やっぱり戦車は要らなかった!今こそ戦車不要論!
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
世界の陸軍において、「装輪戦車」という装備が注目を集めています。21世紀に入り、
世界中で続々と誕生しており、近代化軍隊のトレンドとも言えます。
日本もこうした流れに乗り、「16式機動戦闘車」を完成させました。部隊では、英語
表記であるManeuver Combat Vehicleの頭文字を取り「MCV」と略して呼びます。
2007(平成19)年より開発がスタートし、2013年に試作車が報道公開されました。
量産型の配備は2016年から開始されました。喫緊の課題である島嶼防衛や陸上
自衛隊の新戦術を行使する上で必要不可欠な存在です。
装輪戦車は、足回りをタイヤとした戦車のようなシルエットの装備を指します。装甲車
の誇る高い走破性、戦車が有する攻撃力、これらをあわせ持つ存在です。
https://trafficnews.jp/post/79945 島国の自衛専門の日本では特にいらない
そもそも上陸されたら詰んでる 戦車不要論はMCVで折り合いついた
一時期は軍版でトップクラスの勢いの板だった
でいまは戦車よりもヘリコプター不要論っぽい
戦闘機の近接航空支援力強化、LMARSなどのピンポイント兵器の発達でヘリコプターが要らなくなってる
ただでさえ山岳地形でゲリラがsamを隠しやすい日本でAHってのはちょっと 戦闘コプターって原則的にレーダーサイト、SAM陣地、砲兵陣地、戦車集団、敵拠点
のような「面になってる大きな敵集団」を殲滅するときに手数の多さで合理的だって兵器なの
たいして日本じゃスペース敵に侵略敵勢力がおおきな陣地こさえる場所がない。だからこそ効率、パフォーマンスが発揮できない
また日本だと敵が攻めてくる沿岸では護衛艦のSAM、内陸では山岳盆地のMANPATDSに敵陣地は守られる
そのせいで内陸から外にコプターを投入するのは自殺行為
北海道専用装備となろう
あるいは諸島なら使えないこともないが、絶対MANPATDSは尖閣だろうが隠れてるだろうし
小さな諸島ならピンポイント榴弾やUAVでいいだろって
なんで全く的に自衛隊としては使えんよなって装備。生存性とコスパでLMARS、榴弾、UAVがあればいいだろうと
また攻撃用UAVであっても、せいぜい30-50あれば十分 AHの有効性を発揮できるのは
・平野が多くMANPATDS歩兵が隠れてない
・敵がSAM、護衛艦SAMを十分に有してない。ようは敵の防空圏内ではない
・ヘリコプターの行動半径260km以内に大規模な敵部隊が襲来する状況下の極地戦で大規模陸戦が起こりうる状況
であるぜんていでやっと、たいして日本では敵1師団VSこっち1師団になる戦況、地形がないならどうやってAH有効活用すんのって
行動範囲や安全性考えれば、UAVをガッツリ投入したほうがいい。
もっともUAVであっても、南方諸島で1飛行隊、九州方面1飛行隊、北海道1飛行隊
海兵で1飛行隊
計48-64もいらないんじゃないって感じで、それよりも偵察ようFFRSだとかもっと導入すべき兵器あるだろうと
そしてFFRSなどが増えれば、LMARSの射程伸ばしてピンポイントアタックしたほうがいいと
だからAHなんか全くいらんと >>2
そうだよね 国内で戦車を使って戦うと言うことは既に敵に上陸されていると言うことですからね
国内で敵と自衛隊が戦っているのを想像するとぞっとします 民間人にもかなり犠牲者が出そう
空と海が全力で日本に近づく敵を殲滅させないと >>6
それはそうだとは思いますが、抑止力的な効果は認めてあげられないもんでしょうか?
「相手が戦車を持ってなければ、こっちも対戦車装備は要らない」から、
上陸部隊の編成、準備や輸送が楽になるみたいな。 洋上殲滅なんてのも非現実だがな
敵の行動・位置が常時筒抜けで相手を撃滅できる味方の部隊を即応展開できる体制を構築なんてゲームだけの世界だろう この板には「上陸されたら国土が荒廃するから陸上戦不要!」などと言い出すアレなひとまでいますので >>9
わからないか?
今のところ大洋や地形的障害を越えて中長期的な侵攻を行えるのは陸上兵力は最大60万人までだ。
最大60万人の陸上兵力とそれを支える航空宇宙と海上兵力があればいい。
日本だけで用意できないなら同盟国も合わせてそうなるようにすればいい。
同盟国とのバランスから24〜32万人程度の陸上兵力があるといいな。 技術は途絶えると、再建が大変だからねぇ。
日本の戦車はじゅうぶん過ぎるまでに減らされてるよ。 >>12
スレタイがこれなんだしさ。
全体論だけじゃなくって、機甲戦力への言及はないの? そもそも専守防衛を国是として掲げている我が国で敵の着上陸部隊を空海自衛隊のみで撃退するのは無理やろ 間違いなく着上陸されるし、そうなればこっちの陸上部隊で反撃しないと駄目だし戦車がないと被害甚大やろ >>15
自己レス
戦車のメリットとして保有するだけで着上陸側も戦車に対抗するための兵器を持ち込む必要ができ、着上陸の難易度が増す、とか歩兵の強力な盾兼強力な矛になれるとかあるしな 大体〜不要論とか〜万能論はことごとく失敗してきたのに何言ってんだ >>14
じゃあ続きを。
15個師団。内、機動運用4個師団、張り付け11個師団。
機甲師団3個、空挺師団、機械化歩兵師団11個。戦車は約4,270両。
演習場にも困りそうな感じだね。 戦車に対抗するには多くの場面で戦車が必要になる
こちらが戦車を配備しておくだけで敵は上陸部隊に重い戦車を混ぜなければいけない
それだけで上陸側のハードルを高く出来ている
16式等 あくまで戦車の代わりではなく普通化の火力支援装甲車
戦車の変わりは戦車だけ 攻撃ヘリの代わりも攻撃ヘリだけ
××無用論はだいたいニワカの戯言 スレチだから控えるが攻撃ヘリ無用論を展開するやつはだいたいMANPATDSを過大評価してるよね
あんな目視による標的発見とわずかな射程で3000m以上の中高度を飛行してる攻撃ヘリを撃墜なんてマンガの世界の出来事
しかもうまい具合にMANPATDSをもつ部隊の近くを飛行しないと発見すら出来ない
まさか陸上移動の部隊が時速250kmで移動するヘリに追いつけるとでもおもってるんじゃないか?w
マンガのようになぜか攻撃ヘリが危険地帯でホバリング停止 MANPATDSをもった部隊がすぐ下にいるのに低空まで降りてきてくれる
そんな奇跡 アホな状況をベースに理屈を展開するのが攻撃ヘリ無用論者 ◯◯不要論って戦闘機のバルカンとか戦車の過剰な装甲の事を言ってるけどそれとここで言ってる戦車不要の理由は意味合い全然違うぞ 戦車不要論は、「日本には」戦車不要なのか「現代軍隊に」戦車不要なのかが混ざり合った議論になって訳わかんなくなる
日本だけとっても、北海道、島嶼防衛、あるいは本格的本土上陸への反攻が入り乱れるし >>21
「現代軍隊に」戦車は必要だし「日本にも」戦車は必要
戦車の代わりに他の兵器で代替させたらかえってコスパ最悪
戦車が要らない国なんて軍隊のいらない国でしか成り立たないと思うよ つーか戦車にも戦闘ヘリにも言えるけど、安易な不要論ほど無責任なもんはないからな
まず『論』になってる時点で、なんだかんだ現実的な経済性のあるニーズが残ってるってことなわけで
よっぽど経済力がヘボいとかなら仕方ないが、腐っても日本レベルの国の軍隊が、縮小や整理はともかく全廃なんてするもんじゃない
ぶっちゃけ本当に必要性が消えたなら、明確な不要論になるまでもなく、普通に先進国の軍隊から消えてなくなるだけ だいたい「戦車不要」って振りかざす人間の主張はミサイルの過大評価か攻撃機や攻撃ヘリの過大評価 無人攻撃機とかね
対戦車ミサイルのお値段がとても高くバカスカ撃てるような兵器ではないこと
誘導なしのRPGや無反動砲等は最大射程が短く 開けた地点では強固な塹壕等なければ勝負にならないこと
航空機では攻撃はできても戦線を構築できないこと
ここらへんを理解してないだけ >>24
ここで論じてる戦車不要とアンタが言ってることは全く別だよ 装輪戦車と呼んでる時点ですでに戦車有用なんだがww という言葉遊びはともかく
10式ぽんこつ! 装輪が、とれんでーなの!!! とか叫んでたのが
アホ記事一つみつけて大喜びでスレ立てたの? そもそも元記事に戦車不要なニュアンスなんて一切書かれてないじゃん
侵略来る→海兵隊送る→MCV送る→戦車送るって流れだし 戦車戦になってるところでもう終わってんじゃないかということではないのだろうか。
こんな狭い国土で戦車戦とか想像できない、そもそも海上とかから戦車をのせた
艦船とかが来た時点で海上で撃破できてないと話にならない。
そういうことを考えると全くとは言わないが、そんなに必要なものではないだろうって
ことになるんじゃないのか。適正な数はわからないがイギリスやニュージーランドが
持っている戦車の数なんかが参考にならないだろうか
で、誤解を恐れずに言うといらないってことなんだろう。 十分すぎるまでにリストラされてますがな
今やノウハウを維持することすら困難でないかな? よくわからんけど不要になった兵器ってのがある。
たとえばWWUとかでは対戦車砲とかりゅう弾砲とかってのがあったが、
こんなものもうないんじゃないだろうか?りゅう弾砲はあるのかな?
一方、迫撃砲とかいまでもある、戦車ってのがどうなっていくのか?
少なくとも対戦車砲みたいになくなってしまうものではないと思う。
逆に広大な砂漠での陸戦とかだったら戦車がいると思うし・・・
しかしそれも結局、航空機とかにやられるからやっぱりいらんってなる
のか・・・どうなんだろうな 昔の戦争と違って、
前線でバリバリ撃ち合うような使い方とは違って、
今は拠点の防衛や市街地の包囲とか制圧なんかで使うんじゃないの?
詳しくは知らんけど。 対戦車砲・・・・比較的に小型なキャノン砲。俯角まで大きく取れるように砲座と制退器が設計されている例が多かった。
主に陣地戦闘で守勢に使われ、敵戦車を撃破する用途を専らとした。
比較的に大量の装薬でもって、高初速と直線に近い弾道に直接照準を特徴とする。
高射砲がより強力な砲であるため、転用されることが多かった。
第二次大戦以後、キャノン砲以外の対戦車兵器が発達したため、特に大重量となる本件対戦車砲は廃れる傾向にある。 >>34
流石にその程度の知識で語ろうというのはちょっと…
アメリカすら自走じゃない榴弾砲はたくさん持ってるぞ? りゅう弾砲はあるのかな、とあったんじゃないかって書いてるのにだ
で、事実りゅう弾砲はあることがわかって、その突っ込めるところだけに突っ
込んでくるとはw
そういうのを無理して書いているっていうんじゃないのかw
戦車好きってのはそういう感じなんかw >>39
陸軍の基本である歩兵、砲兵、騎兵(戦車)も知らん時点で考慮に値しないという事だ
この三本の矢の一角である戦車を無くしても良いのでは?という話なのに「砲兵は存在するかどうかわからない」と言うのはお粗末
歩兵だけで戦争しようというのは無理という事くらいはわかるだろうに 知らんのじゃなくて知らんことにしてるだけだろうw
挙句の果てには歩兵だけで戦争とかまた勝手に言ってるしな
戦車オタク乙w 敵の動向が盤上の駒のごとく
常時筒抜けでもない限り、空海の戦力が健在でも上陸はあり得るし専守防衛である以上相手は攻撃のタイミングを選び放題じゃん
海洋国家の海上、航空戦力と馬鹿正直真正面から戦う必要性もない
戦車の保有数でイギリスやニュージーランドを参考にするのは無理があるんじゃないか
だってあいつら周辺国との関係に爆弾抱えてないし >たとえばWWUとかでは対戦車砲とかりゅう弾砲とかってのがあったが、
>こんなものもうないんじゃないだろうか?りゅう弾砲はあるのかな?
陸自特科の主戦力であるFH−70ちゃんを無視するのはやめて差し上げろ
>>44
というか、日本と比較すべきはご近所の台湾だよな。
まあ、あそこはあそこでちょっと特殊というか、あの狭い島に第2世代とは言え
1000両の戦車をぎゅうぎゅう詰めしているあたり、日本と違って対中全面戦争
を覚悟せざる得ない状況なのだろうけど。 対戦車砲とりゅう弾砲なんてもうないだろう、もしかしたらりゅう弾砲はあるかな
と読めないのか、日本に無駄な兵器を配備させたい中国の工作員でなければ
読み取れるだろうw
戦車オタクか日本語がイマイチな中華工作員乙tyってところだな。
まぁ、周辺国と不穏な関係だから戦車が多くいるってことにはならないだろう、
台湾なんか国境の島が本土からそれこそ、りゅう弾砲とかで攻撃できるぐらい
近いとかなんとかいうしな、
そういう国は上陸ものたやすいから戦車も多めになるのは理解できる。
戦車オタクが戦車好きだから配備しろとかというのとは違うな。 >対戦車砲とりゅう弾砲なんてもうないだろう、もしかしたらりゅう弾砲はあるかな
>と読めないのか、日本に無駄な兵器を配備させたい中国の工作員でなければ
>読み取れるだろうw
ちなみに、対戦車砲はロシアや中国では現役だったりする。この間のウクライナ内戦でも使っていた。
まあ、自衛隊にはないけどね。 >>46
自分で文法がおかしいってことに気が付いてないのか 今度は文法かw
中身がないことが言えん奴はあわれよのぉ
戦車オタク乙w
中華工作員w >>46
開戦のタイミングは常に向こうが選べることは無視かね 漢字知らないあたりが既に小文字感だが、むだに草生やすあたりも頭悪そう アホはどこでも反応が同じだな、日本語とか改行とか漢字とかw
戦車オタク乙
唐突に開戦のタイミングとか意味不明
それこそ日本語わからない中華工作員か? ロジックの組み立てが完全に在日支那人だわ
白タク行為で摘発される在日通訳が警官と言い争ってるシーン
在日>彼らは友人です
警官>代理店から運転手を紹介されたのですね
乗客>高い金払ったトモダチいい人
在日>違います、高い旅費を払って観光にきた友人とドライブしてるのです、もちろん無償です
警官>ご友人ならこちらの運転手の名前を書けまよね?
乗客>はい友立さん
在日>私は昔この人に大変お世話になった、だからトモダチと呼んでくれてる(汗)
警官>つまりこういう時トモダチと言わせる為ね、もう友立さんには代金を払いましたか?
乗客>ノー、友立さんではなくボスのイトコさんという人に払った 敵が上陸してくる時は、制海権制空権が取られてる状態
空爆され放題で戦争続けるのか?原発もみんな壊されるぞ
第二次大戦と同じで本土決戦せず降伏でしょ
戦車の予算を地対空、地対艦ミサイルに使ったほうがいい 日本の場合戦車は壁と制圧手段な
打撃に関してはMRLS、航空手段で事足りる
あきらかにどれだけ戦争がえすかれーしょんしても、
日本の場合大規模被侵攻自体であっても目の前には歩兵連隊+ミサイル16-32+戦車13両もいればいい
その場合装甲車の壁はひつようでも、戦車はあんま数はいらん
まぁ戦車を各中ー大隊にわけて分散して、で1-2個の機動運用洗車連隊が機能すればいい つまり中国様は、その防壁を突破できる部隊を寄越してくればいいわけだな。 というか人口密度の多い少ないながらもいたるところに町がある
日本で戦車戦とかなったらもう終わってるだろう。
金沢で戦車戦とか想像できるか?
戦車運べる艦船が接岸して上陸しているんだろ、制海権も制空権も
とられてる、戦車戦する余裕があれば東京とかに空爆してるだろうw
そんな状態になる以前にもう戦争負けてるだろうってことだ。
そりゃ戦車とかいらんだろうってなるわな。 >>57
日本中に数時間で戦車13両を展開するには日本全体でかなりの数の戦車が必要になるだろ
500両で足りるか?w >>57
そもそも現代戦で装甲車が壁になると考えてる時点で‥・・・w 主力戦車それ自体が、守勢にまわれば掩体に伏せて待つってのに。 >>61
最強の対戦車防壁の海があるからな
それが距離的問題で大して機能しない北海道は北部方面隊がいるし、
距離はあれども最前線の九州は第8師団がいる
本州は全体の防衛力向上とロシア太平洋艦隊弱体化に伴い、
戦車揚陸される心配が減ったし万が一の時に移動する余裕が生まれたから本州は全廃の流れになった 海は輸送経路であり、搬送手段でもある。来る時は大軍で来る。 一般市民が自衛隊に保護されつつ避難する際に
それが自衛隊の普通科であっても
機械化、自動車化、装甲化されていることは
大変重要なんではないの?かと思うのですが 陸上自衛隊は災害派遣ににもの凄い能力を発揮している
アメリカの州兵なんかより全然優秀 山火事では装備を持ってるからよく出てくるけど
州兵てば毛の生えた予備役
ちょっと比較にはならないよね
費用対効果でいえば日本の消防団、水防団の方が遥かに優る >>68
そりゃ無給ボランティアで命かけさせてますから
死んでも見舞金程度で良いですし 無給じゃなくてちゃんと手当も
慰労功労も支給されている
基本的には平時でも地域のイベントなどで
防犯警戒等を頼まれるし、たまにやる訓練なんかでも手当はでる
役得というわけで飲食、旅行なども自己負担はないから
副業としてみれば、かなり率のいい収入になる そう言うのはまず
消防団 手当
とかで検索してから書き込むと良い 田舎に住むって大変だよね
火事でなくても駆り出される 戦車は絶対いる。
無ければ大陸に上陸して、朝鮮人や中国人を挽きコろせないじゃないか!
戦車いらないと言う人は、
どうすれば戦車無しで奴らを挽きコろせるか教えてくれ。 消防団の話になるぐらい戦車って不要で論じる価値がないんだろう・・・・ しらんけど1は装輪戦車万能論者なのかよ
いつも戦車無用論言う奴って
ミサイル万能論者だよな
たしかに
MBTってMBTなわりに万能感無さすぎだよな
戦車戦を想定したスペックなんだろうけど
戦車戦ってそんなにないだろ >>76
戦車戦をしたくて戦車を配置するんじゃない。
戦車を持ってこさすために戦車を配置するんだ。 正直16式機動戦闘車は74式の置き換えには半端で無駄金使いだと思ってたが
総火演でスラローム射撃してるの見て半端ねぇとオモたw
戦車は必要だがMCVは輸送の負担が小さいから海外派兵にもとてもよさそうだ 日本では戦車不要というより、陸自全員が戦車に乗る必要すらあるんじゃないの(笑)敵が上陸
する状況とは、海空からの敵の攻撃を受けまくるという事だろう。全員戦車に乗って直撃弾を喰ら
わない場所で、敵の上陸まで待機してないと戦闘する前に全滅だな。 射撃管制が10式戦車並みでそこらの戦車に勝るだけで火力も装甲もずっと下
ただ装甲はRPG7レベルの古い携帯対戦車兵器には耐えるし
火力も主力戦車未満の装甲車両はほぼワンパンで撃破可能 日本の戦車は防御力重視で設計しないと、射程内に敵を捉える前に撃破されてしまう。 MBTだって守勢に回れば、掩体を掘って身を潜めるってのに、フランスとドイツにベネルクスを合わせた国土を持つ日本の自衛隊が
どんなクソ重戦車を持てと言うのやら。
いっそ戦車を止めて、A-10とハリアーのパテントを買うなりして、超機動部隊を創設した方が良いくらいだ。 >>84
そいつらが飛べる航空優勢を失ってからが本番の戦車戦ですが何か? 上空支援無しで、超目立つ戦車にハデな戦闘を強いる貴方は
ツジマサノブ以上の鬼ですな。 沖縄戦みたいに、自衛隊と上陸軍の距離が接近して、同士打ちを恐れた敵の火力支援が鈍った
ところで反撃に出る。沖縄戦では生身の歩兵だったが、今度は重装甲の戦車で突撃できれば敵
の橋頭堡への打撃も可能だろうし、一回は上陸軍を撃退できるのではないか。 >>79
・自動トーチカ
・砲性能と機動性に優れた装輪装甲車
・民間人に擬装した/民間人と一体化したゲリラ戦術
ではいかんかな
直撃弾を喰らわないと言うが海空からの敵はまさに戦車に直撃弾を喰らわそうとしてくるだろ >>88
直撃弾で破壊されるのはやむを得ないが、至近弾で破壊されては
意味がない。やはり重装甲の戦車以外で突撃はムリではないか。 ____
/MwmVm また性懲りもなく
⊥⊥__⊥
|__/|ノノ))))〉 がお、がお
ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|
((( ⊂I!Liつ
)ノ fく/_|〉
´ し'ノ なぜかゲームのように「全戦力がすり減ってから」対地攻撃が始まったり、
「まるでゲームバランスのように」地上戦力は手も足もでないまますべて発見されて攻撃されたりするんだよなー
ふよーろんによると
戦闘機ブチ落とされる状況でA-10が飛べるかっての ____ >91
/MwmVm >戦闘機ブチ落とされる状況でA-10が飛べるかっての
⊥⊥__⊥
|__/|ノノ))))〉 それはありえるよ
ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| 戦闘機がSAMを引き付けてる間に攻撃機が低空侵入するの
((( ⊂I!Liつ
)ノ fく/_|〉 ソ連・ロシアならそこで大量のAAが待ち受けるけど
´ し'ノ
にはは >>87
戦車も装甲車もないけど
一度は撃退してます WW1-2初期までの戦場では戦車はその有用性をいかんなく発揮した。しかしそれは戦場の様相が前時代的だったからだ。すなわち
・師団火力は基本75-76.2mm山砲中止で構成される
・迫撃数は少ない
・歩兵用対戦車兵器は基本少ない歩兵砲であり無反動砲は基本ない
・それ以前に歩兵が潤沢な重機関銃を有さない
結果手数全般、対物砲、大隊歩兵砲、師団対戦車砲、直接支援砲と中核火力の75%を75-76.2mm砲にたよるという
ある意味ナポレオン戦争あたりから150-200年続いてきたローカルスタイルが主流だった
ここで37-75mm砲×装甲力×機動力の戦車は無敵になり、ナチスの電撃的作戦はこうをそうした。
ところがアメリカの歩兵バズーカドクトリンを革切りに、迫撃火力、バズーカ、機関銃などの歩兵火力が充実、発展していく
これは多国的に戦車重兵器の供給と維持が困難化していった結果である。
そして戦争後半ではナチスが一方的に負けたとはいえ、戦車ほぼなし、航空機なし、歩兵だけで十分なダメージをソ連に与えたバグラチオン作戦
日本の沖縄戦
あるいはフィリピン戦でのバズーカの活躍をもって、戦車の優位性は戦争後半で崩壊した。
以後機関銃、迫撃、無反動砲の歩兵戦術が戦後進化、発展していく。たいして戦車の進化性は中途半端で
「より巨大で高負担で中途半端」な兵器化していったのが冷戦以後の時代である。
そしてここ今日にいたって、「完全装備の歩兵相手に戦車の絶対有利性はないが
戦車は機動力、即応力の喪失による機会損失と負担になってる」
として戦車軽視風潮が強くなった。対テロ戦で一定的なみなおしがありつつも、原則的に
「対テロ機動戦は即応力重視で戦車は重い」との評価であり、少なからずアタッカーとしての戦車は雑魚で
UAVと機動歩兵が今のスタンダード、でEUなんかは戦車と正面戦力いじできなくなったけど、空挺戦力は以前強力であり
EUの空挺師団はアメリカ、ロシアに並ぶ総力規模になっている。
ここで中国はいまだにローカルな戦車軍団4(1600両)×海兵旅団7(装甲車海兵戦車500)による装甲打撃メインだが
これはあきらかに古い戦術であり、四半世紀は遅れたドクトリン ____ >94
/MwmVm
⊥⊥__⊥ 今のロシアの行動様式は、それじゃ説明できないよね
|__/|ノノ))))〉
ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|
((( ⊂I!Liつ
)ノ fく/_|〉 にはは
´ し'ノ
対戦車ロケット砲等々の歩兵携行兵器を持ってだな、戦車に踏み潰されかねない間合いまで我慢が出来る兵隊が、どれだけいるのかと。 ____
/MwmVm
⊥⊥__⊥ 最近の流行は統合防空システム(IADS)による
|__/|ノノ))))〉 地上部隊による戦域上空の航空優勢確保、もしくは空域封鎖だよね
ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|
((( ⊂I!Liつ これはロシアはもう実施してるし、米軍もMDB/MDOに組み込んでるよね
)ノ fく/_|〉
´ し'ノ にはは
____ >98
/MwmVm
⊥⊥__⊥
|__/|ノノ))))〉 この記事、単に【記載はこのまま変えないよん】
ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| ってだけの話だよね
((( ⊂I!Liつ
)ノ fく/_|〉
´ し'ノ にはは 戦車の数は変えない代わりに重装甲火力打撃車両(装軌)を配備しよう 北海道に敵が来るじゃなくてここも中国脅威論に毒されてるのな お呼びでしょうか?
