込む必要ができ、着上陸の難易度が増す、とか歩兵の強力な盾兼強力な矛になれるとかあるしな大体～不要論とか～万能論はことごとく失敗してきたのに何言ってんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:17:27.08

>>14
じゃあ続きを。
15個師団。内、機動運用4個師団、張り付け11個師団。
機甲師団3個、空挺師団、機械化歩兵師団11個。戦車は約4,270両。
演習場にも困りそうな感じだね。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 12:43:10.52

戦車に対抗するには多くの場面で戦車が必要になる
こちらが戦車を配備しておくだけで敵は上陸部隊に重い戦車を混ぜなければいけない
それだけで上陸側のハードルを高く出来ている　

16式等　あくまで戦車の代わりではなく普通化の火力支援装甲車
戦車の変わりは戦車だけ　　攻撃ヘリの代わりも攻撃ヘリだけ　
××無用論はだいたいニワカの戯言

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 13:01:31.53

スレチだから控えるが攻撃ヘリ無用論を展開するやつはだいたいMANPATDSを過大評価してるよね
あんな目視による標的発見とわずかな射程で3000m以上の中高度を飛行してる攻撃ヘリを撃墜なんてマンガの世界の出来事
しかもうまい具合にMANPATDSをもつ部隊の近くを飛行しないと発見すら出来ない　
まさか陸上移動の部隊が時速250kmで移動するヘリに追いつけるとでもおもってるんじゃないか？ｗ

マンガのようになぜか攻撃ヘリが危険地帯でホバリング停止　MANPATDSをもった部隊がすぐ下にいるのに低空まで降りてきてくれる
そんな奇跡　アホな状況をベースに理屈を展開するのが攻撃ヘリ無用論者　