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法9条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
ついでのリンク
日中友好を夢に見る
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/ WW2による戦車戦による決定打と勝敗が広大なプロパガンダだからな。
・序盤ナチスの電撃戦に貢献したが、あれは機動戦による包囲が成功しただけで
対戦車戦などの正面戦による成果ではなく、奇襲制圧が成功しただけ、それもあくまで歩兵との連携ありきでな
・ティーがーVSt34もティーガーに勝ったt34も存在しない。ほとんどのナチス戦車は兵站上自損して
戦車なし、航空機なしのドイツに航空優勢で勝ったのがバグラチオン作戦逆襲の真相
・日本軍は戦車戦で負けたんじゃなく、補給つぶしで負けた上に歩兵にチハぶっ殺された
・アメリカはm4でかったんじゃなく、歩兵に壊したチハ並みにm4殺された。
・ところがソ連が戦前戦後のティーガーショックの戦車傾斜以後「戦車戦絶対論」で不利と心理的恐怖をけすためにティーガーVSt34プロパガンダをやった。
・ところがt34は射程距離と命中性にコンプレックスがあってその結果t55もt74も命中性と射程距離で
アウトレンジボコボコされまくったのが史実
・何よりww2から湾岸に至るまでエアランドバトルの戦場で戦車による決定打はろくになく、
ナチスの電撃機動戦に役立っただけ
ここで戦車単体の成果は実はろくすっぽなかったのが史実。戦車押しってのは戦車プロパガンダに元づてる。 >106
>あれは機動戦による包囲が成功しただけで
その機動戦を牽引したのが戦車を含む機甲部隊(自動車化歩兵だけでは敵陣遭遇時に突破不能となる)
>航空優勢で勝ったのがバグラチオン作戦逆襲の真相
航空機の基地前方推進は間に合っていない。
>ww2から湾岸に至るまでエアランドバトルの戦場で戦車による決定打はろくになく
空軍の戦果は誇張されていた事が後に発覚
結局、イラク軍を叩き潰したのは地上部隊の100時間
あと、中東戦争調べてみるべき 自衛隊の戦車がなぜ左ハンドルなのかというと
日本国内の公道での運用を前提としていないから
日本国内公道走行訓練してるけどね 中国軍が日本に突然ワープしてくると絶叫していた本土決戦狂信者バカ丸出しだったな
当の陸自はドンドコ海兵隊化を進めて狂信者裏切られまくり
陸自は本土決戦などカケラも考えてない 当たり前だ >陸自はドンドコ海兵隊化
どこを戦場と想定してるんですか 出番ですか?
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法9条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
ついでのリンク
日中友好を夢に見る
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/ >>19
今や陸自が最大の攻撃ヘリ不要論者なんだが
減るにまかせて次の予定は何も考えてないですよというね 本土防衛なら戦車の陸揚げ許す時点で航空優勢取られてる ドローンとATMでゲリラ戦やるぐらいしか対抗手段がない。 戦車なんか出したらすぐ破壊される 逆の立場なら戦車は使えるが… 現実世界では尖閣諸島に中国軍機がちょっと接近してきただけで日本国内は
官民あげての大騒ぎになったのに上陸軍を満載した船団が東シナ海を丸一日
東進するあいだ日本は何もしないで見ているのが「あの連中」の前提だからな とにかく陸戦の妄想がしたくてファンタジーの世界に生きているとしか言えんな 「専守防衛であるかぎり第一撃は防げない」が共通認識だったのが、
専守防衛を放棄する方向に政治が動きつつあるからな 日本が本気で戦争する気になれば戦車の優先度など最低レベルまで落とされる
当代きっての碩学・古峰文三(BUN)先生もそう書いておられた >>118
それは逆だ、戦車による橋頭堡破砕突撃は絶対に必要になる。 シリア内戦の映像見たけど民兵相手に戦車が普通に負けててちょっとびっくり
もっと高性能な対戦車ミサイル装備した正規軍相手に戦車がどこまで有効なのか疑問になってきた 陸上戦力に限定して考えると矛の進化に対して盾が追いついてない
装甲重量も課題だしAPSも現状だと有用性が疑われる
戦車が盾として前線を構築するっていう考え方が時代遅れなのかもしれない そう考えるとMCVのような機動力と火力を重視した車両がメインになり戦車に関しては少なくとも防御面で何らかの技術革新が起こらなければ不要になるのでは? >>120
逆だよ、むしろ戦車の有用性が再認識された戦場だよ。
戦車が耐えられないなら歩兵や戦車以下の装甲車両は
もっと耐えられない。 RPG相手でもちょいちょい戦闘不能になるのはT72が弱いだけかもしれないが例え10式でもロシアのコルネットや中国のHJ12相手だとどうにもならなさそう
低強度紛争で敵掃討するだけならそれなりに使えるだろうけど国境紛争で正規軍が衝突する想定だと厳しくないかな
まあ戦車単独で行動する訳じゃないし結局他部隊との連携だから一方的に狩られるとは言わない
ただ戦車不要論に反論する人が戦車を過信してるように感じる 戦車が無双できるのは天安門みたいな非武装のデモ隊とか相手だけだろう
正規軍相手じゃ地雷で吹っ飛ばされるか航空機に潰されるか歩兵のATMで屍の山
そのうちATMをバカスカ撃ってくる小型ドローンとかも沢山出てくるだろうしさ そもそも戦車は単独で無双する兵器ではない。
戦車、歩兵、砲兵
どれか一つでも欠けると死体の山が増えるだけ
ちなみに航空戦力は調達/運用コストの高騰に加え
SAMの進化により、その存在価値が問われつつある。
現在の米軍、ロシア軍共に陸軍の先進SAMだけで航空優勢を獲得しようとさえしている。
(ロシアのハイブリッド戦争がそれを始め、米軍のMDOも同様の方向性を持つ) >>125
特に日本の土地だと伏兵のATMがかなり脅威だと思う
UAVは攻撃ヘリの代替になるだろうね
攻撃ヘリは被弾に脆弱すぎる
でも島嶼防衛をUAVで行う案が開発費用の面でダメになったから難しそう >>128 日本の土地だと伏兵のATMがかなり脅威
その前に、その歩兵は砲撃と空爆にどうやって耐えるんだ? ていうか、犬が人にかみついてもニュースにならんが人が犬にかみついたら…という故事の通り、戦車がやられるからニュースになって映像が話題になるだけ。
ステルス不要論も100対1くらいのキルレシオついてるのにその1のほうだけ取り上げてステルス無意味とか言い出すわけで >>115
大騒ぎしたけど何もしないじゃん
下手したら日本人(とはいえ東京から見ればまだ遠い)が殺され始めても遺憾の意とか話し合いでとか言い出すと思うよ
>>125
それが現実ならアメリカ軍のエイブラムズがイラク正規軍にボコボコにされてるはずだよね
まあ、昔は非正規戦には役に立たないとかほざいてたのに非正規戦に役に立つことを認めてくれたようで何よりだよ
>>129
アメリカ+西側欧州の圧倒的空軍力でもユーゴやイラクみたいな国の陸上戦力を壊滅されることができなかった >>129
空爆と砲撃に耐えられる戦車があるのか
発見されやすいことを考えるとむしろ弱いだろ
レオパルト2もメルカバも素人の歩兵にそれなりの被害を与えられてる時点で昔ほどの絶対的戦力ではなくなったのは確かかと
最新兵器同士の戦闘なんて起こってないから実際どうなるかは未知数だし柔軟性を考えると一定数は必要かもしれないが 沖縄戦じゃ米軍は持ち込んだ戦車の半分ぐらい喪失してたな
日本側はそれどころじゃない人的損害出したが
歩兵と戦車の力関係はこの頃と大して変わってない >>132
空爆と砲撃に耐えるには、防御陣地構築となるが、生身の歩兵と戦車では
その防御工事の難易度は異なる。自前の装甲防御力がある戦車は歩兵に
比べれば、より簡易な防御工事で済むのは明白だ。生身の歩兵を防護する
には厳重な地下陣地が必要だが、そんなモノは簡単に構築できないし、陣地
の最大の弱点は移動できない事だ。簡易な野戦陣地で耐えられるなら、移動
は容易になる。重防御の戦車は、逆に柔軟性が高い戦力という事になる。 >>134
まず空爆に関しては戦車でも応急的な陣地程度じゃどうやっても耐えられないから見つからないことのほうが大事
砲撃は自走砲による事前砲撃的なものだと認識してるけど現代の特に日本における地上戦でそれがイメージしにくい
敵が上陸後に砲兵陣地を構築して味方は戦車で待ち伏せしてるってシチュエーションなんだろうか
上陸はまず軽戦車や空挺戦車等が中心で自走砲なんて普通持ってこないだろう
陣地築かれるまで何やってるんだって話
それこそ16式みたいな即応性に長けた車両の方が効果がある
あと砲撃受けるってことは位置バレしてるわけでそれなら空爆受ける可能性の方が高い >>133
M4を貫通させるのにも一苦労の対戦車砲と生身の突撃で戦った旧日本軍と数キロ先から戦車を破壊できるATM携行した歩兵を同一視するのはどうかと思うぞ
車両搭載のATM相手だと完全にアウトレンジで攻撃される訳だし まあ何が言いたいかというと攻>防になった地上戦も空と一緒のように見つかった時点で相当不利な戦いになるのではないだろうかってこと
実際起こって見なきゃ分からないから戦車を全否定するのも抵抗あるけど
戦車のAPSがイージス艦みたいに進化するのかもしれないが第三世代以降劇的な変化が見られないからな
これをAKとRPG相手の中東の紛争とごちゃまぜにして話すから訳分からなくなる >>135
戦車が耐えられないなら、歩兵や戦車より軽装甲の車両はもっと耐えられない。
敵の進路を予想して重防御の陣地を用意する事は不可能だ。日本における地上
戦は硫黄島の戦いと沖縄戦を想定して書いてるが、硫黄島は小さく要塞化は効果
的だったが、沖縄では構築した地下陣地の4分の1しか使われず、残りは結局ムダ
で終わった。偵察は光学、赤外線、電波、音響と色々あるが、十分に偽装され動か
ない戦車を事前に発見する事は難しいと思われる。コソボ空爆後に装甲車両がぞろ
ぞろ現れたのは記憶に新しいし、イラク戦争でも戦車そのものは破壊されず、軍の
指揮系統の破壊によってイラク軍は無力化している。 >>139
現代戦術に対する認識がおかしい
最初に空爆や砲撃で面制圧した後地上戦にうつるって思ってるんだろうけど今時そんな戦い方有り得ないから
空爆と地上戦は綿密に連携してる訳で戦車を奥深くに隠しておいて後から投入するなんてただの餌にしかならない
イラク戦争はむしろ航空兵力の重要性と対する陸上戦力の無力さがよく分かると思うけど
戦車が活躍してるのはもっぱらゲリラコマンド対処だ 装甲で航空攻撃から身を守るのは不可能なんだから戦車だろうが装甲車だろうが関係ない
巨大な車体と熱源を持った戦車が見つかりやすいことは周知だろ?
だから>138の考え方で行くと隠匿性に優れた歩兵が脅威になる
ゲリラに空爆が通用しないってのは実戦で散々分かってる
また戦略機動性の高い装甲車は初期戦闘において戦車より適してる
歩兵を運搬する必要もあるから不要になることはない
火力の面で言えば基本的にAGMやSSMの方が効果的であり軽戦車相手には戦闘偵察車の火砲でも対処可能
つまり戦車の使い所が分からないってこと 地対艦ミサイル連隊・高射特科(近SAM)大隊・対舟艇対戦車隊を50個ずつ編成して全国に配置させれば戦車や攻撃ヘリの類は不要
市民に対する治安出動で、戦車は履帯で轢き潰し、攻撃ヘリは追い縋って機銃で細切れにできる非人道的兵器なのだから廃棄すべき >>139
APS普及した場合は航空対戦車ってどうなんだろね?
既に収束式の小型HEATは完全無効化されてるし大口径EFPでさえERAで無効化済み
こうなるといよいよ地中貫徹500ポンドの直撃でしかMBT撃破は無理っぽそうだ 沖縄戦って無茶な反攻して陣地使うことも出来ないくらい日本軍が弱体化しただけ >>140
今、アメリカとロシアが採用してる軍事ドクトリンは第一次大戦後に流行した機動戦理論とソックリだよ。
ナチスは、この機動戦理論を使えば、敵国がWW1のような物量を動員した火力戦に移行する前に制圧
出来るとか、もう物量動員の火力戦は理論として古いとかカン違いした結果、火力戦に復帰した米ソに
敗れた。米と露は今でも国家総動員の火力戦が出来るが、金と核兵器の脅威でヤラないだけだ。そこ
をカン違いして、最小の兵力火力を中枢に集中して短期決戦を目指す、今のドクトリンが現代戦だとか、
主流だとか考えるのは危険だ。彼らは出来るけど今はヤラないだけ、日本は物量動員の火力戦に備え
るべきだ。 >>141 ゲリラに空爆が通用しない
シリアのイスラム国ゲリラが、都市の地下に掘ったトンネルがTVで紹介されてた。
生身の歩兵が偽装しただけじゃ、空爆からは無事では居られない。 >>141
米軍は肉眼からも赤外線センサーからも車体を完全に隠せる
光学迷彩技術に今熱心なんだよなあ つか米軍サマの空からの攻撃がイラクで戦車撃ち漏らしてる時点で「戦車はみつかりやすいから、つかえない!」は鼻ホジ >>149
日本に敵が上陸してるという事は、敵は空と海で優勢だもんな。
攻撃ヘリなんて飛べる状況じゃないわな。 イラク戦争で戦車がゲリラコマンド以外で戦車が活躍した場面教えてくれよ
赤外線カモフラージュってBAEが開発してるやつとか指してるのか?
外装にあんなもん貼り付けたら小口径砲相手でさえズタボロにされそう
というか今のセンサーだらけのハイテク戦車自体被弾に脆弱になってる感ある
攻撃ヘリはUAVに置き換えればいいのでは? 光学迷彩が戦車に搭載されるような未来の話は別に否定してないし
空や海も昔は被弾に耐えるっていう考え方だったけど今は迎撃と回避に全振りしてるわけで戦車もそうなるかもね
でも果たしてそれは戦車なのか?tankというよりcombat vehicleの延長的なものになるのでは? >151
>イラク戦争で戦車がゲリラコマンド以外で戦車が活躍した場面教えてくれよ
イラク戦争において、首都バグダットを陥落させ政権を崩壊させたのは陸軍の機甲師団です。
最終段階においてのサンダーランと呼ばれた機甲襲撃はイラク軍の首都防衛の決戦体制を崩壊させ、フセイン政権を破砕しました。
その後の治安戦でも戦車を投入しなかった海兵隊はファルージャで大損害を出しましたが、
同ファルージャ戦で戦車と一緒に攻撃した陸軍部隊の損害は軽微
ほかに一旦戦車全廃を決めたカナダが戦車の再保有に踏み切ったのは
アフガン治安戦の経験から(他国の戦車にいつも助けられていた)
また、ブラックホークダウンで有名なアレも、米特戦群は戦車を持っていなかったので
他国の機甲部隊に救出されています。 >151
さらにグルジアやウクライナでロシア軍は戦車を含む機甲部隊を多数投入
カラー革命の治安戦では槍機戦術と呼ばれる戦法でも、戦車は中心に位置します。
(ただこの方法は、イスラエルが対ヒズボラ戦、英軍がイラク戦争でも実施しています) 戦車要らないとか、ジャンケンでグーは絶対に使わないってのと同じぐらいバカな行為。 >>158
輸送機に乗せられるのが大きい 自国防衛用とかではない >>159
自衛隊の調達計画は戦車減らして機動戦闘車増やしたろ
あ、もう自国防衛より海外展開メインか
そりゃ自衛隊なのかどうかだが そんなもん日本防衛に必要なだけの戦車はもうすでに十分あるからだ >>160
海外に出るなら、余計に戦車が必要になるんですが(笑)
軽装甲車両なんてもっと論外だ。 海外派遣を考えるなら10式・90式では完全に不適だな
ワークロード軽減と周辺監視能力で乗員は4人必要
対地雷・IED防護と全周防御力向上で重量も60tは要る
長時間低強度脅威が続く任務では余裕ある車内容積が望ましい
しょせん10式戦車も冷戦脳で開発した装備でしかなかった
日本国民がリアルで切迫した脅威に直面しないで
安穏と惰眠をむさぼっていられた幸福な時代の遺物なのさ >>163
日本の戦車は、日本防衛にも不適格ですよ。
あなたが挙げた要素は、日本防衛にも必要
だったんだから。 技術の進歩をコンパクト化に振り向けて性能に妥協せず40トンの軽量を目指すという
10式開発の大方針は90式がまだTK-Xだった80年代末に既に決定していたわけだからな 日本に戦車で上陸されてる時点で負けてると思うんだけど・・・・
だから、日本の本土で戦車戦とかないだろう
そういう意味でもいらないって思うね・・・
あくまでも戦車は抑止力 道北なり南九州で局地的に航空優勢を取られたら全航空自衛隊が降伏しなきゃならんのか
大変だなw 戦車なしで普通科に敵陣地に突撃させるのか?大変だなww 戦車って以下の要件を揃えた万能兵器ってことでいいの?
一 履帯によってもたらされる良好な不整地踏破性のお陰で戦術機動性や戦場機動性に優れている
ただし戦略機動性や被空輸性は装輪式戦闘車両に劣ってて燃費や整備性も決して良くない
二 重装甲でトップアタック式ATGMを含むあらゆる対戦車兵器に対して優れた装甲防護力を発揮する
砲兵による突撃破砕射撃も強行突破し得る上APSと偽装の併用で航空機の誘導爆弾以外は凌げる
三 電子兵測が充実していて機銃も備えているので歩兵やゲリラが重火器無しで接近するのは容易ではない
近年は耐爆仕様の増加装甲キットやRWSもあるので死角の多い市街戦にも十分対応できる
四 高精度な直接照準射撃によって軟目標の制圧やトーチカ建造物ら硬目標の破壊も容易に行える
多目的対戦車榴弾は機関砲やクラスター爆弾よりも付随的被害が少なく歩兵直協に最適である
五 APFSDSは有効射程こそATGMには敵わないものの弾着が早いので回避行動もAPSによる迎撃も困難である
移動目標相手に初弾命中も可能で集中射によって複合装甲も早期に機能不全へ陥らせるほど対戦車戦闘能力が高い
履帯の構造上反動吸収に強いため同口径砲を搭載した装輪式戦闘車両よりも発射速度や命中率は上回る
六 天敵扱いされている攻撃ヘリコプターも相手が低空飛行中なら滑腔砲による撃墜も決して不可能ではない
RWSの兵装次第によっては戦車部隊単独での撃退も可能でUAVに対しても限定的ながら対空戦闘能力は示せる
七 戦場における戦車一番の敵は戦車なので上陸戦においてHVUとなる揚陸艦艇や大型船の投入を強いる事ができる
警戒監視体制を掻い潜って潜水艦や小型船などで隠密上陸されても敵は軽火器しか持ち込めないので対処し易い
八 天安門事件の影響で反体制派に対する治安出動において継戦意欲を奪う効果が期待できる
でこれらを全て満たす代替兵器が実用化されたら戦車は晴れてお役御免と 万能のなんたらなんてモノは、はなっから存在しない。 以下の要件を〜〜つっても細かい仕様は時代や場所によってすぐ変わるし
「前線で出会う相手を片っ端からブっ飛ばし、相手の攻撃はだいたいはじき返して、敵陣に突入できる」
くらいのシロモノ
・・・てことはガッツさんも戦車 >>2
T-34で朝鮮半島を、蹂躙したように日本を蹂躙したいんですね。。
わかりますよ。
糞食い人種さん。 とりあえず95式戦車を日本に買い戻そうよ。
もう1週間ないのに、1000万足らないんだよ。
「九五式軽戦車」を日本人の手に取り戻す。修復、里帰り計画
ht・tps://readyfor.jp/projects/type95HA-GO >>2
と、上陸して無抵抗で日本を占領したい工作員が申しております。 むしろ戦車教団の方が中国のエージェントだと思うが
自分が中国人になったつもりで考えてみろ
日本が戦車や火砲にコストを割いたら嬉しいか?
中国人なら喜ぶだろう
日本本土に戦車が何両蝟集していようと中国の進める
世界戦略には何の妨害にもならん 青函トンネルは水漏れが酷いし、新幹線と在来線の両立が難しいから
在来線専用でもう一本造ろうって話が湧いてるな。
ナマの地中を掘り進めるんじゃなくて
チューブを転がす工法だとさ。
英仏海峡トンネルあたりから技術が変わってるそうだ。 >>178
自力でリメイクしたほうが安そうだし強そう >>1
2ちゃんねるでは確か2005-2012くらいまで「戦車不要論」ってスレがあって、軍板で屈指の人気スレだった
でそこでさんざん議論したあと「やっぱMCVくるやん、つまり戦車いらんかった」で議論は終焉したよ すでに戦術運用技能維持できる最低限まで数を減らされてますがね どこも全廃してない以上、MCVが来たところで不要にゃならんねえ
F-22の調達数減らしたからステルス戦闘機不要! B-2減らしたから爆撃機不要!!! とか言うようなもんだ 第一次大戦で鉄条網に跳ね返された向きには戦車がほしい 戦車命 投稿者:イワン (1月23日(火)13時43分41秒)
全く最近の戦車見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「装輪戦車」とか言って軟弱な車体を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら!
そんなユルユルの死体みてぇな車体に滑腔砲入れて何が気持ち良いんだ?
男ならもっとビシッ!とキャタピラを引き締めやがれってんだ!
俺はその為に毎日1000回の戦車の近代化を欠かさない。
「オスッ!オスッ!」と気合を入れながら設計図を書く度に砲塔にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の戦車は「装輪戦車」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「第4世代主力戦車」だ。
そのあまりの締まりに専門家じゃあ“アルマータのイワン”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しい滑腔砲の持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高の戦車戦を味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ!
毎週金曜21時頃はだいたい******の陸地にいる。全長10.8m*全備重量48.0〜49.0t*乗員3名44S-sv-Shに125mm滑腔砲がユニフォームだ。
俺の鍛え抜かれた天然ガス鉱脈!掘れるもんならホッてみやがれ!! これ、戦車の形態が変わる可能性が高いよって話で戦車不要論関係ないやん >>181
北海道と富士にしかまともに訓練できる場所がないからな
そこから迅速に展開させられる機動力も持ってない
つまり持ってても使えないならいらないんじゃねって意見は当然ある
個人的には国産および運用の技術継承できる最低限度持っときゃいいんじゃないって意見
たぶん陸自の上の方の本音もこれに近いと思う ttps://smart-flash.jp/sociopolitics/6376
この記事によると年間8両程度では技能工が維持できなくなるとのこと
LCC報告書によると戦車の運用期間は30年とのことなので、生産完了と同時に初期生産車両の退役が始まるようなゆっくり生産でも、最低8両超×30で240両超は
配備しなければならないことになりますね
でもこの配備数って「国産を維持できる最低量配備すれば良い」派が納得できる数字なんでしょうか 30年てえらく短いな
日本と違い中東でバリバリ実戦を経験している国の戦車でも車齢30年以上はある 戦車の寿命が普通どれくらいなのかは、各国の戦車の配備開始年を退役開始年(後継戦車の配備開始年)から引いて世界の平均を取れば求められるだろうけど、その退役が老朽化によるものなのか、能力の陳腐化によるものなのかまで調べきるのは途方もないので諦めました
運用期間が短い方が「国産維持できる最低限配備」派にとっては都合が良いはずなので、戦車の運用期間はもっと短いことを示せる論拠があれば彼ら側から反論があるはず、反応を待ちましょう いや真面目に現代戦において「機甲戦」が陳腐化してる。せいぜい歩兵をゲリラから守る装甲車しか求められてない
@大負担になる戦車中心の装甲隊は負担が大きいから各国がまともに維持できない上に
各国が少子化×人件費高騰で維持できていない
A戦車機動戦はミサイルの発達、地雷、UAV、航空兵力で完全無力化はできないものの大きく弱体化できるため
特別な戦力価値がなくなった
B非戦車による対抗措置よりも機甲戦力のほうが高くコスパが悪化した
C燃料物資事情で広域的な大規模作戦が不可能化して極地防衛以外できなくなった
D極地防衛の価値はあるものの、戦略的価値が激減した
完全に
・センサー
・ネットワーク、ブロックチェーン
・LOT、ロボット、AI
・電子戦、電子防衛戦
・無人機
が戦場の主力で、装甲車はただの輸送バリケードで、機甲戦的概念が死んだ
まだ自走砲、火砲は使いようあるんだけどな。
超射程レールガン+UAVみたいな戦略はまだまだ使えて費用対効果もいい
火砲の面制圧的な概念はまだ通用する
非ネットワーク下でも使いようあるしな
けど戦車戦の概念は死んだ これから重要になるのは
・電子戦対電子防御戦
・ネットワーク戦対ネットワーク防衛戦
・UGV、ロボットによる壁
・人足としての歩兵
ここらが重要で火力打撃力×装甲力の重要度、主戦力価値は下がる
進化的にとまっちゃって兵站負担の多い旧時代的概念で止まったのが戦車だな
現実的にもっとも有用性のあるのが、探査用ロボット、UGVを軽量なカーボンナノチューブ性ワイヤーで有線遠隔探査、操作して使うこと
クッソハードル下がるし、負担の多い無人機より管理簡単だ >>190が北海道と富士しか、とかいうので自衛隊の演習場について調べてみたのですが、
西部方面戦車隊が使ってる九州の日出生台演習場は4900haで北富士演習場の4597haより少し広いですね
東富士演習場や矢臼別演習場には及びませんが、北富士演習場では部隊訓練評価隊(2個普通科中隊+1個戦車中隊基幹)
と訓練対象部隊(1個普通科中隊+戦車小隊や特科分隊の諸兵科連合)による訓練が行われているので、
九州でも戦車中隊VS戦車中隊程度の訓練は可能ですね(バトラーの導入は必要ですが)。
そもそも74TKは沖縄除く全国の師団/旅団に配備されたのに、「北海道と富士にしかまともに訓練できる場所がない」とか
彼が思う「まともな訓練」とそうじゃない訓練の違いは何なのでしょう、そりゃ演習場の数や面積が大きいに越したことはないですけど。
北海道と富士以外の戦車部隊の練度の低さを示すデータとかあれば示してほしいのですが、まだこのスレ見てますかね wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そらまあ「ぼくのかんがえたすごい**」があれば戦車不要だわな
俺は何にしようかな、ハウニブでも実用化できることにするかww >>32
戦車不要論者ってこの程度のレベルなんだろ?自分で戦車を渡洋着上陸させられたらって書いてあるのにそれだけの能力を持つのがどれだけ大変なのか想像も出来ないんだろうな 相手に戦車が無かったら戦車や対戦車武装を持ち込む必要は無いけど、もしいるなら?ってまともな思考能力があればすぐに分かると思うがね
KV-2一輌相手にドイツ兵が足止めされた話とかもろにそれじゃん 航空自衛隊と海上自衛隊を壊滅させてくる相手なら戦車上陸より先に空爆が最初だと思う。
主要都市への空爆、人口密集地や工場地帯の空爆。発電所や石油コンビナートなど
海上からでも攻撃しやすいし戦車なんて日本相手に必要ない。そうなっても日本は戦車が
あれば形勢逆転できるのかい? どんだけ航空爆撃を加えても相手を壊滅できないってのは湾岸戦争等で証明されてるし、日本の国土をくまなく爆撃、砲撃出来る能力を持った国がどれだけあるというのか
あと日本が壊滅するまで爆撃されてる間こちら側が無抵抗でいないとダメだという理由も無いな
アメリカや他の先進国が黙って見ている前提で日本が滅ぶまでされるがままでいなければならないという君の前提条件なら戦車は必要無いと俺も思うわ 冷戦期の想定でもソ連軍上陸時点で千歳はぶっ壊されてるが三沢か悪くても松島あたりより南は無事だったような 米軍が日本を見捨てるという条件でロシアと全面衝突するなら
まずは戦術核で自衛隊が殲滅されるので戦車を持っていても余り意味が無い 戦術核バンバン使われる想定ならどんな兵器持ってても対抗しようが無いだろ?
それをさせないための日米同盟だったりするわけなのに、それすら無い前提でやられたい放題なのかよ 米軍が介入するのが確実な政治状況なら
ロシアは日本に侵攻して来ねーよ
つまり戦車の有無は日本の安全保障に余り関係無い ま、それはそうだが我が国は敵の侵略には最後まで抵抗するぞとの気概を
示しておかないと他者の助けも得難い面はあると思う
そういう意味で日本の戦車は多分に「心理的装備」だと思うがそこを抜かして
単なる陸戦趣味なだけの戦車教団はやはり馬鹿だと思うが 戦車というか陸上戦力無しなら米軍参戦まで持ちこたえることすらできんからな
そういえば、戦車と同じく陸上重戦力の根幹である砲兵については不要論をあまり聞かないのだが、
戦車不要論者も砲兵は必要と思っているのか、それとも存在を意識していないだけなのか 航空自衛隊や海上自衛隊が壊滅したなら降伏すればいいのに。戦車使ってまで抵抗
するなんてアホすぎる。イラクに空爆が効かないからって日本も同じだなんてまぬけな
意見だ。大都市への空爆や発電所やダム、石油備蓄基地、コンビナート工業地帯への空爆など、
戦車必要厨ならそんな空爆効かないと思ってるかもしれないが大間違いだ。 核だの在日米軍がーで話を終わらせようとしてるのは
個別の話がそれだけ都合が悪いからだよね
それ、戦闘機だろうが艦艇だろうが同じ理屈が通るもの そもそもかつてのソ連軍にしろ今の中国軍にしろ海自・空自全部隊を壊滅させるほどの能力は無い件(戦略核を使わない限りは)
太平洋戦争末期の日本とか湾岸戦争時のイラクのような極端な戦力差が開く状況は元々想定されていない
そりゃそんな状況を想定するなら戦車に限らずあらゆる装備は無駄になるだろうが 戦術技術を相伝できるギリギリの数量まで減らされてますわいな 90と10で400台以上あってギリギリはおおげさすぎ >>218
3万台は必要じゃないの?北海道に1万、九州に1万
東京に1万だ。 >>219
冗談のつもりなら面白くないのでやめてください
あなたみたいなのがいるから戦車必要派イコール戦車以外軽視派みたいに思うやつが湧くんです >>221
冗談でなく、現状日本に上陸してくる敵を海へ押し戻せる可能性がある
装備は戦車だけだからしょうがない。 MCVだけでいいよ
待ち伏せ前提なんだからMCVが400両あれば十分や >>222
IFVとかHSPとかAWも忘れるんじゃねえぞ 戦車があれば敵を退けるだけでなく、形勢逆転できる数すくない兵器です。
日本は空と海ばかりで陸にお金かけないから弱いのです。
戦車がたくさんあれば近隣諸国は震え上がるでしょう。 ハリネズミ防衛戦略は幕末に否定されています。
徴兵制を敷いてた帝国日本でも、大海軍保有と朝鮮半島から中国要衝の制圧という戦略を必要としました。
今は、米軍を抱き込んでその威信を借りてる状態ですが
アメリカ人が最も嫌うのが、そうした他力本願です。
戦車の数と高性能は必要ですが、徴兵制も郷土防衛隊も持たない日本では、地上兵力の高速機動を必要とします。
北海道から転戦させようにも、青函トンネルは真っ先に狙われます。
巡航ミサイルとか特殊部隊の良い標的です。
また、中国を脅威として見た場合、力関係が逆転したロシアが使役されて
北方から脅かしてくることが予想されます。これはソ連が崩壊してからの日本外交の失点です。
数に劣る自衛隊に必要なのは、高速攻撃機ですよ。 >>223 MCVだけでいい
>>224 IFVとかHSPとかAWも
日本に上陸できる敵は海空で優位なのは確定だ。戦車以外の装甲車両、ヘリや航空機も役には
立たない。WW2末期の日本軍は制空制海権を失い、それを補うために地下陣地戦術を編み出した
が、現代なら戦車が地下陣地に籠もって戦う必要があるだろう。 >>226
日本国内で占領して意味がある場所は限られる。それは
宗谷、津軽、対馬関門の所謂3海峡と鹿児島と種子島間
の大隅海峡、宮古島沖縄間の宮古海峡を、それぞれ臨む
地域、そして東京だけだ。地上兵力は、最初からそこに居
れば良いわけで移動する必要はない。戦前の日本の国防
の大間違いは、大陸国家ランドパワーと大陸で戦おうとした
り、海洋国家シーパワーと海上で戦おうとしたことだ。朝鮮
半島を失うと日本が危ない等というのは、戦前と同じ大間違
いで、むしろ海峡部で戦う方が日本に有利だ。対ロシア戦も
同じく、海を挟んで対峙する方が日本には有利。 >>216
かつてのソ連軍は戦術核の先制大量投入を前提にしていたので
君の反論は全く無意味 現代戦においては航空偵察情報は航空優勢確立してなくても使い捨てドローンなりいろんな手段で見抜く事ができる
ステルス巡航ミサイルを使い捨てドローンにしたらおしまいだろ
いまの偵察機材はソニー製CMOS使ってないけど、CMOSや複眼確立されたらもう終わりだよ
煙幕だって延々たけないだろ
これやられたら将来的により高精度なHVP型対戦車榴弾砲弾なりいろんな手法で空から黙らせられる
ならMBTが活躍できるのは敵が小隊ー中隊単位のゲリラ相手の牽制や
待ち伏せ作戦とリモート作戦中心になる
ステルス製なんかは、レーダーじゃなくカメラが進化したから偽装効かないんだよ
そういう時代の変化からすればMCVしかいらんわな ヒズボラにおけるメルカバ壊滅みたいな戦況で、追加で航空情報と、榴弾型の対戦車砲弾たたきこまれたらMBT大隊は少数で圧倒できる優勢を失う
平野でこその強みが平野は前後左右、上下から見抜かれて存在意義を失う
もうMBTの時代じゃない、せいぜいMCVに対ミサイル装甲載せてって戦況でしか戦えない >>7
それ言ってしまうとこちら側も戦車の開発費を浮かせてミサイルや艦艇を充実させられる、って話になると思うけど ぼくのききかじったすごいぎじゅつと、ぼくのかんがえたすごいせんじゅつで、
これからはせんしゃふよおおおお!!!
って小学校の必修科目なのか? 米海兵隊「戦車とかもう役に立たねンだわ」再編により戦車を全廃へ 背景に無人機や精密誘導兵器の普及 [668970678]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585568554/ >>234
みた。あの中で「世界の趨勢として、戦車の存在価値は高いと見直されている...」とナレしてたわな。
でも、実戦にちかい演習で、敵役の装甲車28両に90式戦車が10両中9両が撃破されてた。
その前には対戦車誘導弾で、5両が瞬殺。
それをどう考えるかだな。 >>240
アメリカが戦車部隊廃止したのではなくて、海兵隊が戦車部隊廃止
海兵隊とか半端なのは、軍隊ごと廃止でいいだろ >>242
米海兵隊をモデルに改革にはげんできた陸上自衛隊の立場は >>244
海兵隊が戦車を減らして、リソースを他に振り向けるので、自衛隊は金食い虫の戦車を装備し続けて、海兵隊の側面と後方を守る役割に徹します。
10式・90式はたまに前面に出て、オトリや被弾係になります。 本州に戦車は不要ですよこれが日本の国情に合わせた最適最高の配備で俺にはこれしかないんだだからこれが一番いいんだ なぜ一時期この手の話題が大流行りして軍板にもお客が流入していた時期があったが、なんだかすっかり廃れてしまったな
今となっては懐かしい 当時から戦車がいらないと言ってたという主張が正しかったってこと
じゃないのかな、今は戦車の必要性を論じる価値もないから過疎化
しているんでしょう。 戦車は不要なんじゃなくて日本の防衛には優先度が低いだけだよねと言うと
「戦車不要論だ!ムキー」と軍オタは吹き上がるよね 戦車とか空母を賛美するのってマニアだね。
自分が戦車が好きなことと戦車不要論を分けて考えられないんだよwww
だから必死に洗車の必要性を説くwwww 戦車で上陸した敵も、補給車と戦車回収車とかも連れて来るんだろうな というか島国が敵国に戦車持ち込まれてる時点でもう戦争負けてるって思う・・・・
そういう意味でも戦車っていらないよ。 機動戦闘車で大体済むから自衛隊も方針転換したんでしょ? 「こちらに戦車があれば、上陸しようとする敵も戦車を持たないといけなくなる。なので、侵攻の抑止力になる」論は、もはや成り立たないわな。
中東で証明されちゃったわけだし。
そもそも、数を持てない自衛隊にとっては「機動力」が生命線。
現代では、それがますます重要になっている。 少なくともレオバルド2やM1A1みたいな糞重いのは必要ないよな
あれじゃ機動力が失われてゲリラやテロリストに対処できない 対戦車ロケット砲、ミサイル、ドローンの高性能化が、戦車の存在を脅かしている 戦車は重要。中東の戦訓なるモノは、火力の発揮がテロリストが民間人に紛れるせいで十分
できないから起きてる。ロシア軍はそんな事を一切気にしないから成果を挙げている。 ここの人々が何を言おうと、もう本土からは戦車をなくしていく方針だしなぁ。 10式戦車登場時のチャイナ・メディアの冷静な分析と対照的な
空母型護衛艦時のヒステリックな反発を比べたら何かがわかる 戦車不要論どんだけ理屈で論破しても支持してる政治性向が小さな政府じゃ減らす方向にしか力学は働かないというのが
戦車不要論テンプレが数十年で出した結果じゃねえの twitter辺りで戦車不要論者相手に大喜利やってる奴ら大体ネオリベでちょいウヨ入ったですが住民メンツなの見ても
戦車不要論批判がどれだけ正しかろうが行政自体の指向性は改まらんよ >>260
戦車が不要になったのではなく、日本本土に上陸できる国が無いからだ。 戦車同士の撃ち合い自体がまず起こらないからなあ今は
用途としてはゲリラテロリスト対策のみでしょ
装甲の薄い車両だとさすがに不安だし
しかし糞重い重戦車では鈍足でお話にならない
よって90式は全部廃棄した方がいいよ 結局戦車不要論の論破構文も徴兵制復活論破構文と同じ限界を迎えているよね。
論破してバカにする連中で軍板で自衛官匂わせてるコテですらも政府が言う
「お金がない」を理由とした緊縮政策を現実主義として消極的に是認しちゃってるから、
中国の揚陸戦力という脅威が高まっても戦車の数は増えないし、ハイテク兵器扱える高度人材充足したくても
高度人材自身が軍隊を職業として選択しないからスウェーデンみたいなことが起きちゃう しかし戦闘機1機で10両買えても、要らない
そう判断されてるんだな、戦車 そらそうや
日本が中国相手の戦争に本気になればなるほど戦車の優先順位は下がる
まー10式も111台あるってんだからもう満足やろ 「戦車なんか日本に要らねえ」って奴の発言の誤りをどんだけ正しても、現行の調達行政を是認し続ける限り現実の戦車の数は不要論寄りの結果にしかならんというのは自覚しような 戦車は良い兵器だが、それ以上に今必要な兵器がある
イージスアショア、オスプレイ、空母、F35
by政府 まあ戦車の調達はこれでやめて無人戦闘機の研究にでも予算かけた方が確かにいいかもな
だいたい他国も新型戦車の開発全然してないやん >>269 中国の揚陸戦力という脅威が高まっても
中国海軍は、結局チョークポイントを通過せざるを得ないから対処が容易な相手だ。 できうる限り敵の意図をさぐり相手が嫌がる痛い部分を突いていくのが肝要だ
さもないと緒戦の痛打で戦艦を沈めればアメリカ国民は意気阻喪するはずと
思い込んだ失敗を繰り返す
意図より能力に備えろとはどっから出てきた言葉かしらないがまさに言葉として
キレイなだけでリソースは有限なのだから現実には全く有効でない考えだ テロリスト対策なら確かに10式が100両程度あれば十分かもな ゲリラやテロリストが威力を発揮するには、やはり補給線を維持する必要があり、そこは正規軍
と変わりない。アフガンイラクといった中東、ベトナムのゲリラ戦の成功例は、やはり大陸の周辺
部で長大な陸上国境を封鎖出来ない事が原因だ。逆に朝鮮、マレー半島、インドネシアといった
半島と島嶼国家では海上兵力での封鎖が有効であった。 10式戦車を何台揃えたって尖閣で紛争が起きたりしたら何の働きもできんからな >>283
それやっても、半世紀も前のドクトリンに基づいた「遅滞戦術」に90式を放り込んでも、ドローンと誘導ミサイルとで瞬殺でしょ。
同じ遅滞戦術なら、歩兵の機動力と火力を強化してヒットエンドランしかないわ。
というより、今はむしろ洋上撃破に失敗したらお終いではないか。 占守島に上陸したソ連軍鍛えのはアメリカ軍なんだよな 中国とガチンコ対決する時代にロシア上陸に備えますとかぬかしていたら
アメリカ様から真面目にやれと怒られるわ >>284
遅滞戦術は転換しないと、上陸拠点に大規模装甲打撃で海に追い落とす。 しかしドローンって電波妨害どうなんかな?
効きそうだけど 対策できないわけじゃないんだろうが、
複雑で高級なシステムにすればするほど「安い小さいたくさん」っていう旨味が薄れる >>284
樺太から北海道なんてあっと言う間でしょ。
洋上撃破なんて絵に描いた餅。 >>290
樺太から最新機種のロケット砲部隊で稚内をバカスカ撃ってくるよ 長射程の対艦ミサイルなら、自衛隊だって優秀じゃん。
ホームの有利さを生かして、地上発射と航空機からとで火力を集中できるわけだし。
唯一の問題は、数が少ないってだけでさ。 陸自は日本版ストライカー装甲車を作ろうとしているみたいだけど何故か毎回失敗している
予算の制約がファミリー化された装輪装甲車の実用化の妨げになっているのかな
ファミリー化された装輪装甲車があれば、量産効果で製造コストや現場の運用コストを下げる事ができるメリットがあるが、
そこに至るまでにいくつかの壁や問題点があって中々上手く行かないみたい >>296
予算よりも、やっぱり技術力・ノウハウ不足が痛いのではないかね? LAV25をそのまま使えばいいのに、としか思えない。 戦車や装甲車ってコロナ対策には全く役に立たないよなワラ 今夜のNHK-BSで、自衛隊と米軍との共同訓練で、90式の中隊が全滅するドキュメンタリーやるから見とけば。 戦車は大きく重たくて運用コストが掛かるし、現場の負担も大きい
かと言って中途半端な装甲車は、敵歩兵の待ち伏せ、対戦車地雷、IEDに弱い 35t以上50t以下
この重量感のAFVプラットフォームは続いていくんじゃね 陸自予算は多すぎる 半分でいい
海空で圧倒されたら敵に戦略目標を達成されてしまう
万一の保険に大枚費やして喫緊の脅威に対処できないのは本末転倒 >>308
陸自の仕事は防衛だけじゃなく災害派遣などもあるから仕方ないのでは?
災害に対しては今も昔も人海戦術にしか頼るしかないし 今後少子化で人員が今ほど確保できなくなるのは目に見えてるんだし、普通科部隊を多少整理してもいいと思うけどね
それで浮いた予算は特科と機甲に回して >>310
陸を減らして、空と海に回さないと。
もともと人員不足なうえに、専門職が多いから、人材育成に時間もかかるわけだし。
なので、よけいに戦車は減らしたほうがいい。 当面の中国の狙いは南シナ海支配だ
まずはこれを阻止する米海軍に全力で協力しないとな
従来型の陸自なら出番はない 戦車なんか上陸されたらもう負けてる。
敵が戦車なんか持って来ようとしたら天然の擁壁である洋上で撃破、
戦車とか持ってこようと考えることがないようにするほうが合理的。
戦車に使う金を航空戦力とか洋上劇はできるものにつぎ込むべきだね。
戦車とかいらないって・・・ そもそも中国が日本本土上陸戦など現実的な目標においているわけがない
そんな馬鹿な敵なら助かるのだがな >>315
まあな。つねに衛星で監視しているのだから、部隊移動や艦船・資材を集結させる段階で企図判明→迎撃準備完了だわな。 >>314
そう、つまり海を渡って日本に戦車を送り込むなんてあほすぎるわけだ。
洋上撃破を日本は考えればいいわけで日本の国土で戦車戦とかないわwwww
そういう意味でも戦車とかいらないってことだね 情報資料と情報の区別もついてない奴がRMAを語る流れ、20年前ぐらいに見たわ >>320
たしか、特例を適用すれば道交法をクリアできたのでは? >>321
それならストライカーをライセンス生産した方が良い 中途半端な装甲車こそいざと言う時に役に立たない
最終的には戦車が無ければ苦戦する >>320
幅が気になるならLAV25があるじゃないか。 無反動砲搭載ランクル百台の方が戦車より安くて強いからなあ
将来的に無人ランクルを大量生産すれば戦車はいらなくなる そんなもん作る技術があるならMBTも無人化しとるし、そうなればキルレートの関係でRR搭載ランクルなんてコスパ的に微妙な存在になるぞ
安価で性能もそれなりな無人AFVの存在を否定はしないが、ハイエンド無人AFVとは任務の点で住み分けがなされるだろう 無数の「有人ランクル+無反動砲」でいいじゃん。
車載歩兵には、人件費の安いソマリアあたりから「技能実習生」として、やる気ある奴を大量に採用すればいいんだよ。 旧日本軍なら高い戦車よりは間違いなくランクル無反動砲を選んでいたろうな
いやランクル無反動砲ならヘリでの輸送も可能なので島嶼奪還作戦には最適ではなかろうか ランクル+無反動砲な、ほんと日本とかで戦車いらんね ここは1銭5厘の価値しかない奴の溜まり場なのかな?
自分がそうだからって他の人もそうだと思わないように こないだネイビーシールズ、ナチスの金塊
ってので、特殊部隊が戦車で逃げてた T2でも人類側はレーザー砲積んだランクルでスカイネットと戦ってたな
未来世界でも活躍するとかランクル凄えよ
レーザー砲は無理としてもレールガン積んだランクルなら戦車より強いと思う >>335
う〜ん軽装甲のテクニカルって、ヒットエンドラン的な使い方か、戦争ではない紛争地域でのパトロール的な使い方のイメージだなぁ。
あくまでも戦車や装甲車の補助であって、強力な武器を積んだら主力になるものではないと思う。
でも未来のトヨタ社長ほか日本人が命がけでランクルやパジェロやサファリの新車をジョンコナーの元に届けるようなシーンがあると日本人としては胸アツだがな。 ハイテクと物量で押し寄せてくる中国軍相手に、正面から野戦を挑む馬鹿がどこにいる?
都市に誘い込んだうえで、ヒットエンドランでの抵抗しかあるまい。 無人ランクルって機関銃で薙ぎ払われて終わりじゃん…
ヒットエンドランには重装甲が必要だからって理由で誕生したのが戦車なんですけど >ヒットエンドランには重装甲が必要だからって理由で誕生したのが戦車なんですけど
そこは全然違うでしょ。 違わんよ
戦車があらゆる攻撃に耐え抜く無敵砲台として設計されたことなどなく、菱形のMk.1ですら機動によって敵の攻撃を避けることは大前提だった
機関銃や榴弾といった確率論的攻撃に装甲で耐久するようになり、ヒットエンドランが成立するようになったんだよ それぞれ言うところのヒットエンドランが違うと思うぞ 戦車が効果的に戦力として機能する為には、戦車と同数以上の装軌式装甲戦闘車が必要不可欠らしい
特に自動装填装置を装備した戦車は3人乗りで大変なので、装軌式装甲戦闘車の乗員が戦車運用の支援に行く必要がある >>343
それちょっと違うぞ。
装軌式装甲戦闘車の類は歩兵乗っけて後続乃至随伴して
やることは戦闘の支援だ。
戦車運用の手伝いに行くのは、戦車に乗ってない戦車兵だ。
フランスの例では戦車小隊ごとに1台装輪のVBLかなんかが配備
されててお手伝い要員の戦車兵が乗ってる。戦闘前後の現地整備や
パーク時の偽装、周辺警戒の手伝いをする。飯食ったり小便行ったり
のローテーションすらきついらしい。 >>346
リストラで正社員減らして、基幹業務周辺を非正規に置き換えた… みたいな話だな。 戦車の随伴歩兵の一番の仕事は見通しの悪い場所での全周囲警戒だけど
近年の携帯対戦車兵器の長射程化や戦車の防護装置が周囲に危害を及ぼすようになって
戦車から遠い位置で情報交換するC4Iシステム必須になりつつあるて話
そのうち危険な警戒任務は全部UAVやUGVがやるようになるのかね 元々戦車は銃砲撃の的になりまくるから直接盾にしちゃだめだよ
見通しが悪いならまずは歩兵が前に出て偵察し、見通しが良ければ戦車が突撃して薙ぎ払う
諸兵科連合ってのは団子になって一緒に行動することじゃない 敵の砲火をものもせず前進するために生まれた戦車がコソコソ隠れて恥と思わんか 水際撃破が失敗し、中国軍のスチームローラーの前にジリジリと後退する陸自。
首都東京の一角に追い詰められた時、遊就館のチハたんも出撃するのであらふか。
その時になって初めて、「戦車不要厨」は自らの誤りに気づくであろう。 米軍の戦車めがけて落ちるクラスター爆弾あるやん
あれでええよ 北朝鮮のミサイルが大問題
ミサイルを戦車が撃ち落とせるわけないし
戦車開発や戦車維持は金がかかるから不要になった
もういらん 戦車は今後もいるけど、今のような重装甲は必要とされなくなるかと
どんなに分厚くしても対戦車火器には耐えられないんだから、カジュアルに穴開けられなければいいと割り切って
機動性上げたほうが価値がある 対戦車ミサイルの小型化高性能化に装甲が耐えられなくなっていくわけで
装甲とそれに耐えられる駆動系に金賭けるくらいなら
対戦車ミサイル対策のアクティブ防護システムのほうが価値がある
だからと言ってペラペラでいいわけではなく、装輪で可能な最大重量まで装甲はつけたほうがいいとなる ある意味戦車の『戦闘機化』が起こっていく感じといえばわかるだろうか
強力な兵器だが一発食らったら終わり、だから機動性とアクティブ防御で当たらないようにする
かといって対戦車ミサイル以外の歩兵重火器や火砲で無力化できるのはダメでそれに対抗できる程度の装甲は必要と >>355
戦車は今後もいると書かれても
なぜ必要なのか分からない
ミサイル防衛こそ第一
第二は領海を守ること
この第一、第二にも戦車は必要としない 歩兵の装甲化がすすむ→重くて動けねーよ→「重装甲の中に人間がはいればいいんじゃね」→戦車復活→
(以下ループ) 歩兵の装甲化がすすむ→重くて動けねーよ→エンジンとかモーター付けて装甲の外殻が駆動して人の動きを補助すればよくね?→ランドメイド、ボトムズ、ガンダムその他誕生
になると思う。 歩兵の装甲化が進む
↓
重くて動けない!
↓
もうロボットでよくね? >>367
それって、第二世代戦車の概念じゃあねぇか? >>364
そのころとは違うのはアクティブ防御が可能になったことと
携行火器のインフレと、車重限界が見えてきてしまったことで
どんな防御重視の戦車でも50トン以上は無理、できれば40トンにしたいって世界になってるし >>365
ってことは、我が10式戦車は昨今のトレンドを先取り?した戦車ってことなのか?
10式戦車の重量が44tだが、フル装備(対戦車戦用?)だと48〜49tに達するとある軍事雑誌で読んだことあるけど、いかんせん軍事機密のせいか一度もフル装備の10式戦車は見たことないな(当たり前だけど)。 フル装備の10式装備
短SAM
対空機関砲
リアクティブアーマー
メインモニター
両腕 戦車不要論の行き着いた先が、重量が26から50t程度の軽戦車と言う事になりそうだね >>367
T-14を大雪山おろしで空中に投げ飛ばして、ストロングミサイル(短SAM)でトドメですね!!
わかりますぅううううううううううううう アクティブ防御や軽量化に走った結果、大口径機関砲からAPFSDSを撃ちまくる駆逐戦車が登場、
それに対する防御として再び重装甲化とか 複雑で高級なシステムにすればするほど「安い小さいたくさん」っていう旨味が薄れる 陸自普通科隊員に「一人一丁のRPGを持たせる」ではいかんのか。
安上がりやぞ。 メチスMやコルネットといった新型のATGM持ってたヒズボラでも、IDFの装甲車両とのキルレートは1対数十とかだったと思うが、
RPG持った普通科隊員だけで対戦車戦闘とかどんだけ屍の山が出来るんですかね・・・
MPMSみたいなG3MBT絶対殺すマン持ち出せばキルレートはかなり改善するだろうが、到底低コストとは言えない代物だし 無人戦車の発想はいいな
日本は外征考えてないし見える範囲で行動できるような戦車で十分だろう >>379
陸自にはヒズボラなどにはない「大和魂」というものがあってだなぁ… >>379
キルレートを改善するには対戦車兵器の性能もだが、野戦築城と偽装が重要。 現在、紛争が起きる可能性があり、かつ戦車の活用が有効な地勢を
有するのは中東だけ ガラスの装甲10式戦車 悪路が苦手な10式戦車 世界一の高価格10式戦車 なんだ、キヨの駄文まともに受け取っているのかwww 現参院議員でコイズミ政権時代は財務省防衛省担当主計官だったK山センセイによると、
戦車も大砲も時代遅れだから不要だそうですよ 財務省というとF-2を削減した連中かな。あいつらは国防の邪魔 あれはF-22を売ってもらえるかもとの甘い見通しだったのでは >>356
それには高価格化てのもついてまわるからどうだろね 英国、戦車「チャレンジャー2」を含む重装甲車輌を廃止する可能性が浮上
英メディアは25日、政府は陸軍が保有する戦車「チャレンジャー2」や
歩兵戦闘車「ウォーリア」等の重装甲車輌を廃止するかもしれないと報じている。
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/08/25/tanks-could-scrapped-radical-overhaul-armed-forces/ >>1
戦車というより装甲車両が少なすぎ
またカーエアコンない車両が大杉 海上自衛隊は一貫して、北方脅威論を批判した。現役もOBも。
1977〜80年に海上幕僚長を務めた大賀良平は、退官直後の80年9月に札幌市で
ソ連の北海道上陸はありえないと講演した。
海自はソ連が北海道に来ないと分っているので、防衛は大湊地方総監部がやっている。
出先として函館(基地隊)と余市(防備隊)と稚内(基地分遣隊)に、ごくわずかのフネを置くだけ。 (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>397
北海道は見かけ上4個師旅団がいて、その3倍以上載せるだけの揚陸艦がソ連にいないのだから、大湊に護衛艦隊を置く理由はないかな
またウラジオストク相手なら舞鶴もあるんだよね ソ連の北海道侵攻が脅威だとするならなぜ海上自衛隊の最優先任務が
来寇するソ連水上部隊の撃滅でなく原潜狩りだったのか?
実質的にはアメリカ本土防衛の一部分に組み込まれていたのを考えなければ だから北海道に陸自が大部隊でいるのに、上陸戦なんてやれないだろ
あるとしたらゲリコマくらい
また上陸戦はやるにしても前兆が必ずある
ソ連の北海道侵攻は確かに脅威だが陸自が北海道内で完璧に備えている以上、侵攻の前兆が全く無いなら五月蝿い原潜狩りになるのは当然 >402
ソ連が北海道に侵攻する理由が、オホーツク海の戦略原潜の防衛
なので、原潜狩能力と侵入能力が高ければ、無理に北海道に攻め込む理由が減る。
(逆に、それを阻止する為の引き金になるリスクも当然ある)
また、米軍の来援がなければ厳しいので、海自が米軍の護衛に失敗すれば陸自単独では北海道の維持が困難
なのでなんとしても米軍に来てもらわねば困る。
また、日本海や太平洋に進出したソ連原潜の通商破壊戦脅威。
かくして海自は対潜能力番長になった。
(陸が頑張っても持久が限界、その間の後方警備と増援確保が海自にかかっている) 第109回国会 内閣委員会 第6号
昭和六十二年八月二十七日(木曜日)
午前十時三十分開議
○西廣政府委員
-------<略>---------
御承知のように、ソ連はウラル以東に五十数個師団の兵力を持っている。戦闘機で言えば二千数百機持っている。艦艇で言えば二百万トン近いものを持っております。
しかし、そういったものがすべて日本に指向するということを考えるのは、これは決して限定的小規模事態ではないと我々は考えております。
-------<略>---------
そういうことを考えると、そういった現配置を前提として直ちに日本に指向し得るものということになると、
例えば師団で言えば三個師団か四個師団程度のものになってしまうのではないか。
それに機動的に運用できる例えば空挺師団であるとか空中機動旅団であるとかそういったものがプラスアルファされる程度のものが
恐らく小規模限定という事態では考えられるマキシマムではなかろうかというような思考をして、
我々としては周辺の状況を見ながら小規模・限定対処を考えるものであるというようにお答え申し上げたいと思います。 1〜2個師団というのは実はもっと古い時期に出た話でで奇襲兵力としての意味
------------------------------------
第084回国会 内閣委員会 第6号
昭和五十三年四月十一日(火曜日)
午前十時三十六分開会
-----------<略>---------
この間の新聞によりますところの六日の衆議院の決算委員会の論議では、
結局、従来は限定的な小規模侵攻の兵力というのは数個師団だ、このような防衛庁の見解であったのが、
一、二個師団だと、このようにとれるような新聞の発表でございますが、
この一、二個師団というふうに言われたのかどうか。
また、もしもそういうような数を明確に言っておられるとするならば、その辺の事情といいますか、この辺をひとつまず承りたいと思います。
----------<略>-----------
大きな侵略というものを決意するまでにはかなりの準備期間がございます。
そして、部隊の移動あるいは後方支援体制の整備等というものは、現在のような情報化社会におきましては事前にキャッチすることができる、
したがって、これに対応する準備もこちらもできるであろう。
とするならば、大きな準備をしないで直ちに持ってこられる陸上兵力については、私どもは数個師団を考えておるのですけれども、
日本の周辺諸国の中には、そういった準備をしないで、あるいは一個師団あるいは二個師団といった程度のものなら
侵略に向け得る能力を持った国があるというふうにお答えしたわけでございます。
いまのような前提を置きまして考えられる数個師団ということを御説明したつもりでございます。 あとは下記においても記述あり
---------------------
質問主意書
質問第一一号
「防衛計画の大綱」における「限定的かつ小規模な侵略」に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
平成三年十二月十九日
----<略>-----
八七年八月二七日衆議院内閣委員会における西廣防衛庁防衛局長答弁によると、
小規模・限定的な侵略において日本に指向される兵力はおおよそ三個から四個師団であり、
さらに空挺師団あるいは空中機動旅団が付け加えられたものが限定的・小規模な侵略の上限と想定している。
---------------
これに対して一つの例であるとの回答されていることから、想定の一つと推察できるが、想定はこれ一つではない事にも注意。
-----------
答弁書
答弁書第一一号
内閣参質一二二第一一号
平成四年一月十四日
----<略>-----
「防衛計画の大綱」(昭和五十一年十月二十九日閣議決定)における「限定的かつ小規模な侵略」とは、
全面戦争や大規模な武力紛争に至らない規模の侵略すなわち限定的な侵略のうち、小規模なものをいい、
一般的には、事前に侵略の意図が察知されないよう、侵略のための大掛かりな準備を行うことなしに行われ、
かつ、短期間のうちに既成事実を作ってしまうことなどをねらいとしたものであるが、その具体的規模等を示すことは困難である。
また、「限定的かつ小規模な侵略」の地理的範囲に関しては、先の内閣参質一二二第二号の答弁書において述べたとおりである。
なお、昭和六十二年八月二十七日の衆議院内閣委員会における御指摘の答弁は、
かかる「限定的かつ小規模な侵略」の一つの例を述べたものにすぎず、その規模を確定的に示したものではない。 >401
>その3倍以上載せるだけの揚陸艦がソ連にいないのだから
上陸作戦で揚陸艦が活躍するのは、その第一波のみ。
あとは通常の客船や輸送船が用いられるのが普通。
フォークランドでも、客船やコンテナ船が徴用されたという事実くらいは知ってるよな。 >>405
政府答弁は詭弁だからな
>>艦艇で言えば二百万トン近いものを持っております。
揚陸艦が無く、韓国海軍並みに活動せず、港で錆びた軍艦がどれ程恐ろしいというのか
あとこんな言葉もある
(1)A国がB国へ侵攻するための能力があったとしても、その意図を持たなければA国はB国の脅威とはならない。
(2)A国がB国に侵攻する意図があっても、能力が伴わなければ、B国が受ける脅威はさしあたり低い。
(3)A国にB国を侵攻する意図も能力もなければ、B国のA国から受ける脅威は非常に低い。
北海道の4個旅師団はソ連の意図を挫くに最適
また揚陸能力が無いので、揚陸艦の大量建造で相手の意図を推し量れる >>408
客船など民間船を持っている国はね
ソ連に民間船は、それも極東もバルト海黒海にもほとんど持たない
何故なら陸軍国で陸続きですから
陸上で行ける国が多いのに客船なんて持つ理由がない >410
ソ連商船隊
1967時点で世界6位 10,617,000総トン
当時の日本が世界5位で、16,883,000総トン
1970年時点で、14,832,000総トン
当時の米国が世界5位で、18,463,000総トン
なお、1968年については内訳がわかる論文を発見済み
貨客船:48.5万トン
貨物船:580万トン
油槽船:272万トン
漁船 :252万トン
補助船:600万トン
その他:15.6万トン >>411
コンテナ、バラ積み、タンカーに兵士を乗せるんだ
斬新だな >414
>斬新
???
昔から、普通に行われていた事ですよね?
昔からの上陸作戦を調べなおした方が良いのでは?
米軍の邪道な上陸作戦ばかり見てるとダメですよ。
それに55年度には分けてませんが、
>貨客船:48.5万トン
というもの上がってますよ。
なお、ソ連時代はLoLo船の増勢も過去の防衛庁資料では懸念にあがってましたね。
昔の防衛白書や論文さがしてみて下さい。 ・中ソ対立の開始
・日本の高度成長達成
この2点が揃った時点でソビエト軍事侵攻の危機は去っていたのだ
しかし当時の政治情勢から公言できなかったにすぎない 1980年代前半、防衛庁内部でソ連軍との戦闘をシミュレートした所、
米軍抜きでも自衛隊優勢の判定が出てしまい、困ってしまった。
防衛白書作成担当者は、「それとなく、遠まわしに」表現して白書に
盛り込んだものの、世間の誰にも気が付いてもらえなかったという。 >417
残念ですが、80年代の自衛隊は、ソ連軍のドクトリンを理解しきれていません。
当時の欧州正面でも、NATO優勢と言われましたが、後になって調べると、ヤバさ満載だったことが判ってきています。
なお、当時の退役陸将補(元陸士出組自衛官の最終グループ)が、当時の対ソ戦記事で
「最近は機動と運動を混用していたりする」と愚痴っているレベルで軍事理論の理解低下が進んでいた模様。
しかも、OMGがどういうものであるか等の情報は、殆ど日本に入ってきていません。
(米軍でさえOMGをちゃんと理解したのは90年代にようやく) そしてソ連崩壊後に北海道侵攻の意図も能力もなかった事が明らかになったのだ >419
意図はなかったが、能力がなかったというのは西側の誤解からくる希望的観測にすぎなかった。
というのが判ってきたとこ。 西側はソ連軍を過少評価し、さらに自分達を過大評価
その西側の過大評価をそのまま信じた結果が冷戦のソ連敗北
ソ連は西側に騙されたのだ
(その西側自体、自分達はソ連より有能と心底信じてたので、ソ連側を意図的にだました訳ではない) 目に見えるような技術的には確かに西側が圧倒的に優位でした。
しかし、目に見えない運用面については、ソ連が圧倒的に優位。
これは冷戦終結直後の90年代は、西側がその理解が出来ず、ソ連を過小評価したままでした。
しかし00年代以降、米軍がようやくそれを理解し始めて自軍に取り入れ始めています。
作戦術とか、OMGとか、編制固定化旅団戦闘団とか、梯団無停止攻撃とか、電子戦の攻撃的使用とか、開戦同時の航空撃滅戦とか
全部、ソ連が先に70年代後半に導入してたとこ。
もしWW3が起きていたら、いくら高性能な兵器をもっていても、枯れていても確実に動き、ドクトリンに合わせて設計されたソ連兵器軍と
30年〜50年先を言っているソ連軍の運用手腕の前に、西側は通常戦で敗退し、先に核を撃たざる得なくなった可能性があったと思われます。
日本もな。
なお、今は、ハイブリッド戦争で、またもや運用面で先を越されてるしな。 ww2の実績を基にすると、アメチャンは例えば運用面で劣っていたとして。
運用面で劣っていることによる劣勢を、物量で支え。
実績を基にマニュアルを改訂し。
気が付いたら全面的な劣勢に相手を追い込む。
ベトナム戦争の実績を基にすると、
運用面で劣っていることによる劣勢が原因で、ぐだる。
ぐだったことが原因で厭戦感情が蔓延し、停戦を余儀無くされ戦略目標が達成できない。
対ソ戦がもし起きてて、通常兵力の殴り合いに為れば、どう考えてもww2パターンだよな。 >423
短期戦だから間に合わないよ。
そこもソ連は考慮済み。 普通、短期戦は劣勢側が選択するが、物量と運用で優勢側であるソ連側があえて短期戦を選ぶ訳で・・・
>運用面で劣っていることによる劣勢を、物量で支え。
物量でも劣勢なので支えきれません・・・
なので、核になる訳ですが・・・
MADがあるし、さらにソ連は短期戦で核を使うチャンスを奪おうとしてるので。
戦略的にも実は劣勢(というか受動に陥ってる) 米ソ戦が今現在の正面戦力をぶつけ合う限定戦争に成ると想定してるの?
ならばソ連が(ヨーロッパで)勝つだろうね。 >426
ちがう。現在の話ではなく70年代〜80年代の冷戦期欧州の話。
現在は欧州が腑抜けた上に米軍も減少し、増援計画も形骸化してるので、もっとマズイしw
ポーランドまで押しあがって戦略縦深が一気に増大してはいますが・・・
ハイブリッド戦争に対応できない。
対ハイブリッド戦のマルチドメインタスクフォースを欧州に陸軍が編成予定ですが、どうなることやら
(海軍と海兵隊は、太平洋にマルチドメインフォースを編成中ですが、陸軍のとは名前が同じでも、中身も運用もまったく違う方向) 少し考えればソ連が北海道・次点新潟に攻めてくる理由など全くない事がわかる
当時の日本国内世論の下では西欧正面からソ連戦力を引き剥がすために極東で
攻勢に出るからという理由で軍備増強を図るのは100%不可能事なので
完全に嘘だったソ連侵攻脅威論が捏造され大宣伝されたわけだ 中曽根首相の不沈空母発言があれほどの反発を引き起こした背景と理由を
その視点から見ると再び軍国主義云々とはまた違った形が理解できる >428
>少し考えればソ連が北海道・次点新潟に攻めてくる理由など全くない事がわかる
ソ連の核戦力はオホーツク海に遊弋する戦略原潜に大きく依存していました。
ソ連としては。その戦略原潜艦隊の安全の為に、宗谷海峡の完全確保というのは大きな意味があります。
ノルディック・アナロジーとか少しは調べてみると良い。 【悲報】アルメニア軍の戦車、アゼルバイジャン軍のドローンに一瞬で撃破される 戦車弱すぎ… [765383483]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601299138/ ドローンが兵器として進化するため
ますます戦車不要論が強くなる ドローンはどうでもいいけど日本から戦車は無くなっていくな
本州から戦車がほぼ無くなる日は近い 兵士は一般人でも殺れるが戦車は一般人じゃ手がでない
火焔瓶なんてあんな重いものをどれだけ遠方に投げられるというのだろうか 日本と中国の対決が現実的になり深刻になるほどに戦車の影は薄くなっていく…
軍オタの大好物であれほどカネかけて揃えた戦車がいざ日本が本気で戦争に
備える段になると何の役にも立たない… そうだぞ、普通科小隊につき対戦車ロケットを4本持ってりゃ釣瓶打ちだぜ 海外旅行に行って拳銃を撃った人の話を聞くと、意外と銃なんてのは当たらないと言ってた。
と言うのは、いつも遊んでる電動ガンやガスガンだと飛んでくBB弾を目で追いながら弾着修正するけど、まず実弾ならそんなことできない。
ちゃんと見本通りにフロントサイトとリアサイトをピッタリ合わせて的を狙わないと的の真ん中に行かない。
また反動も想像以上にガツンと来るので、つい身構えてガク引きになるから弾着が散るとか、もちろんバスバスと連射もできないそうだ。
その人曰く、「サバゲーで電動ガンで遊んでる方が楽しいわw」だそうです。
ともあれ、こんな状態の我々が仮に戦時に徴用されて、果たして銃が撃てるだろうか?
また自警団的な民兵になって、敵の小隊にゲリラ戦を仕掛けて勝てるだろうか? 戦車マニアって戦車はすごいとか言ってて気持ち悪いわなwww
日本で使える兵器じゃないってwww
日本みたいな島国で戦車持ち込まれて戦車戦になってるとかwwwwww
そうなる前段階でもう降参してるだろうってwwwwwwww
頭悪すぎwww
現実見ろってwww 同じ島国で言うならイギリスはチャレンジャー2を配備してるけど無駄なのかな。
台湾も2022年にアメリカからM1A2Tを買い付けるけど、これも無駄なのかねぇ。
まぁこのスレの皆で、敵戦車が上陸しても降伏せずに都市ゲリラで徹底抗戦しようぜ! マニアは戦車がとにかくほしいだけだってことだなwww
数が足りてるとか関係なくてwww
現実ではなく香港にもあるからとかそういうことしか見ないわけだwww >>444
イギリスの耕作地(放牧地含)とにほんの耕作地を比べたらよくわかるかもね 中国の侵略の手が本当に眼前に出現してみると今までの戦車論は
全部空想の産物で言葉遊びだったとわかった
戦車は海空兵力より安価な国防だとか日本本土に戦車があるから
侵略軍にも重装備の輸送を強いて防衛力が高まるだとか
全部敵の姿が遥か遠くだったからこその妄言だった 冷戦終結・天安門事件以来30年間の陸自予算は全て金ドブだったと言い切ってもいいぐらいだ 30年間陸自予算を半額にしていれば海と空にそれぞれ11兆円振り向けられた
それだけあれば昨今揉めているF-15改修問題やF-3開発は一挙解決できる
日本の防衛力には万倍も貢献していたろう >>447
台湾を無視してる時点でゴリ押しは自分でわかっていらっしゃるww 戦車オタクが戦車はかっこいいからもっと配備しようっていってもなwwwww
かっこいいから配備?あほなんか?って話なwww >>450
半額どころか1/10でも良いんじゃないかな
島国防衛の費用対効果の観点から、航空、海上自衛隊により多く予算を割り当てた方が良い 陸上自衛隊でも戦車に予算を振り分けないことの是非はともかく、歩兵装備に振り向けないのはまずくね
敵軍が戦車や対地航空機使ってこなくなるわけでもなし いよいよ中国と戦う機運が漲って来ましたが御自慢の戦車は文鎮にしかならんようですな この自演で1人で伸ばしてる感は凄いな
他にやることないのだろうか 三菱に入社しようとして落ちたらしいよ
以来、戦車と聞くと狂ったように投稿を始めるんだと >>458
岡山県に上陸するって言われんてのんに対処出来んの? なんかウクライナの対戦車火器でボコボコやられてるの見てると
ロシアのドクトリンって何だったんだという気になってくる。 ジャベリンはまさに革命的兵器
戦車も戦闘ヘリもただの的
自衛隊も高くて維持費もバカにならない戦車と戦闘ヘリ全部廃棄して米軍からジャベリン買った方がいいわ
ジャベリン&四駆ランクルの組み合わせが今のところ最強の陸上兵器 ジャベリン、ミサイル1発400万、全セットだと1200万だけど、3億の戦車を2q先から落とせたら十分元取れるんだな… RWS付きのJLTV(ハイブリッド駆動)+ジャベリンが最強かも ジャベリン小僧がウクライナスレ追い出されてきましたよ、っと >>468
戦車や攻撃ヘリの射程外から攻撃出来てほぼ確実に当たるのだからこれ程安全な兵器はないでしょ
とにかくもう戦車はいらなくなくなった 散兵戦術の最小単位として
RWS付きJLTV+ジャベリン
(RWS付きハウケイ+01軽MAT) 北海道の90式の戦車部隊全部リストラして
ドローン部隊新設と対戦車ミサイルを改良して大量配備で良いんじゃね 10年前にyoutubeでジャベリン動画見て
興奮気味にもう戦車要らないねって2chにレスしたら
素人乙って自称玄人に馬鹿にされたのはいい思い出 そして機銃積んだテクニカル軍団に蹴散らされ、遠距離から戦車に砲撃され、命中させたはずが外してたり効果不十分だったりで踏み潰されるジャベリン小僧ww 対戦車ミサイル兵は、弾打ち尽くしたらただの人ですから。
戦車に代わるものではない。
そういや、ウクライナの2000両のT-72/T-80ってどうなったの?
まさか空爆ごときでやられた訳じゃあるまい。 そら「ジャベリンで破壊された戦車」を見て「じゃべりん!せんしゃ、ふようっっ」とか言い出すのは
「ワクチン打ったけどコロナにかかりました、ワクチン不要!!!」つって医者にバカにされるド素人同然だからな 戦車のプラモデルかなんか知らんががwww
そういう病的な戦車マニアが戦車を擁護してるんだよwww
ホントキモイわwwww 何がアゼルバイジャンだよ
長いんだよ
ニ・ホ・ンなんてたった三文字だぜ? >>480
バイストンウェルの国々なんか国名一文字だが、お前はああいうのが理想なのか? >>北海道の90式
北海道のみならず、日本の国内は狭すぎて、
日本の戦車の油圧システムの優位性が全面に出る戦いになるだろうね。
そもそも上陸なんて非効率な無謀な戦い方を
選ぶ国は、この地球上にはいないかと。
だからBMDとか核シェアリングとか言ってるんだけどね。
海洋が絡んだ戦いは陸上戦とはスケール違うよ。 ロシアは守勢火力主義の国だから
散兵戦術で戦わなくちゃ火力であっという間に殲滅されてしまう
で
散兵の最小単位として
RWS付きJLTV+ジャベリン
は有効に機能するように思える
JLTVが音響ステルス熱ステルスであれば更に良い そもそも戦車戦とかになってる状況ってどんな状況か考えたらいいと思うが。
制海権も取られて戦車がバンバン入ってきて戦車への補給もできてるくるとか、そんな状況
にならないようにしなけりゃいけないだろう。
そうなった時点ではすでに負けてる、つまり戦車なんかいらないってことになるわな。 戦車の省力化・無人化が必要ではと
戦車は必要だが対戦車ミサイルで落とされるリスクを算定すると従来みたいに気軽に投入できる平気ではなくなった >>486
無人化するなら装甲いらない
タイヤ付きや四足のロボで十分 >>487
それだと小火器でもやられて市街地制圧には使えない問題。
その辺りのバランスが問題になるのだ >>486
戦車が気軽に投入出来た時代とか少なくともWW1の頃にさかのぼると思うの
パックフロントにパンツァーファウストにサガーに…… >>484
いつも奴で耳タコ
戦車の価値は戦車戦だけじゃないんですよって
例えば世界初の実用戦車Mk.Iは、一体何のために作られたんでしたっけ? とにかくジャベリンへの対抗策考えないと戦車不要論の流れは変わらんだろ
戦車の一番弱い部分にほぼ確実に命中させるんだからどうしようもない
しかもそこらのオバハンでも扱える
アメリカはマジでとんでもないものを作ったよ 戦車不要論は流石にアレだけど
一部軍オタが戦車を過大評価、ドローンや対戦車ミサイルを過小評価してるのは事実
戦車を戦車で対策する時代はとっくに終わった ジャベリン持った歩兵の天敵は砲兵だろ。
敵砲兵までジャベリン持ってくの? ちょっとしたバリケードと迫撃砲と軽機関銃だけで
ジャベリン部隊は無力化される 歩兵が潜んでそうな箇所に機関砲を全力で撃ち込まれたら対戦車ミサイルなんて撃てないだろw >>496
西側から無限補給されてるウ側は随伴歩兵にもジャベリン撃ち込んでるからな
やっぱり外に出るのは危険だし家にいるのが一番なんだよ 戦車不要っていうより今の戦車では脆弱すぎて使えないってことじゃね?
将来的には無人ないし1人乗りでエンジンなしの電池駆動戦車とかになりそう。
戦艦の集中防御みたいに重要区画だけ守るとか?
地上戦がある限り戦車って兵種の重要性は変わらない気がする。 ジャベリン「戦車ざっこwただの的w鉄の棺桶w」
ジャベリン「戦車くんってさぁwタンデム弾頭でトップアタック決めると直ぐ””逝っちゃう””よねw」
ジャベリン「歩兵携行火器でやられちゃうなんと機甲戦力の中核として恥ずかしくないのー?w」 ホテルの部屋からM1の写真撮ろうとカメラ向けたら120ミリ砲撃ち込まれて跡形もなく吹っ飛ばされたカメラマンいたけどね。 >>496
BTG下だと歩兵と機甲部隊の協調が中途半端になるのでな
逆にウクライナ側はT-64BMが撃破されてないの見ても割とうまく行ってるんじゃないか説が >>490
でたwww
戦車オタクwwww
何のためにwwww
お前が説明しろってwwww
キモwww
戦車かっこいいから配備しょうってかwwww
死ねよゴキブリwwww 何も言えなくなったゴキブリが悔し紛れに草生やしてジタバタしております >>504
何も言えないwwwww
自分のことだろうwwwwww
なに悔しがってんのwwww
お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのwwww
戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなwwww
死ねよゴキブリwwww そこで、壁車ですよ。
分厚いでっかいじょうぶなシールドを展開して歩兵を守る車両。
見せ勢としての戦車なら、人型ロボットの方が、威力あるし。 おやおや
コソコソ覗きに来たゴキブリがまた「お、おまえがっっごきっごきっbgつrふぁgjれあtkくぇ4いt32!!!」
とかジタバタしてるのか
どした? バルサンでもくらって痙攣してるのか?
www >>507
wwwww
なに悔しがってんのwwww
お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのwwww
戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなwwww
死ねよゴキブリwwww メタルマックスに出てくる博士に、「ゴキブリぃ!」って呼ばれて仲良くされたのを思い出して、ほんわかした。 ジャベリンミサイルの射程距離はマニュアル上では2000メートルとなっているが
2003年4月イラク・デベッカ峠の戦いで発射19発中17発命中したケースでは
すべてが距離2200メートル以上で最長は4200メートルであった 01式ATMも多分3kmは飛ぶだろうな
ジャベリンとサイズほぼ同じだし 戦車オタクのゴキブリにほんわかとかないわwww
結局はここ!!!!
なに悔しがってんのwwww
お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのwwww
戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなwwww
死ねよゴキブリwwww 未来技術板に、昔、
これから食料難になるから、ゴキブリを食おう!
と言ってた人が居たのを思い出して、ニヤニヤが止まらないよ。 いやいるだろ
今回ハッキリしたのはキドセンみたいな装輪装甲車 ジャベリンとドローンの出現で戦車はもう過去のものになったといい加減認めろ 面白い?
ゴキブリなんか面白くないだろう
ゴキブリ食う?
共食いしてるゴキブリかよwwww
結局はここ!!!!
なに悔しがってんのwwww
お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのwwww
戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなwwww
死ねよゴキブリwwww >>523
無人機でジャベリン持ってそうな奴を見分けて全力射撃すれば良い 今の戦争でも対戦車兵器が怖くてロシア軍が戦車とか乗り捨ててるとか言ってるしな ロシア軍が戦車持ってきてるがまだ占領できてないな、つまりやっぱり戦車はゴミってことだ デメリット コスト燃費スピード
で、民間人に火炎瓶でやられるとかうんこすぎるわな 世界最強(笑)のロシア陸軍がジャベリンにコテンパンにされてて笑ったわ
一方のウクライナ軍の戦車もRPGで壊されてるし「戦車に対抗できるのは戦車だけ」というアホ理論も無事崩壊
戦車は最早ただの超高級自走式棺桶でしかないことが完全に証明された ジャベリン積んだハイラックスかランクルが最強の陸上兵器だろ
戦車や戦闘ヘリの射程外から撃ってくるしどんな悪路も高速で突っ走れる 日本の林道だとランクルじゃデカすぎるから軽トラテクニカルでいいよ。 防ぎようがないサーモバリック弾が一番の強敵だから
散兵は大前提
その上で機動的に歩兵戦闘するには、静音バイクとか軽装甲車が良いだろう 軽トラ、バイクとかじゃ不整地を機動出来ねえw
少し破片食らっただけで行動不能の役立たず >>536
でも日本の田舎には、軽トラの通行しか想定していないような、
畦道とか林道とか小橋とかいっぱいあるからのう
消防団的なノリで、地元自治体直属の軽トラテクニカル部隊を編制したら
戦術機動力の面で侵略者を圧倒するんではなかろうか?
偵察バイクはスーパーカブで
麦藁帽子と手拭いと白Tシャツとゴム長が制服 ジャベリンの単価が高いことを理解してる?
戦車砲から撃つ弾は安い 対戦車だけでなく塹壕や建物の破壊にも使える
ジャベリン1発撃って撃破できた話だけニュースになってる
その裏には当然当たらなかったり、撃破に至らない場合もある
ウクライナで証明されてるのはいまだに戦車が陸戦の王であることだよ 悪路でもジョンディアのタイヤトラクターの方がすごいことが証明されてしまった。2台で戦車を引っ張れる この先 戦車砲と対戦車ミサイルの有効性はどんどん戦車砲の有利に傾く
歩兵携行対戦車ミサイルで戦車をまともに撃破できる最後の時代かもしれない
次世代戦車はAPS搭載が必須、飛行速度がそれほど速くないATMでは用意に迎撃されてしまう
それに比べ速度が速く巨大な運動エネルギーのある戦車砲弾をAPSで完全に無力化するのは難しい 今回のウクライナでもRPG-7やコンコースみたいな型落ちや比較的安価な兵器の動画見かけたけど
あれらじゃIFVやAPCは撃破できてもMBTは厳しいだろうな ガス欠で放棄された車両にジャベリン撃たれたってのも多いだろうな 旧世代レベルの装甲+120mm直射曲射両用砲が有効なんじゃないか
お安く仕上がるならの話だけど 曲射砲はすでに迫撃砲が戦車砲よりも大量に存在してる どこの軍隊でもだ
わざわざ戦車にまで曲射をやらせる意味は小さいし
曲射をできるほど仰俯角を上がるようにすると車高が大幅に高くなる
砲を上げれば砲尾は下がる 砲尾もある程度長さがないと砲の衝撃を緩衝できない
ある程度の長さがある砲尾が下がるだけのスペースが必要だし逆に上側にもスペースはいる
結果として車高が高くなる 自走砲と戦車を比べればすぐわかることだ だからこれからは、二足歩行戦車の時代だっていっただろ。 追記で
「車高が高い」 のは被弾面積が増えることと守るための装甲重量が増えてしまい
戦車としては最悪のパッケージといっていい 1cmでも低く設計できれば同じ重量でより強力な戦車になる
つまり曲射砲戦車はきわめて難しいしその役割は自走砲や自走迫撃砲 牽引砲で十分だ と言いたいね >>542
MBTを撃破するのが一番重要な仕事だからこだわるのは当然だろ
「装甲車は撃破できるけどMBTの撃破は無理です」なんて装備でMBTの代わりは勤まらないだろ
だれがMBTを撃破するんだよって話しだ 腐ってもT72なければチェルノブイリすら落とせてない >>538
こんだけ有効なら少しお高いパンツァーファウスト3レベルにするためコストダウンの方向に動くだろう。 >>546
二足歩行戦車 ね 俺はガンダムもメタルギアも大好きだから否定するのは嫌だが
事実として成り立たない 戦車のデザインで一番大事なのは被弾面積の縮小と重装甲
車高を低くするのも被弾面積と重装甲の部位を減らすため
二足歩行で大幅に前面投影面積が増えてその正面だけでも重装甲にしたら既存の戦車よりも遥かに重くなってしまう
「装甲はガンダリウム合金だから〜」的な話もそのガンダリウム合金でもっと厚い装甲の戦車を作ればガンダムは手も足も出ないってことになる
そもそも長距離射撃 長距離ミサイル使えない理由が「ミノフスキー粒子で通信できない」だけでは70年代なら通じても2020年では通じないな
長距離ミサイルにIFFつけて敵味方識別させて通信なくても攻撃できるようにすればいい それでガンダムの世界観は滅びる ATみたいな装甲歩兵じゃね?
それかエジリウム握り出てきたエグゾスーツw ドローンと対戦車ミサイルの組み合わせって悪魔的効果あるな ディーゼル戦車の燃費は500m/Lとして満タン200Lで後続距離100km(巡航・道路走行時)が良いところ
不整地走行や戦闘時の急加速をやると更に悪化し、補給が途絶えるとガス欠戦車が出てしまいます
ディーゼルエンジンのガス欠は厄介で、エアー抜きしないと燃料補給してもエンジンは動きません
ガソリンエンジンとは違う点ですので、ガス欠一歩手前でエンジンストップするのがコツです
皆さんが将来ディーゼルエンジン車に乗るときには気を付けて下さい ニコ百のジャベリンスレに、10式ならジャベリンのトップアタックに耐えられるとか言ってる人居たけど、
装備的に反応装甲を天井に装着すれば耐えられるの?
RHA600mmを完全に無効化する反応装甲とか聞いたことないが あの聞きたいんですけど
旧ドイツ軍の地上戦主力であった88ミリ高射砲の水平射撃って
今のロシア戦車相手に通用しますか? >>558
仮に抗堪したとしても上面のセンサー類が破壊されれば
実質的に戦力喪失では? >>558
1世代前のコンタークト5ERAが対HEATでRHA換算600mmの防御力と言われてるな
ただしコンタークト5はジャベリンのようなタンデムHEAT弾には恐らく対応していない
だから改良型のレリークトが開発されたのだろう
タンデムHEAT対応、かつコンタークトの倍の防御力を謳っているレリークトであれば
天井でジャベリン受けても耐えられるのかもしれん
まあ10式とレリークトは絶対にあり得ない組み合わせではあるが ロシア製兵器って前評判より能力落ちること多いよね
弾道弾も精度悪いし >>561
べつにそれは「主力」じゃないし、目立つし現代では小口径だから同じには通用しないが、
どっかの内戦でT34/85が市街戦で通用したんだから、近くで撃てて、当たれば普通に壊せるんじゃね? 不整地ならkawasakiとかが作ってるATVがあるじゃん。
これで山の中から奇襲して撃ち逃げ。 ランクルならどんなところでも走れるよ
自衛隊は今ある戦車を廃棄してランクルを大量に調達しろ 装輪車が何処でも走れるとかwww
雪上車は履帯だけどw >>569
ランクルの動画見れば走れないところはほぼないことがわかるぞ
岩だらけのところや沼地でも普通に走っている
戦車なんかもはやただの鉄の棺桶
ジャベリンとドローンが陸戦革命を起こしたことを戦車厨はいい加減認めるべき 日本は国内の何処で戦車戦が出来るのか考えたら分る事だよな
同様に空挺部隊も不要だな >>570
ランクルに装甲付けたら? 走れんの?w >>572
装甲というもの自体意味がなくなった
鉄砲の出現で鎧がなくなったのと同じようなことになっている >>573
あのな装甲を軽視するの日本特有の思考だからなw
戦前の日本から全く進歩してないなw >>575
どんな装甲もジャベリンの前では無力なので意味がない
高速で悪路を突っ走れるランクルの方が使える ランクルはその辺の水道管工事レベルの溝すら越えられないだろ
なんなら縁石ブロックを置いとくだけで立ち往生して只の的
ジャベリンどころかAK1丁で全滅 >>577
ラワンクルは悪路で高速に走れないw
ランクルなんて脆弱すぎてピストルの弾さえ防げないようじゃお話にすらならないw まぁ、まずジャベリンありきって話なんだろう
ランクルってのは運用方法の一つの例なんだろうさ、別に人が運んでもいいし軽トラでもプリウスでもコマツのショベル
でも状況で臨機応変に使えばいいわけだ。
軽トラだとAKの7.62mmどころかM16とかの5.56mmでもエンジンが破壊されるかもしれないとか、そんなことはど
うでもいい話だ、それが作戦遂行に支障があるのならそうならない方法を考えればいいってことだろう >>581
それってあらゆる武器について言えるよね
ナイフ一丁でも臨機応変に使えばいいわけだw
ジャベリン不要論w ジャベリンって暑さ寒さ雨露、爆風、破片を防げるの?w >>583
あほかwww
ランクルは装甲がとか言うあげあしとりする馬鹿がいるからだろうwww
ツッコミどころ満載の戦車とかと比べるなwww
死ねよゴキブリwwww 地点確保wwww
兵士が戦車を手りゅう弾のように持ち運べないとって心配をしてるようなものだろう
アホなんかwwww
死ねよゴキブリwwwww 暑さ寒さwwwww
戦車ってポケットに入れて持ち運べないことを心配しろってwwwww
アホなんかwwww
死ねよゴキブリwwww 結局はここ!!!!
なに悔しがってんのwwww
お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのwwww
戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなwwww
死ねよゴキブリwwww 4WDのハイゼットジャンボの荷台にATGM載せてラットパトロールみたいにでいいんじゃね
エアコンついてるしリクライニング出来るから楽だぞ それで破片、爆風防げるの?
銃撃に耐えられるの?w
人命軽視思想が抜けてなくてww ランクルは戦場での実績あるし頑丈さも実験で証明済み
エアコンもあるしな
ジャベリン装備のランクルはハッキリ言って戦車より強くて快適だよ 今ある戦車でエアコンついているのって調べたらM1A1しかないらしいな
酷暑酷寒で戦わすなんてそれこそ人命軽視だと思う >>590
wwwwwww
なに悔しがってんのwwww
お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのwwww
戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなwwww
死ねよゴキブリwwww 戦争厨はもはや戦艦と同じく戦車は時代遅れの兵器だと認めるべき
戦艦が廃れたのも結局はミサイルなどの重装甲では防げない兵器が出現したからだしな
戦車もジャベリンやドローンの攻撃を防げないから不要なんだよ ジャベリン装備のランクルって何処の世界に存在してんの?
ぼくのかんがえたさいきょうのくみあわせ?
馬鹿すぎるw >>475
2ちゃんねるは軍事の玄人ばかりだからなw そうか。やっとわかった。
492みたいな戦車を戦車で対策すべきと思ってた人が
戦車不要に傾いてるのか。
戦車の役割の中で、対戦車戦闘は極一部だと思わないのか。 戦車1万両ごえのロシアが戦争に勝てない
士気が低く兵站が維持できないと鉄の棺
諦めない心と対戦車ミサイルが国土を守る ぼくのかんがえたwwww
それってまさに戦車オタクのことなwwww
戦車はかっこいから配備しようとかwwwwww
ホント死ねよゴキブリwwww 似たような話でいえば
弾道ミサイル防衛な。これを素晴らしいとかって推奨する奴がいるんだが、突き詰めていくとwww
そういうこと言うやつって日本の防衛費を無駄なものに浪費させたいってことを企んでたパヨクや中華やキムチの
工作員だってことがわかってきたんだなwwww
戦車とか言ってるやつも、実は戦車オタクじゃなくてパヨクや工作員ってことかもなwwww
他にもっと有効なものがあるのに、弾道ミサイル防衛や戦車とか役に立たないものに国防費をろうhさせようってして
るわけだからなwwww
パヨク工作員乙wwwww
ホント死ねよゴキブリwwwww >>602
ゴキブリを連呼してる奴には、それが分からない見たいねw
ゴキブリだけにw >>607
なに悔しがってんのwwwwww
日本人はみんな死ねって言ってる工作員が何を言ってもムダwwwwww
説得力なんかないだろうwwwww
パヨク工作員乙wwwww
ホント死ねよゴキブリwwwww 戦車よりジャベリン搭載軽トラの方が強いのが現実だからどうしようもないわな >>609
日本人はみんな死ねって言ってるパヨクや中華かキムチの工作員が何を言ってもムダwwwwww
工作員乙wwwwww
ほんと死ねよゴキブリwwwwww >>610
まぁね
戦車配備とか言ってるのは、防衛費無駄遣いさせようとしてるゴキブリ工作員だからなwwwww そういえばアメリカが武器資金援助するな
ジャベリンやスティンガーをどんどん配備するようなことを言ってたな。 >>610
ジャベリン掲載軽トラよりも小銃一丁の方が強いのが現実だからどうしようもないわな よし。マジな話をしよう。
戦車は不要か?というと、今、不要では無い。
攻・防・火力・機動性を兼ね備えた、一つの例、として、無いよりは有る方が、まし。
しょせん使い方一つだよ。
元々は陣地突破・兵員輸送用から始まったじゃん?
例えば、メルカバとか正当進化じゃん?
でも、代用というより、より特化した用途の兵器が増えてきただけじゃん。
究極的には巡航ミサイルだけで制圧できるだろ?
占領とか警備するために歩兵が要るだろ?
じゃ、歩兵に代わるものって言ったら、ターミネーターの世界だろ?
で、これから先、人間は、歩兵になるかならないか?以前に、家畜の様に、人権無視して管理されるよ。
オレは、登山が趣味の時期あり、飛行士見習いの経歴もあり、生きるためと宗教的魔除けの意味で、昔から小さめのいわゆるスイスナイフ持ち歩いてたんだけど、
15年以上前のある時、喫煙禁止区域で煙草吸ってたら、都内で警官何人かに職質されて、その時署に連れてかれたんだけど、身元も確かだから、
「ひとを脅したりするのや、ひとを傷付けるのに、絶対に使わない」約束で、「持ってたらだめって知らなかった」て調書書かせてくれて、見逃してもらったんだ
。
で、魔除けにずっと持ち歩いてたけど、約束守ってたんだ。
そしたら最近地元で、合法改造車で、いつも行く近くのコンビニで買い物してただけで、職質されて、いくら説明しても聞いてもらえず、「コンビニ強盗未遂」って言われて裁判所送られたんだ。
裁判官にもちゃんと説明したら、無罪にはしてくれたんだけど、
で、その時に、警察署でDNAサンプル取らせろ!てほぼ強制されたんだけど、マイクロチップ埋め込まれたみたいで、どこ行っても職質とか追尾されるのよ。
それから先も、オレは、自分の良心に従って、悪い事してないけど、もう、犯罪者として扱われてんのよ。
この様に、生まれたとき機械埋め込まれて、家畜のように管理される世の中が、みんなに来るよ。
その情報も、全ての個人情報も、韓国とかにも流されるよ。見てな。 >>614
ジャベリン搭載軽トラとかメキシコシティ、ヨハネスブルクだと簡単にやられそうw 戦車は必要だけど、防御手段が変わる可能性が高いなこれ。
ヘタすると在来の重装甲はあきらめられて、ミサイル対策と機動防御のための軽量化とかみたいな感じになるかも 戦車って、そもそも舗装道路用じゃないんだよな
装軌車は道路走るとダメージ大きいし、メンテの頻度も多くなる
戦車が登場した第一次大戦の頃より道路網が充実した現在に置いて、それにあった車両の作り方に変わるのが普通なんじゃないの? 舗装道路をあてにする兵器を作ってどうするw
装輪装甲車だと接地圧が高すぎて悪路走行できない。 >>620
で、ウクライナの泥濘の大地に突っ込んで立ち往生というのが今回の問題
ロシア軍が道路沿いしかすすめてないし、そこをやられ放題になってる理由。 >>623
あちこちで泥濘に埋まってる戦車の画像あったよな…
で、道路網走れば足回り痛むし、敵からも狙われる
もう戦車は移動さえ怪しい
プーチンがこの時期に侵攻したのも、雪解け下後の泥濘を避ける意味もあったが、駄目だったな >>625
あんな、車高高くて目立つペラペラの、クソ高いの、いらん。 ジャベリンが少し活躍したくらいで戦車不要を言い出すやつは必ずいるとウクライナ戦争前から想定はしてた
実際、あんな歩兵部隊の護身用に過ぎない対戦車ミサイルで戦車不要なんて笑うしかない話
ジャベリンよりも遥かに射程長く破壊力に優れたATMはごろごろある それでもまったく戦車の代用にはならない
1に弾の価格 2に容易に対策を採られること
弾の価格は説明要らないだろうがジャベリンは1発2000万円以上する 戦車砲弾は40万くらいからある
撃てば撃つほど戦車のコスパが上がる 戦車だけでなく陣地攻撃や建物の破砕 戦場では安い砲ほど使いやすいものはない
2の対策だが基本的に戦車は対戦車戦闘を第一に想定されてる だが今回のようにジャベリンが一番脅威なら
それに合わせて対策をすればいい APS搭載が本命 次点で天上装甲の更なる強化
戦車戦では機動性が極めて大事だが相手が歩兵のジャベリンなら犠牲に出来る 大幅に天井装甲を厚くすれば
ジャベリンのトップアタックを無力化できる 成型炸薬弾だから天井に複合装甲を薄く盛れば十分だ >>627
よく書けた
褒めてつかわす
今度は「ボクの考えた最強の自衛隊」
について書いて良いぞ ジャベリンにバカスカ破壊される、ではなくバカスカ破壊出来るほどジャベリンの補給を受けている、が正解なんじゃねーの?
他国からの支援、援助が無かったら緒戦で使い切って蹂躙されてたんじゃ…
戦車が要らなくなるには…戦車より人間の方が硬くて戦車より人間の方が攻撃力が高くなればいけんじゃね? >>629
戦艦より人間は硬くもないし、攻撃力も無いが、戦艦は無くなったな… 戦車の用途がいまいちわからない
攻撃時はジャベリン防衛に弱いし、防衛時は航空優勢とられたら
これまた弱い
制圧後の治安維持に使うの? 今のウクライナで戦車フルボッコされてるな
聖ジャベリン無双 コレが西側だったら対戦車ミサイル持ってそうな奴は無人機のミサイルか戦闘ヘリのチェーンガンでやられてるだろw どうだろな
ロシアがそこらヘんまったくやってないわけじゃないからな
市民を完全に敵に回しての市街地攻撃の難しさだと思う >>635
いや、スティンガーも歩兵は持ってるんだぜ… ヘリは戦車以上に不利だな
民兵や民間人とごっちゃになって市街地に籠る正規兵を倒すのは大変 >>640
俺戦車ヲタだが、ぶっちゃけ俺が戦車乗ってたら、ジャペリン持ってる歩兵には会いたくない ジャベリン持って戦車に対峙する方が嫌だろw
最優先目標になるしw
いきなり無人機で攻撃されるよw 今は暖かいからいいけど、寒い時期になれば戦車のありがたみが身に染みてわかるだろう ジャベリンは通算3000基程度の生産数。
米陸軍以外の各国陸軍では数十機配備程度。
戦場でそうそうあたるものじゃない。
日本は01式を1000基配備してるらしいけど >>645
先見性があるな戦車で会戦なんて日本ではないしな 塹壕からジャベリン抱えて車両を1〜2台撃破しても、
その後身動き取れないのが怖すぎる
あらゆる火器から狙われるだろうし >>642
そりゃそうだけど、パンツァーファウストと違って2q位から打てるから、
まず火器が当たらんし打ったら速攻逃げるってのが出来るしなあ… >>647
エアシーバトル構想だと人民軍が岡山辺りに上陸するシナリオだがw
岡山の海岸線にトーチカ作っとけw というか、戦車が上陸してるとかさ・・・
そんなことになったら、制空権も制海権も失ってるわけでもうとっくに戦争負けてるだろう
そういう意味でも、戦車なんかいらんよ。
戦車配備とか言ってるのは日本の防衛費を無駄遣いさせたい、パヨクか工作員か戦車オ
タクだろう
戦車オタク乙wwww
工作員パヨク乙wwww
ホン、ト死ねよゴキブリwwww てか、戦車とかそんなたくさんいらんから数も激減させて国産とかもやめてM1だったか?アメリカから買えばいいよ。
そんなゴミを国産する金があるなら国産巡航ミサイルつくっとけ >>642
無人機からの攻撃優先対象になるのは、歩兵より戦車じゃね? >>655
ものによるんじゃないかね
対戦車火砲扱える無人機ってお高いだろ
てかただの偵察ドローンの方が数多いしやるなら歩兵だと思うわ
ドローンで位置特定すれば砲迫で叩くの簡単だし ウクライナの現状見て言うのがそれかよ
攻めこまれてもある程度踏みとどまっていれば、援助が集まるんだぜ
それか相手がのんびり制海権、制空権を奪ってから攻めてきてくれると思ってるのかな のんびり制海権、制空権wwww
アホかこいつ、すでに奪われてんだろうwww 戦う同士、戦闘機や航空機という高価な兵器を出し惜しみ、対地、対空が殆どミサイルやロケット砲の撃ち合いになってる
戦車は他の戦闘車両より燃料バカ食いなので、随伴の補給車両など大掛かりな部隊になり、補給計画をしっかりしないと進軍が止まる
そこをドローンやジャペリンで襲われる
戦車はそのものに打撃力はあるが、存在自体が既に足枷になってる >>652
オマエは自爆要員として戦車に立ち向かえよなw
ゴキブリも死ぬ時はいい所みせろ。 >>660
ヤニカスかwwww
死ねよゴキブリwwww >>662
ヤニカスかよwww
工作員パパヨクかwww
まぁwww
いずれにせよwww
死ねよゴキブリwwww しかしATGMを背負った歩兵が戦車にとってここまで重大な脅威になるとは思わんかった。
2q先ならほとんど安全じゃねえか。 戦闘ヘリ最強!
だった時期もあったが、携帯型ミサイルで陳腐化し、今度は戦車が携帯型ミサイルで時代遅れになった
ハイテク持った歩兵が最強の時代は、昆虫型殺人ドローンが普及するまで続くだろう >>663
ヤニは吸うけど、てめぇにカス呼ばわりされる覚えねえ!てめぇがしね! 市街戦もハイラックスで走り回っていた方が良さそうだしな
多少小口径の銃弾が当たってもハイラックスならある程度耐えられそうだし
防弾ガラスにしてエンジン周りだけ少し装甲厚くすれば十分だろ
対物ライフルも高速で走り回るハイラックスに当てるのは難しいし
日本は時代遅れの飛行艇やらを売り込むんじゃなく軍用ハイラックスを各国に売り込むべき >>669
きついと思われ
地雷でやられる戦車見りゃわかるけどそもそも敵支配地の市街地でスピード出すってのが難しい 187 名無し三等兵 (ワッチョイ 6bda-HX4I [114.188.47.3]) sage 2022/03/19(土) 07:47:11.07 ID:TkATraLc0
やっぱり戦車は要らなかった!
平原のウクライナでも要らないのだから山岳が多い日本ならなおさら! >>670
>>671
途上国の紛争地であれだけ使われているのだから大丈夫だろ >>669
ハイラックスが銃弾に耐えられる訳ねぇだろw >>667
周りの迷惑も考えず、どこでもタバコ吸ってるゴキブリが何言ってんのwwww
死ねよゴキブリwwww >>668
人に迷惑かけて反省もせんとはやはりヤニカスはクソだなwwww
死ねよゴキブリwwww てか、なんでランクルと戦車で両者の対弾性とか走破性を比較してんだよwwww
そんなものくらべても意味ないだろう、それが同じだったらそれこそ戦車なんかいらんだろうwww >>674
だから防弾ガラスとエンジン周りを強化すればいい
戦車なんて高いだけでいらん
実際ジャベリン搭載ハイラックスの方が戦車より圧倒的に強いんだから
もう戦車の時代は終わったんだ >>680
そんなの警察車両がせいぜいだってw
本当に人命軽視の発想だな だから16式装輪装甲車に戦車砲付けるって発想になるんだろう。 >>681
エアコンすらない現状の戦車の方がよほど人命軽視だろ 自衛官からしてみたら、日本の猛暑でエアコン無いのは、死ねと言ってるようなもんだよな >>676
どこでもなんか吸ってねーよ!
てめぇらが、吸えるとこどんどん違法化して追いやってんじゃねーか。
てめぇらが、オレの迷惑も考えずにそうしておいて、オレに迷惑かけんな、ってジャイアンかよ。死ねよ。
>>677
ぬかしてんじゃねーぞコラ!何が反省だ。てめぇみてーなサルじゃねーんだよ。
オレがゴキブリなら、てめぇはサルのビチグソだわ。
てめぇが死ねよ。 >>683
日本で使うならまあぶっちゃけ無くてもいけるかな感はある >>684
エンジンかかってると結構涼しいよ
吸気のおかげで 決められた遠くの場所でヤニ吸われただけで死んじゃう軟弱者は、ガスマスクでもして引き籠もってろよ! だいたい、昔は国が推奨してて、毎日宣伝されてたもの吸ってたら、反省しろ!だぁ?!
半島人かよw ウクライナ内戦では豊富な戦車の実戦映像が見られるわけだけど、
「戦車でなかったら死んでたな」とか「戦車でなかったら1発目でお陀仏だったな」ていう
映像をちょくちょく見るな
ああいうのを見ると、やっぱ戦車必要なんだなと思う 必要に決まってる。
イスラエルが戦車を重要視してるのを習った方が良い >>685
俺の迷惑も考えずwwww
ホントお前ゴキブリwww
お前が言ってるのはwwww
暴走族が俺が爆音上げて人に迷惑をかけることができない迷惑考えろって言ってるってことだろうが
つまりwwww
どこでも吸ってるヤニカスってことを自ら証明してるだろうwww
ホン死ねよゴキブリwwww >>685
ゴキブリならwww
というかwww
人の迷惑考えないヤニカスのお前は間違いなくゴキブリだからwwww
死ねよゴキブリwww 結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>688
迷惑かけてるゴキブリが何様だよwwww
死ねよゴキブリwwwww >>689
北朝鮮のデブがタバコ持って歩いてる様子がよくTVに写ってるがwwwww
本人はかっこいって思ってんかねwwww
ヤニカスは北朝鮮のデブと一緒ってことなwwwwwww
ほんと死ねよゴキブリwwww てかwww
戦車出なかったら1発目で死んでるとかwww
イスラエルが戦車重視とかwwww
的外れwwww
地続きの国とは違うだろうwww
戦車で撃ち合うような状況がどんだけあるんだwwww
日本で鳥取砂丘とかで大戦車戦とかないだろうがwwww
戦車オタクのどんな妄想だよwwww
戦車が上陸しる時点で制海権も制空権も確保されてるわけだ、大量の戦車に補給もできる平坦線もあるってことだwww
そんな状況ではもう勝負ついてるだろうがwww
アホすぎるわwww いや。お前らが吐いてる二酸化炭素とかと有毒性変わんねーから。
そこら辺の街中の空気のがきたねーし。
嫌なら自殺しろよ。
暴走族と同じとか言うけど、そもそも暴走族が合法だった歴史がどこにあるんだよ?
煙草は国が推奨してて、専売公社(国営)とかあったことも知らんのか?(ただし成人のみ)
まぁ、オレは、最初煙草大嫌いで、厨房の時、酔払った同級生に無理矢理吸わされて中毒になって、それからずっと吸ってて、順暴走族と警察に扱われてた、走り屋をやってたから、自慢とかはできる立ち場にないけど、
歴史を捻じ曲げて、勝手な主観だけで正義面して、でかい面してるお前らは、さすがに目障りだわ。
ていうか、煙草吸っただけで死んじゃうなら、そんなに誰彼構わず喧嘩売って歩いてて、おめーら今まで生きてねーってw >>697
お前が、その発言等で、迷惑掛けてる事、自覚できないんだな?
オレは、お前に、副流煙すら吸わせてねーぞ。
お前は、オレに先に暴言吐いてるよな?
お前が、加害者だって認識しろよ。 >>699
ウクライナは「勝てるわけがない」って周囲から言われても諦めずに戦って善戦したからこそ、
いま欧米は掌返すようにして追加支援をどしどし送ってくれるようになったんだが
お前みたいに「上陸された時点で負け」とかいう敗北主義者が一番要らない >>700
ヤニカスが正当化しようと必死だなwwww
自分が間違ったことをしてるのに謝罪も反省もないwwww
まさにヤニカスwwww
だからヤニカスと言われるwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>701
ヤニカスってホントどこにでもいるわなwwwww
ほんとゴキブリwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww 北朝鮮のデブがヤニ吸ってたらなんだっての?
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い?
だいたい、お前、人望でも、財力でも、北朝鮮のデブに勝てんの?
お前、そいつ未満の蛆虫なこと認識しろよ。 >>702
お前ら負け犬は前提にないんだろうが、徹底抗戦とか当たり前だろうwwww
上陸阻止はわざわざ、こっちに不利な状況で戦うような状況にならないように考えろってことだろうwwww
戦車みたいな無駄なものに金使うならトマホークや戦略原潜+多弾頭SLBMに金使えって事だろうがwww
というかwwww
防衛費無駄使いするために戦車とか言ってるのはwww
アホな戦車オタクかwwww
工作員かパヨクだからなwwwww
死ねよゴキブリwwwwww 同じこと2度言うところが、もうおかしいやつ決定だな。
正当化なんかしなくても、こっちは正当なんだよ。
自分の謎理論を正当化してオナろうとして失敗したからって必死すぎw
吸わせてもねーのに、吸わせたとか、頭大丈夫か?
あ!大丈夫じゃねーから必死なのかw >>705
ヤニカスは北朝鮮のブタと同じってことなwwwww
だったら死ねよってなるだろうwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww オレがヤニカスなら、てめーはオナカスだなw
お腹減ってそうw >>707
禁煙だろうがなんだろうがどこでもタバコ吸うヤニカスが正当wwwwwww
頭おかしいなwww
頭おかしいからヤニカスってことかwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww 戦車はマジで要らんね
装軌式の水陸両用車は居るけど
そのバリエーションでガンランチャー載せたのは有っていい >>709
ヤニカスってことを認たなwwww
そうなると、人の迷惑も考えないヤニカスは死ねよってことになるわなwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww お前が死ねば解決だよ。
ヤニ吸ったら死ぬんだろ?試してこいよw
もしヤニで死ななかったら自殺しろよ。
お前には、北朝鮮のデブすらディスる資格ねーよ。 >>713
なに悔しがってんのwwww
勝てると思てるところがwwww
頭のおかしいヤニカスの本領発揮ってところかwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>706
トマホークなんて緒戦で撃ち尽くしたらお終い
後が続かない
さりとてチビチビ撃ってたら敵の侵略は阻止できない
戦略原潜云々に至っては、夢から覚めなさいとしか >>714
悔しがってんのおめーだろ?
勝つって何?
オメーなんか最初から眼中にないんだよこっちは。
定型文しか喋れない、能無しw >>715
で、戦車ってかwwwww
アホなんか、それこそ夢から覚めろってwwwwww
というか
防衛費無駄遣いさせたい工作員やパヨクはそういうよなwwwww
工作員かパヨクだからなwwwww
死ねよゴキブリwwwwww >>716
wwww
定型文以下の価値のヤニカスが何言ってんのwwwwwww
ゴミクズを放置するわけにいかんからこっちはやってるんだがなwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww 何なの?その狂った使命感を自称するオナニー。
オレは喫煙所で吸ってるから、
おめーはオナニー部屋でオナれよ。
穢らわしい。 >>687
まじかよ
自家用車にもその技術取り入れようぜ! >>719
さすがヤニカスwwwww
下品で品性のかけらもないってことを自ら証明wwwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>720
俺はしてないwwwww
アホかwwww
それがヤニカスを擁護したり正当化する理由にはならんなwwwwww
でwww、わざわざそういうこと言うやつがいるかよwwww
ホントにちゃんとしてたらwwwwヤニカス二に対して死ねって思うだろうがwwwwwww
そうしないってことはつまりwwww
お前自身がヤニカスだからってことなwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>722
それ(前半)オメーのことだから。
吸わせてもねーヤニより、オメーの吐き出してる、汚染物質や、言葉や、行いの方が、よっぽど殺人だわ。
そのしつこすぎる定型文、本気で正しいと思ってんの?
もしそうなら、幼稚園か保育園から(オナニー覚えるより前から)やり直したほうがいいぞw >>723
そっかぁ
それじゃ戦車の中も涼しくないよねぇ >>726
いや涼しいよ、それだけ空気が抜けてるから演習場だと埃っぽくなるよってだけで >>724
「思うだろうが」って、アスペなの?
他人の気持ちなんかわかるはず無いだろ、増して、お前ごときおつむの病人に。
常識はこう!みたいなこと言うやつに限って、オレルールなアスペ野郎なんだよなw ちなみに、オレは家でもヤニ吸えず、ベランダで凍えながら吸ってる。 >>727
外気が30℃超えてても、屋外より糞狭い鉄のバカでかいエンジン掛かった車内が涼しいのかぁ 戦車不要論者って、
戦車は戦車を相手にすると思い込んでるよな
>>699
とか典型
そもそもの戦車の生まれた経緯すら知らなそう >>731
オレは、究極的には戦車不要だと思うけど、
陣地突破用だったのを知ってるぞ。 >>730
マジで涼しい
逆に言うと冬は寒いけどね ジャベリン数千万としても戦車は数億だから経済効率悪いとは言えないよな >>731
ID:9PquyBXK
コイツはモノを知らないからしょうがないよw
話にならねぇw >>725
ヤニカスってホントどこにでもいるし全く同じ反応でわかりやすいわwwwww
ヤニカスでないやつは自分たちが迷惑な存在であること理解してるから反論しないしスルーするwwww
しかしwwww
お前のようなヤニカスは反論するんだよなwwwww
痴漢する奴が痴漢を正当化したりwwwww
痴漢する奴を擁護するようになwwwwww
痴漢しない奴は痴漢する奴とか市ねって思うだろうwwww
それとん同じwwww
ヤニカスを正当化なんかできるわけないだろうがwwww
勝てるわけないだろうがwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>728
ヤニカスには理解不能だろうなwwwwww
人の迷惑考えないヤニカスだからなwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>729
ベランダwwww
隣の住人は迷惑してるだろなwwww
自分ではいいことしてるつもりなんかよwww
隣人の迷惑考えろよwww
ほんとゴキブリは死ねよwwwwwww
煙が一切漏れないように段ボール箱の中で吸ってろよヤニカスwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>731
アホかwwww
工作員やパヨクのたわごとはどうでもいいわwwww
国防費を無駄遣いさせたいだけだろうwww
日本人はみんな死ねって言ってるパヨクや中華かキムチの工作員が何を言ってもムダwwwwww
工作員乙wwwwww
ヤニカスと同じだなwwwww
ほんと死ねよゴキブリwwwwww >>736
工作員かwww
パヨクかwwww
ヤニカスかwwwww
キムチの工作員とか北朝鮮のデブにあこがれてタバコ持ってかっこいいとか思ってそうなwwwww
工作員でパヨクでヤニカスとかwwww
ホント最悪なwwwwwwwwww
死ねよゴキブリwwwwww てめぇは、遅レスコピペしかできねぇ低能のくせに、IDコロコロしながら、オレ様にケチつけてんじゃねぇ。
リアルで会ったら、ヤニどうこうじゃなくて、物理的にぶちころすぞ。
死ぬのはてめぇだ!
嫌なら、てめぇが一生ガスマスク付けて引きこもってろ!!
マスゴミと同じ様なレッテル貼りしかできねぇくせに、愛国喫煙者様達にいちゃもんつけてんじゃねぇぞ。
お前はどうせ、みんながやるから、とかで犯罪犯すんだろ?目に見えてるぞ。 >>735
戦車擁護論者は
ジャペリンが多すぎる
普通の戦争と違う
普通ならあんな高性能武器、歩兵が沢山持ってないもん!
と、10式戦車スレで書いててワロタ どんな戦車もジャベリンやドローンの攻撃を防げないのだからどうしようもないよなあ 歩兵による、対戦車ミサイルでの飽和攻撃みたいなもんだろうな
しかもトップアタックまで可能という、攻撃ヘリ搭載並みの性能のミサイル
そりゃ、戦闘車両がまともに活躍出来るわけが無い 昔流行った対戦車ミサイル戦車みたいなのがまた流行ったりしてねw ジャベリン歩兵部隊に出来るのは待ち伏せだけ
包囲突破や救援は出来ない
例えばブラックホークダウンしたところに
ハイラックスとジャベリンで救援に行けるか?
今現在マリウポリ包囲しているロシア軍を
ジャベリン歩兵部隊で突破して救援に行けるか? 突破するには最初にそこにミサイル撃ち込むかドローンで爆撃すればいいだけだし >>747
ウクライナの戦車部隊は救援に成功したのですか? >>749
ジャベリン有れば無双なんでしょ?
時代遅れの兵器使わずにジャベリンとドローンで早くやってくれよ
飢えた子供たちが救いを待ってるぞ ジャベリンでロシア戦車部隊を一瞬で蹴散らしてくれよ
ジャベリンの攻撃防げないから余裕でしょ >>747
ジャベリンに降り注ぐ破片や爆風を防ぐ機能は無いからなw >>742
>愛国喫煙者様達wwww
こいつ頭おかしいなwww
この言葉がwww周りの迷惑も考えずニコチンまき散らしてるヤニカスだってことを自ら証明したなwwww
ウソついてもヤニカスだってことはすぐにばれるわなwwwww
まさにヤニカスwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>743
戦車よりははるかに安いんだがなwwww
戦車オタクってホントバカなwww
というか、戦車とか言ってるやつは
防衛費無駄遣いさせたい工作員やパヨクだからなwwwww
ホント死ねよゴキブリwwwwww そういえばさらに安価なドローンでの攻撃も出てきてますます戦車いらんよなwww 竹槍で歩兵を倒せるから自動小銃要らないよねって同じ事を言ってるw コスパ対決で言えば10式戦車が約10億円として、
ジャペリン1ユニット2000万円として、10式一両でジャペリン50セット買える
これで演習で対決してみれば良い
俺なら戦車役は嫌だわ >>757
ジャベリン兵たちが集まってテクテク歩いてるところに
戦車が乱入して12.7mm重機関銃M2で薙ぎ倒して終わり
暗視装置を冷却する時間すら無い。 >>758
自衛隊の想定演習とかそんな間抜けなんか
そりゃ戦車最強やな! >>747
今、現実に起きていることは、歩兵携行型の精密誘導兵器の普及が一定限界を超えてしまって
装甲車両が自由に動けなくなってしまう事態なんだよ。
恐らくだが、仮にウクライナに戦車があっても、ロシアの包囲網を突破するのは難しいだろう。
もう20年も前から、米国の演習場では、ジャベリンの前に大隊規模の戦車の突撃が阻止される事態が発生している。
それを踏まえて、かつての太平洋で、戦艦が自由に動けなくなった時に、日米双方がどうしたか、を考えれば
将来の事態もある程度予想できるはずなんだが、日本のミリオタは思考を止めたままだ。 ロシアの戦車兵、僚車が撃たれると戦車放り出して逃げ出してるじゃん >>759
じゃあ真面目にやるなら、想定出してくれよ >>762
まず歩兵がたらたら50人固まって歩いてる想定って、演習とは言わんぞ(笑) >>758
イラクで、グリーンベレーが戦車と遭遇して、ATMのFCSがあたたまる時間を稼げないかも知れない、という事態が発生したが
結果としてはグリーンベレー側の効果的な牽制と後退が成功し、ATMのアウトレンジ攻撃が功を奏して撃退に成功した。
シチュエーションや練度にもよるが戦車が絶対的に優勢とは限らないんだよ。 >>760
待ち伏せして突撃を阻止出来るのはわかったから、
早くジャベリンでマリウポリを救援に行ってくれよ
ロシアの戦車を破壊出来るなら包囲網を打ち破れるよね? >>764
君さっきから撃退とか、阻止しか書いてないのわかってる? >>760
航空優勢が取れない状況だからそうなるだけw
西側なら無人機でジャベリン持ってると判断したら片っ端から攻撃して無効化だろw >>763
50人がジャベリン持って20キロ先の演習場まで走って持って行ったらバテて倒れてるなw >>766
そうだな
演習が二班に分かれて対決する場合は、基本山林や山岳で行う
その場合はどちらも姿が視認し辛い訳で、全員M2でなぎ倒せるとか脳内ファンタジー
実戦でも歩兵が敵が居ると分かっていて道路たらたら歩くか?
で、お前の戦車最強の想定も教えてくれ
お前は戦車乗車、待ち構えているのはジャペリン構えた歩兵50人だ
勿論歩兵は散開しており、姿も見つけ難い 鉛筆でも人を殺せるから竹槍もいらんって思うかwwww
アホなんかwwww
費用対効果とか現実が見えてないことがまるわかりだなwwwwww
竹槍でもできることに大型爆撃機が必要というのが戦車オタクだからなwwww
というかwwww
戦車配備して国防費を無駄遣いさせたい工作員やパヨクだったなwwwww
ホント死ねよゴキブリwwwwww >>769
流石帝国陸軍
令和の現代にトラックも無いのですね… >>757
ほんとにな・・・
まぁ、戦車とか言ってるのは工作員やパヨクなんでwwww >>773
ネット軍師は思考が止まっている
頭の中は戦艦最強と言ってるのと変わらん >>758
ジャベリン推し側の想定がこんなのばかりだから逆に書いてみたけど。
どちらかだけが都合のいい状態ってこんなもんだよな。
実際は歩兵1個小隊はついてるだろうし、位置が暴露したら迫撃砲は飛んでくるし >>759
竹槍のやつもてくてく歩いてるって想定がもう我田引水のてめえに都合の良い設定だからなwwww
そんなレアケースのこといったら、たまたま戦車が集結して待機してるとこにをジャベリンで全滅できるってことにもなるよなwwww >>765
これから実際に起きることは、ジャベリンを歩兵が持ち歩いて突撃することではないよ。
戦闘機や攻撃ヘリがUAVとの連携で索敵能力や攻撃力を飛躍的に向上させようとしているように
戦闘車両とドローンが協調し、ジャベリンのような優秀な精密誘導兵器を効率的に使うようになるだろう。
具体的にどうなる、というのは判断が難しいが
そのドローン戦闘群の中核になる戦闘車両は戦車がベースになる可能性は高い。
重量制限がゆるく、防御力があり、大出力ディーゼルエンジンによって豊富な電力が得られるからだ。
これがこれからも「戦車」という名前で呼ばれるかは不明だが
T-72のような古典的戦術に適応した戦車は、時代遅れの骨董品で役立たず、とされるようになるのは簡単に予想できる。 >>777
いや、戦車道路に並べてたロシア軍が、ロケット砲やドローンでボコボコにされているから、想定というかそれ最近の事実…
まじ笑えない… >>774
意味不明wwwww
ま、とりあえずwwww
戦車オタクってホントバカなwww
というか、戦車とか言ってるやつは
防衛費無駄遣いさせたい工作員やパヨクだからなwwwww
ホント死ねよゴキブリwwwwww >>779
ほんと、そういうことな
それが現実なんだが戦車オタクはそれを認めたくないしwwww
工作員やパヨクは国防費を戦車で無駄遣いさせたくて必死だしwwwww
結局はここ!!!!
戦車オタクってホントバカなwww
というか、戦車とか言ってるやつは
防衛費無駄遣いさせたい工作員やパヨクだからなwwwww
ホント死ねよゴキブリwwwwww >>778
ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ。
とか披露して恥ずかしくない? >>766
俺の狭い見聞の範囲の話なんて聞き流してもらって構わない。
昨今の自衛隊の対抗演習においては、ドローンの使用が一般化しているので
双方がドローンを飛ばして、相手の中多を見つけたら中多をぶち込んで終わり、という
出落ちみたいな演習になってるのだとか。
こうなってしまうと、戦車(20世紀型の古典的なやつ)があってよかった、というシチュエーションは無いんだよ。
歩兵主体の小部隊でも自前の空中偵察能力を持ち、視程外精密攻撃能力を有している。
直射火力が戦闘力の本質である戦車なんて出番がない。
この傾向は止めようがない。 >>770
市街地が包囲され、砲撃で民間人に多数の死者が発生
もう後何日も持ちそうにない
周囲は水田地帯で開けている
手前の川を渡る橋を突破して急ぎ救援に向かえと指示が出た
そこも敵に抑えられ、歩兵中心だが、迫撃砲と戦車も1台配備されてる模様
ジャベリン50基を持った部隊はトラックに分乗して出発
ここからどうする? >>768
> 西側なら無人機でジャベリン持ってると判断したら片っ端から攻撃して無効化だろw
その論法は、現代軍の優れた空中偵察能力と精密攻撃能力をもってすれば、ジャベリンを抱えた歩兵だと簡単に一掃できる、と主張しているようなものだ。
そういう理屈こそ、戦車不要論的な低レベルの議論だと思うんだ。
実際には、歩兵は不要にならないし、ジャベリンのようなATMの重要性も減ることはない。
むしろ「現代軍の優れた空中偵察能力と精密攻撃能力」は歩兵に大きな力を与えていて
ウクライナでロシア製のブリキの棺桶を次々と破壊している。 こんな状況で、突破を計る側は装甲車両が欲しくならないかい? >>784
実際の米軍の演習だが、ストライカー旅団戦闘団の1個中隊が、敵に確保されている橋梁を確保する演習を行った。
敵戦力ばM1×4両と歩兵小隊?1
地形は見通しの効く開豁地形であったため、前進するストライカーに対し戦車は主砲で反撃を試みた。
長くなるけど、結論から言って橋梁は確保できた。
もちろん、この記事を読んだ人からは、ジャベリンでどうやってこの状況のM1を狩れるのか、という疑問も書き込まれている。
攻撃側に戦車を組み入れたほうが低コストで損害も少ないのでは、と言う意見も見た。 これだけ盛り上がるのはウクライナの実戦で結果が出てしまってるからだろうな
日本の軍部が、いくら航空戦力が優秀でも戦艦の強さにこだわった時代を再現しているようだ
前提としてATMの前にドローンの方がヤバいんだけどね… >>784
あえてそのシチュエーションにこだわって行くのなら、
ジャベリンを一定数、米軍の最新の自爆ドローン「スイッチブレード」に交換してくれるとありがたい。
敵戦力は戦車?1とのことなので、歩兵は分隊?1、迫撃砲は軽迫というところか。
橋梁の付近が水田地帯ということは、湿田であり塹壕は掘りにくいだろう。
まず橋の周囲を半円型に包囲し、ジャベリンで対戦車火網を形成する。
戦車の機動を抑制する態勢が確保できたら、スイッチブレードを用いて歩兵分隊を吹き飛ばす。
その後に包囲網を狭め、焦れた相手が動いたところを仕留める。 >>784
フィールド想定は自由でも良いが、敵の想定に突然歩兵と迫撃砲追加とかw >>788
> 日本の軍部が、いくら航空戦力が優秀でも戦艦の強さにこだわった時代を再現しているようだ
新兵器が一定の技術水準に達すると、それを活かすための新しい戦闘教義が生まれることなるのだが、
それが理解されるのに時間がかかるんだよ。
かつての日本海軍でも、「機動部隊」を編成するにあたり、機動部隊が何をするのか
どうやって機動部隊は敵と戦うのか、イメージするのが難しかったようだ。
現代の我々は、機動部隊が戦艦を中心とする旧式の艦隊よりずっと優れていることを知っているが
当時は極秘の図上演習に加わることが出来た一握りの人達だけだった。
現代では、ドローンとそれを動かすAIを中心とする革新的戦術は、演習場や実戦の場で明らかになりはじめているが
周りの理解がなかなか追いつかない。 歩兵に新たな攻撃力を与えたよな
アメリカも上手いよ
兵士や戦闘機の供与だと、ロシアから文句言われる口実を作るが、高性能携帯型ミサイルなら、それも難しい
士気の高いウクライナ兵が、西側のハイテク兵器で戦闘力をブーストアップしてる
西側の軍事顧問団はロシア軍相手に武器の性能テストが出来て、民間軍事会社扱いの、自国の特殊部隊兵士を使った戦術を試せる
アメリカとイギリスは最高のデータが取れてウハウハだろうな https://www.youtube.com/watch?v=0RJSDhH1Mj4
突出してしまったロシア戦車が四方八方からタコ殴りに遭ってる動画
最後のほうに空から降ってきたものって人なんだろうか? ハイラックスもジャベリンだけ積んでいるわけじゃないからな
歩兵がわらわら寄ってきたら機銃で掃討すればいい 映画ペンタゴンウォーズでアホっぽく書かれた
ブラッドレーの仕様が一理あるような時代になった 戦車部隊も足を停められたら携帯ATM歩兵の餌食
地形や障害物で止まる
履帯をやられる
燃料不足で止まる
戦略目標に到達して止まる
その状態で群から離れるとハンターの餌食になる ウクライナ見てるとさ
平和ボケした日本人はここまでするのかなってのが心配になるわ、武器持って徹底抗戦して戦うとか言ってる
姿が想像できんわ
日本人に必要なのは兵器以前に覚悟なんだろうなって思うわ >>798
今でも残業さえ断れない国民性だぞ
有休さえ、周りに気を使い全部使わない
周りから
「仕事だ」とか、「皆やってる」とか言われたらやるに決まってる
実際に80年前そうやって戦っていた
愛国心はねーだろうな
もう皇室パワーはないからなw まぁなぁ・・・
やっぱ市民革命して民主化できてない国はだめだな。。。
それが日本の不幸だわ >>785
簡単に一掃されるだろうし最優先攻撃目標になるだろうね。
サイバー空間、宇宙空間、航空で優勢取れずに戦車単独で突っ込んで行ってるロシア軍は現代戦争の参考にならないよ。 戦車厨が歩兵を見つける話になると、何故か
ドローンで見つける!
という話になるのは何故なのか…
ドローンはお前の好きな戦車は大好物なのに… >>753
ニコチン=毒霧、とか言ってる時点で無能。
お前が死ね。輪廻転生もすんな。消えろ。 結局日本を含めた西側の戦車削減の方向性は正しかったってことを証明したよなこの戦争は
この戦争を見て中国やインドなども戦車削減に行くのは間違いないだろう ゆうてもジャベリンは1980年代後半の画像認識技術で作られているんだよな
やっとカラーになったMacintosh IIやX68000が出てすげービジュアルと言われていた時代
それでこれだけ人を驚かせているのだから現代のスマホレベルのチップを組み込んだ
シーカーならいったいどれほどの誘導ができるのか >>802
なんで戦車単独で突っ込む前提にするんだろうw
ナチスの電撃戦の頃から空軍と陸軍が協力してるのにw >>805
戦車の必要性と更なる進化が必要ってのが分かっただけ。低強度紛争しか起こらないって読みが外れたから新戦車開発が進むよ。 >>760
戦車の戦闘機化は起こる感じがする
つまり装甲割り切って軽量化でアクティブ防御メイン 戦車不要論者は中国のスパイだろ?
対戦車ミサイルとドローン、戦車
全部寄越せってのがまともな国民の見解 中国が恐れてるのは一度確保した橋頭堡に
機甲部隊が殺到して粉砕されること
今の流れだと、陸自が対戦車ミサイル抱えて塹壕から睨んでる間に、
どんどん戦力を揚陸されるのが目に見えてる >>801
歩兵でさえ簡単に発見されて一掃されてしまうくらい、空をみっしりとドローンが覆い尽くす状況が発生するという意味かな?
その場合、戦車なんて余計に動きが取れないだろうよ。
ドローンによって戦車や歩兵が滅びる前に、ドローンを排除する地上装備が普及すると考えるほうが妥当だと思う。
現状の装備でも、パントゥーリは限定的ながら、アンチドローンとして役に立つのだとか。
戦車は必ずこういう対空車両を随伴するようになるだろうし、戦車自身にもアクティブ防御が必須となるだろう。 >>813
> 中国が恐れてるのは一度確保した橋頭堡に
> 機甲部隊が殺到して粉砕されること
その戦術はサイパンでも占守島でも失敗してるんですよ・・・。
自衛隊は島嶼戦において水際防御を考慮している様子はない。
これは共産党がすっぱ抜いた、石垣島をモデルにした島嶼防衛戦のシミュレーション図によって明らかになっている。
そもそも石垣島に戦車はない。というか沖縄には1両も戦車はない。 沖縄に何故戦車を優先的に配備しないのか?
不思議だよな… >>427
今となっては笑えるな
ただ単に自分が陸戦趣味だっただけじゃんという ナゴルノカラバフの戦争前か
あれからもう出てこないな… >>810
昔みたいに軽戦車が主流になるかもな
快速でジャベリン積んだ軽戦車とか どこよりもウクライナが戦車欲しがってるだろ
マリウポリ救援に速度と装甲が欲しい 陸自の中多みたいに10発同時に撃ってからすぐ陣地変換だな
防御側はそれでいいが
攻め手は大量のUAVにエアカバーされた戦車部隊がいる 827 名無し三等兵 (ワッチョイ 6b02-7Z58 [114.17.110.26]) sage 2022/03/23(水) 20:44:59.43 ID:VXAfnSNY0
元々ジャベリンはあんなに雨霰と撃ちまくる運用ではないしな >>803
なにでチョロチョロしてんだよヤニカスwwww
そういうとこがやっぱゴキブリだなwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>804
ここにもゴキブリwwwww
知性のかけらもないなwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww 中国のスパイwww
戦車配備を推奨してるやつのことなwwwww
それって無駄な国防費を使わせようとしてるってことになるから中華やキムチの工作員かパヨク
ってことになるわなwww >>826
勢いがあってええわ、あんた
10式戦車スレなんかは戦車好きのパヨクだらけよw >>829
アイドル板とかでそのアイドルのアンチ活動する奴がいるが、そういうのはどうかってのは思ので、
でも見みるだけなら見てみたい気がするが・・・・・ >>826
てめぇこそ、知性どころか、性のかけらもねぇな。おむつ小学生だろ?正直に言ってみなw
今頃また湧いたんか?ビチグソ蛆虫!!
早く死んでね。 >>826
「結局はここ」から先、毎回定型文なのが、頭おかしい証明だな。
どうせ病院からも受け付けてもらえなくなったんだろ?
早く死んでねw >>832
定型以下の価値もないゴキブリが何言ってんのwwwww
お前のようなヤニカスや工作員やパヨクのようなゴキブリを放置するつもりはないから絶望しとけよwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>831
姓wwwww
ホントこいゴキブリwwwwwww
お前らみたいなゴキブリには徹底的に駆逐するから覚悟しろwwwwwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>833
お!駆除してくれるんだ?
楽しみにしてるわ。死ぬのはお前だと思うけど。 >>833
で、また病院断られたんか?0.1t糖尿デブw >>835
駆除されことを理解したかwwwwwwwwww
それで逆恨みしてるヤニカスはほんとゴキブリwwwwwwwwwwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>836
病院wwwwww
ゴキブリは病院とか行かずに駆除って書いてあっただろうwwwwwwww
アホなんかwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww マジレスすると、5ちゃんで、日本語不自由な奴は、だいたい精神病か、五毛。 んでな、あのクソ憲法と浸透工作員さえ居なければ、厨国軍など、陸自だけでも、全て上陸する前にSSMで撃破できるだろうし、
もしも正々堂々戦車対戦車で戦っても、90式でも、最新厨国戦車を、20対1以上のキルレシオで撃破できる。
二〜三世代は、性能に、開きがある。 >>842
人民解放軍の戦車は確かに複合装甲とか付いてなさそうだしなぁw >>844
戦車が中古でも
もっと装甲の薄いテクニカルを百倍出せば五分に戦える >>839
ゴキブリがなにいきがってんだwwwwwwwww
社会のゴキブリヤニカスがwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>840
お前にできることは謝罪だけなwwwwww
ホントゴミ以下wwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww というか・・・
上陸して集まってるを簡単にところ狙い撃ちできるなwwww
もっと言うと洋上で輸送艦と戦車ごと沈められるだろうwwwwww
先手を打ってそれができなくて上陸されてるとかか戦略なさすぎwwwwww
それができないっていうような制空権も制海権もない状況ってすでに戦争負けて停戦してるだろうから戦車戦とかありえない
わな、つまり戦車はいらんてこと。
敵国から戦車がどんどん海上輸送されてる状況でも戦い続けるとなると、それこそウクライナがやってるようなジャベリンや
スティンガー使って戦うゲリラ戦的な展開だ、戦車とかに無駄な金使うならジャベリンがいくつ買えるんかって話な、つまり
ここでも戦車はいらんってことなwwww
結論は戦車はどの局面でも全くいらんってことだwwwwww
これ以上増やして何がしたいんかって話だwwwwww
というかwww
工作員やパヨクだから国防費を無駄遣いさせたいだけだわなwwwwwwww
ほんと死ねよゴキブリwwwwwww でもな、今初めて気付いたけど、
「戦車いらなくね?」ってのは、ビチグソ野郎と同意見だわ。 >>850
悔しがってもムダwwwwww
お前らゴキブリには正義がない!!!!
ヤニカスは生きてる価値なし、すぐに死ねばいいよwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>851
ヤニカスの気づきとかどうでもいいwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>616
>15年以上前のある時、喫煙禁止区域で煙草吸ってたら、
どこでタバコ吸ってんだよこのゴキブリwwwwww
まさにヤニカスwwwwwww
ホント今すぐ死ねってwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww 昔は普通の電車内に灰皿付いてたことも知らんのか?
勝手に悔しがってるのはお前だろビチグソ。
てめぇはクソだからくせー(臭うコピペ)だけで、眼中に無いんだよこっちは。
早く死んでね。 >>845
人民解放軍ならやりそうだなw
人命軽視してるしw そもそも、なんでお前がビチグソか?てとこから説明してやろうか?
オレは元々武士の家柄なんだよ。母は終戦時小学生で、鬼畜が上陸してくるからっつって、辱めを受けない為に、自決用に短刀渡されてたんだよ。
それが時間経ったら、日米同盟が云々だろ?
オレは元々ヤニの臭いも嫌いだったのに、周りに強制で中毒にされて、合わせてやったんだよ。
それが、声でかい奴らに勝手に、国自体掌返して、喫煙禁止区域だなんだってやってる。
ツイッターで、広島大学の研究でヤニがコロナに効くって説がある、って言ってる奴居たけど、
もし本当なら、また掌返すんだろ?
そうやって、声でかい奴らと一緒になって、コロコロコロコロ主張を変えて、「正義」とやらを振りかざして、ひとに簡単に、「死ね」だのなんだの抜かしてるとこが、ビチグソだっつってんだよ。
「お前こそ死ね」って言ってんだよ。
わかるか? >>855
昔はwwww
そんなんだからヤニカスは排除されていくんだろうがwwwwww
人の迷惑も考えられないゴキブリがwwwww
死ねよゴキブリwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>856
犯罪を正当化しようとするゴキブリには正義はないわなwwwwww
ほんと死ねよゴキブリwwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>858
武士wwwww
民度の低い中華か朝鮮人の国(韓国北朝鮮)の人間だろうがwwww
キモwwwwww
こいつ典型的なヤニカスwwwwwwww
毒煙をまき散らして人を殺すことも何とも思わない。 ホントこの世から消えろってことだ
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww 毒煙をまき散らして人を殺すことも何とも思わない。 ホントこの世から消えろってことだ
ヤニカスはニコチン中毒で禁断症状でまともな判断ができないわけだ
人を殺す毒煙をまき散らして他人を殺そうとしていることを正当化しようとしてるんだぞwwww 頭おかしいわなwww
だったら覚せい剤と一緒だろう、タバコとか覚せい剤と一緒にしてこの世からなくせって思うわ
今の中国人みたいに民度の低い国ではヤニカスが掃いて捨てるいるけど、ほんとヤニカスとか見てる
とここは中国かよって思って情けなくなる。
ほんとヤニカスをこの世からなくさないと恥ずかしいよね
北朝鮮の首領さまかよって思うわwwww ヤニカスはジョンウンと一緒だわなwwww
タバコ持ってふんぞり返ってる姿をさらしてかっこいいっとか思ってるんだからwww 思考回路が北朝鮮wwww
というか、ヤニカスがやってることって
痴漢する奴がいて、そいつをわけわからん理屈で擁護してるわけだよな、薄着して歩いてる女が
悪いとか自分の犯罪行為を棚に上げてそういうことを言ってるわけだから、ホント人間のクズ。
喫煙者はヤニカスのことを書かれるとこういうクソがいるから喫煙者がひとくくりにされると理解し
てるので沈黙して何も言わない。
しかし、ヤニカスは違うwww
痴漢をするやつが自分たちの痴漢を正当化するために、痴漢する奴を擁護するように反論しようとするwww
ホント人間のクズ、死ねよゴキブリどもwwww
まぁ、こういうヤニカスのクソどもがレスをつけるほど、やはりヤニカスはクソだなって世間に認識される
ヤニカスはますます自分たちの首を絞めて自らヤニカスを排除することになってるわけだwww
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww お前のやってることこそ犯罪だよ。
それもわかんねーから、ビチグソ、お前が死ね、って言ってんだよ。 ヤニでごちゃごちゃ言うなら、おめーの吐いてる二酸化炭素自体、害だから、早く死ねってば。
ビチグソ!! >>863
犯罪者のヤニカスが開き直ってるなwwwwww
ホントクズwwwww
死ねよゴキブリwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>864
ビビって意味不明のことわめいてるなwwwwww
ほんとゴキブリwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>865
二酸化炭素wwwww
あほかお前はwwwww
ニコチンの毒煙まき散らしてるのはヤニカスだけってことわかってるかwwww
人間の呼吸のことと一緒にするなwwwww
というかニコチンで頭おかしくなってるからそんなことも理解できんわなwwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww だいたい、痴漢がどうのこうの言ってたが、彼女できるまで40年以上、数多の美女の誘惑を全て退けて、こじらせまくってきたこのオレが、そんなことするわけないだろ。
ちなみに、一度づつ、痴漢(尻揉まれた)と痴女(股関擦付けられた)された事ならある。 煙位で人は死なねーよ。
お前の使ってる言葉で死んでく人ならいるけどな。
そんなことも理解できないなら、ほんと、お前が死ねよ。 >>869
犯罪者が犯罪を正当化したらどう思うwwwwww
ホント死ねよゴキブリって思うだろwwwww
そういうことだよゴキブリwwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>870
お前のようなゴキブリの中華思想の自己中発言見てるとwwwww
ニコチンで頭おかしくなることはわかるなwwwwww
でwwww
煙でどうこうじゃなくてwww
ヤニカスが死ねってことなwwwwwwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww ほんとヤニカスってゴキブリwwwww
自分の犯罪行為を正当化しようと好き勝手なこと言ってるんだからwwww
ホント、ニコチンで頭おかしくなってんだろうなwwwww
禁断症状でまともな思考ができないwwwww
タバコとか覚せい剤と同じだなwwwwww
ほんと死ねよヤニカスはwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww 頭おかしい奴に何話しても無駄だって、よく分かったわ。
ビチグソ死ね。 >>874
犯罪を正当化しようとする頭おかしなやつが何言ってんのwwwwww
ホントこいつゴキブリwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>875
正当化しようともできない犯罪者に言われたくねーわ。 しかもな、オレは正当なことしてるんだよ。
お前の法的根拠は、後からでっち上げられた健康増進法だろ?
こっちは、恐れ多くも、かの陛下様の、恩賜の煙草を分けてもらって吸ったこともあるんだよ。
今は知らねーけど、法律でっちあげた政権よりずっと正当な、恐れ多くも、かの大君様が、配ってお下されになられていた、って根拠があるんだよ。
他にも、黒電話ディスってるけど、黒電話って、国家主席だよ。奴はあの国で、法律なんか掌のひらの上で変えれるんだよ。おめーなんざよりよっぽど偉いんだよ。
それにお前の理論でいくと、後から法律でっちあげた政権は、なんち○んの背乗り野郎と変わらねーぞ。
お前のあだ名、ビチグソより、背乗り野郎、が合ってるな。 人としてこうはなりたくないと思わされるスレだな
せめて会話を成立させろよ ゴキブリ連呼してる馬鹿、出ていけよ。
オマエ、サーキットの狼知らなくて馬鹿にされたゴキブリじゃね? これが自衛隊が機動戦闘車作った理由だろ
この戦争でいよいよ戦車がどうしようもないゴミであることが確定したから今後は機動戦闘車全振りになるんじゃね >>880
熱線追尾型のジャベリンみたいなミサイルに対して、機動戦闘車ってどうなんだろうな。
通常の戦車に比べて赤外線シグネチャーが少ないとか、そういうのあるのかね。 無いよ
むしろ熱源になるエンジンが前だから弱いと思われる 機動戦闘車は戦車より安い、軽い、速い、そして火力は戦車と同等
戦車最大の売りである過剰なまでの重装甲が何の役にも立たなくなった以上機動戦闘車が戦車の上位互換なんだよな >>884
本当にそうだと思う
歩兵が徒歩で移動してる時代では無いから、進軍速度を他の戦闘車両と合わせる必要がある
装甲だけではどうにもならない時代になったので、早く移動して驚異を避ける
いつか軍艦が通った道だよ 火力と悪路走破性は遥かに劣り装甲は無いに等しい非対称戦に備えたとしか思えないのが機動戦闘車 戦車減らされるから代わりに戦車っぽいものが欲しかっただけだろ >>876
自分が犯罪者のヤニカスってことを認めたってことかwwwwwww
ホントこいつゴキブリwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>877
恩寵www
ホントにヤニカスってこういう反応のやつばっかだなwww
キモwwww
ホントこいつゴキブリwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>877
正当とかwwwww
ホントこいつゴキブリwwwwww
頭おかしいなwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>878
正当なことしてるとかwww
恩寵とかwwwww
わけわからんこと言ってるゴキブリがいるよなwwwwww >>879
なに悔しがってんだよゴキブリwwwwww
そのサーキットの狼のやつにコテンパにやっつけられたんかよwwwwwww
ホントクズだなwwww
お前もヤニカスかwwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww まぁ、特に日本では戦車とかホンマいらんよな。
戦車一台の値段で対戦車用のドローンやジャベリンいくつ買えるかを考えたらなおさらだ ん?ピーターソンがどしたん?
クロスハンドルの途中でソーイング当てる名作漫画、なついな。 >>896
なに悔しがってんだよwwww
ゴキブリwww
ヤニカスwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>897
ヤニカスはとりあえずみんな死ねってことなwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>900
いや。愛国喫煙者様に指図すんなよ。背乗りビチグソのお前だけ死ねよ。
それだけで解決するんだよ。
左翼のシュプレヒコール?みたいに同じセリフ使い回してるあたりとか、キモすぎんだよ。
お前が、唯一にして、一番の、害悪なんだよ。 >>893
で、「漢字読めませんでした。ごめんなさい」は?
誰がどう見ても、お前が、馬鹿だろw そもそも、ここは、戦車技術で日本の足元にも近づけないちゃ○ころが、必死で建てたスレだから、みんなまともに答えなくていいぞ。 日本の戦車がどれだけ凄いか?と言うと、
昔ドイツ軍は高射砲を対戦車用に使ったと言われてるけど、
今の日本戦車は、戦車を高射砲の代わりに使ってB29を迎撃できるレベル。 >>898
サーキットの狼を知らなくて馬鹿にされ暴れてるゴキブリがいるんだよw >>905
作者、初めてランボルギーニを公式レースに出した、神やぞ。知らんやつ初めて見たわ。 今回の戦争でMBT不要論、ミサイル万能論が息吹き替えしているけど
携行ATM抱えた歩兵だけの戦力では戦場のイニシアティブが取れないし
そもそも歩兵にとってMBTは真っ先に潰さないと危険な存在ってのは
言い換えればMBTに対する有効な火力・対抗手段が無い時のMBTが
持つ戦場支配力は圧倒的なわけだから、MBT不要論は幻想に過ぎないと
思うのです >>901
痴漢する奴が痴漢者様とか言ってるようなもんだなwwww
死ねよゴキブリwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>902
漢字が読めないってかwwwww
ニコチンで頭おかしくなったかwwww
てかwwwもともとおかしいわなwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>905
なに悔しがってんだよwww
昔から好き勝手にタバコ吸っててさwww
罰が当たって今では排除されて悔しがってるジジイってことなwwwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>906
はじめてみたwww
年寄りしか知らんだろうwwww
総じてヤニカスの年寄りってかwwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww てかwww
ヤニカスをカッコいいとか言ってるところでwwww
中華か朝鮮人の国(韓国北朝鮮)の工作員かってなwwwww
キムチのブタ首領さまを尊敬してるってゴキブリどもなwwww
結局はここ!!!
ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダwwwww
ヤニカス乙wwww
ほんと死ねよゴキブリwwwww >>907
六日間戦争でイスラエルの戦車がやられた時も戦車不要論でたしね。 >>907
A Ukrainian Town Deals Russia One of the War’s Most Decisive Routs
https://www.wsj.com/articles/ukraine-russia-voznesensk-town-battle-11647444734
クリフ@bottikurihu
ロシア軍、オデッサ攻略の為に南ブーフ川の渡河拠点ボズネセンスクへ進軍するも防衛隊に撃退され敗走。空挺部隊まで動員し400人で進軍するも、100人の損害を出した上に戦闘車両30台を失う。
南部の快進撃もこれまでかな。
クリフ@bottikurihu
ボズネセンスクは南ブーフ川にかかる橋がほぼ唯一残っている街で、ロシア軍はここ以外だと南部の都市ムィコラーイウから渡河するしかなかった。
よって南部の主攻とも言える大規模な戦闘が行われたが、待ち伏せしていたウクライナ防衛隊により露軍は「開戦以来最大の損害を失って後退した」との事
KATO kosei 加藤晃生@sd_tricks_kato
ロシア軍の砲撃、そしてボズネセンスク南東部への落下傘兵の降下から始まった攻防戦は、カラシニコフとジャベリンしか装備していないウクライナ軍・地元市民による防衛隊に対し、43両の戦車・装甲車を投入したロシア軍の圧倒的敗北。
ロシア軍は400人の兵力で進撃したものの100人の死者を出して撤退。
KATO kosei 加藤晃生@sd_tricks_kato
放棄されたロシア軍車両は30両。
ウクライナ側の死傷者は10名。
リンク先記事には画像(ロシア兵の死体写真含む)多数あり。
MilitaryLand.net@Militarylandnet
Ukrainian 28th Mechanized Brigade and aligned units liberated Posad-Pokrovske. The town is located on the road between Mykolaiv - Kherson
https://pbs.twimg.com/media/FODwvxlUcAoc3tw.jpg
クリフ@bottikurihu
ボズネセンスクでの敗戦の結果か、南部方面でウクライナの反攻開始。ヘルソンでのヘリポート攻撃の他、ムィコラーイウとヘルソンの中間地点Posad-Pokrovskeを解放。これ下手するとヘルソンまで奪還されるぞ。露軍にこの方面に出せる増援残ってないでしょ もうM1A2 vs T-80,90との戦いなんて発生しないんだろうな それは無いね。無い
機甲師団同士の一大決戦は往年のハリウッド大作の中にしかなくなった >>915
多分米軍なら、クラスター爆弾撒いて終わりだと思う
戦車だから戦車でやり合うとか考えない 戦争史で30年前なんて最近だろw
京都人が言うこの前の戦って応仁の乱だし。 それよりもハイテクによってコスパの悪い「spray and pray」がバカっぽいものなってきた気がする.
要するに砲兵は面制圧でバカスカ撃て、とかMINIMIはとりあえず敵がいるかどうかわからないから撃っておけとか。
自動榴弾砲でアクチュエーターでデータリンクして数弾で命中させるとか。分隊の周りをミニドローンで見て敵がいないなら撃たないとか 島国で国土も狭い日本で戦車とかホントいらないよな。
多少はあってもいいんだろうが現在の台数が必要とは思えない、そして数を減らすなら
自国で開発する必要もない、アメリカから買えばそれで十分。
戦車自国開発する金があるならトマホーク並みの性能持つ巡航ミサイル開発しろって・・・ 結局コストパフォーマンスの問題なんだよ
戦車が全く役に立たないとはいわんが、安価な携帯対戦車兵器やドローンが進化した現在では
戦車のコスパは物凄く悪くなってる
ロシア軍も米軍もウクライナ戦争を教訓にして戦車減らすだろう >>923
そういって他の車種を配備したら役立たずでまた戦車に回帰の繰り返しなんですが
今回の場合は運用が稚拙だと言うはっきりした理由がわかっている >>926
実戦が全て
結果が全て
お前の妄想架空戦記なら大活躍だろうがな 戦車は戦艦と同じだろ
有れば役にはたつがコスパが悪い 東欧のチェコ、ウクライナに旧ソ連製の戦車を提供 戦車支援は初めて
4/6(水) 8:33配信
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朝日新聞デジタル
キーウ近郊で3月27日、ウクライナ軍の兵士が操縦するT72型戦車=ロイター
東欧チェコがウクライナに対し、旧ソ連製の戦車を提供したと地元テレビ局などが5日に報じた。ロシアによる侵攻開始以来、国外からの戦車の提供は初めてとみられる。ウクライナのゼレンスキー大統領は、欧米諸国に対して戦車や戦闘機など高性能兵器の提供を繰り返し求めていた。
【写真】対戦車ミサイル「ジャベリン」を受け取るウクライナ軍兵士
チェコのテレビ局によると、T72型戦車や歩兵戦闘車をウクライナに提供したという。戦車が鉄道で輸送される動画も公開した。
米紙ウォールストリート・ジャーナルによると、チェコは十数台の戦車をウクライナに提供した。旧ソ連製の戦車はすでにウクライナ軍が操縦に習熟しており、すぐに実戦で使用できる利点がある。また、ウクライナでの戦闘で破損した軍備品の修理を請け負うこともチェコ当局は検討しているという。 まあ「ジャベリンやるからお前ちょっと戦車と戦ってこい」と言われても怖いものは怖い >>931
充分な火器がない状態で歩兵は戦車に立ち向かわないのが原則だ。とイスラエルの将軍が言ってましたw 戦車は重装化の路線にもすすむだろうな
携帯対戦車ミサイルを複数当てられても戦闘継続できる程度の装甲厚になる
100t超の重量戦車は大陸での防衛戦には使えるだろ っていうかwwww
この記事かなんかしらんがwww何を根拠にとち狂ってんのかわからんがwwww
戦車オタクお得意の妄想かwwwww
戦車が金の無駄遣いと思わせるジャベリンの価値は何も変わってないと思うがなwwww ジャベリンじゃ地点確保が出来ないって何度言えばw
ジャベリンで夜露、寒さ防げるの?
戦線変える時、役に立つの? プラグマティックなメタモルフォーゼは重機が先行してた
装甲で被覆することをやめて元から穴が空いていたら
チュレットが吹き飛ぶこともなくなる
https://twitter.com/nexta_tv/status/1512411581786865664?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アホかwwww
戦車が手りゅう弾みたいにポケットに入るかwwww
戦車がジャベリンみたいに人間が持ち運べるかwwwww
何を比較してるwwww
戦車配備で防衛費無駄遣いさせたいパヨクか工作員かってwwwww
ほんと死ねよゴキブリwwwwww >>937
ジャベリンジャベリンうるさい!
ゴキブリゴキブリうるさい宇宙人は、ハウス!!
自衛隊ならパンツァーファウストと重まっとで充分最強だろ。 >>938
パヨクや工作員がwww
なに悔しがってんのwwww
ホント死ねよゴキブリwwwwwwwwww >>940
パヨクや工作員がwww
なに悔しがってんのwwww
ホント死ねよゴキブリwwwwwwwwww >>418
>>420
ププ
こいつ恥ずかしくねえのかな
何がわかってきたんだっていうの ジャベリンもすごいがトルコ製の対戦車ドローンがすごいよな。
日本も兵器作ればいいのにな、無人ドローンとか衛星誘導技術やドローン自体の開発等々内需拡大にもなるし
ドローンや衛星はこれからどんどん広がる産業だし、日本だとさらにいいもの作りそうだしな。
ホント戦車とかゴミ以下だよな 厨「戦車なんか、弱い!!! やーいやーい!!」
ウクライナ「戦車くれ」
チェコ「はいよ」
ポーランド「うちにもM1A2ください」 >>942
自己紹介乙。ついでに、おめーが死ねや。 >>947
コソコソしやがってwwww
まさにゴキブリwwwwww
パヨクや工作員がwww
なに悔しがってんのwwww
ホント死ねよゴキブリwwwwwwwwww >>948
こそこそ?
またアスペってんのかてめぇ。ほんと死ねや。 >>949
コソコソしてるゴキブリwwwww
パヨクや工作員がwww
なに悔しがってんのwwww
ホント死ねよゴキブリwwwwwwwwww >>950
ゴキブリはどこにでもいるからなwwww >>951
それ、お前のことじゃん。今頃コソコソ湧いてきやがってさ。
はやくしんでね。 >>953
でたなwww
コソコソ逃げ隠れてるゴキブリwwwww
パヨクや工作員がwww
なに悔しがってんのwwww
ホント死ねよゴキブリwwwwwwwwww てかwww
そもそも戦車とか海上輸送中にミサイルで沈められて終わりだろうwww
そう考えるとホントいらんよねwww >>954
コソコソ逃げ隠れしてんのも、左翼工作員てのも、
お前のことじゃんw
オレなんか、その日の居場所まで書いて、レスもみんなで何日も待ってるのに、何ほざいちゃってんのこの低能。
はよしね。 >>955
それ、島国・半島根性丸出しw
戦車要らないんじゃね?てとこだけは同意するけど、
元々陸にある国でも要らないんじゃね?っつってんだよ。
これからの時代、壁車だよ。
かべを車で運ぶんだよ。
名付けて「ぬりかべ」w >>956
出たなwwww
後ろめたくてなコソコソしてるゴキブリwwww
日本人はみんな死ねって言ってるパヨクや工作員がないを言ってもムダwwwwww
死ねよゴキブリwwwww >>957
アホなんかwww
戦車とか日本の金を無駄使いさせたいって、ゴキブリのパヨクや工作員しか言わんだろうwww 次スレいらねーな。
>>960
おぢいちゃんが予言してやろう。君は将来大物になるよ。
【ガルド死亡】アメリカ「ウクライナに戦闘機送るけど無人機だからセーフ!!」フェニックスゴースト [769643272]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650593199/
新たな支援策にはウクライナ軍の5個大隊に供与される榴弾砲(りゅうだんほう)も含まれる。
カービー氏はこれに関し、「今後数日から数週間」続くと見込まれるドンバス地方での戦いに
向け、ウクライナの要望に従い提供するものだと説明した。
2 ゆうちゃん(埼玉県) [CN] ▼ 2022/04/22(金) 11:07:27.46 ID:zfemA2Ya0 [1回目]
アベの言い訳なみの酷い屁理屈だな
7 トッポ(神奈川県) [JP] sage ▼ New! 2022/04/22(金) 11:11:00.97 ID:5xOfDkmT0 [1回目]
確かに米兵が乗ってないから米軍ではないよね
ウクライナ、寄付戦車の合計数がロシア国内の戦車量を超え始める、さぁ侵略者共を皆殺しだ [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650594560/
アメリカ国防省高官「ヨーロッパ諸国からの支援でウクライナはロシアよりも戦場における戦車の数で上回るようになる」
>>964
それってイランイラク戦争のとき西側からの支援で肥え太ったイラクと同じ運命じゃね? 陸自第1師団大改編 「移動に時間のかかる戦車、本州エリアに必要なし」の大胆な戦術 機動戦闘車を切り札に首都圏防衛特化
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1650595184/ 想像してごらん。北海道の大平原で上陸して来たT14を迎え撃つ10式。これだけで必要。あとゴジラかな。 ロシア戦車、とんでもないポンコツ 専門家「当たりさえすれば引火。被弾から1秒以内に脱出しなければトースト」 [399259198]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651240965/ 【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651342141/ T-90Mが撃破された瞬間の動画
後ろからカールグスタフで撃たれて一撃
ttps://twitter.com/archangel_ht/status/1523934058165977088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い?
財務省と防衛省の攻防
https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、
陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。
コスト面で疑問視する財務省側に対し、
運用面で必要性を主張する防衛省側。
23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、
必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会(財政審)。
委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議(報告書)は財務相に提出され、予算編成に生かされる。
資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。
そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。
その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。
資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。 戦車を潰したら、今度は陸自不要論を叫び始めるだろうな。
審議会の爺さん方は。 ワロタ
23区程の領土しかないシンガポールは、レオパルド2を230両、自走砲にF-35のB型買って
軽空母まで保有するってよ!!??
てか、日本製兵器がスルーされてね?www
ttps://youtu.be/WGnOrsr7L4A 戦艦大和は4年かけて作っても、わずか2時間の戦闘で撃沈された。軍艦もいらね。 空荷戦闘機しか出せない遼寧が頑張ってるのに、山東は戦う前から雲隠れしてんのな。
空母もいらね。 >>974
18年かけて育って銃弾一発な兵隊が一番いらないんじゃね ジャベリンとドローンでゴミのように破壊されてるゴミ兵器が戦車な ジャベリンを開発したアメリカ自体が戦車を大量保有しているのが事実 スティンガーがあるから戦闘機は無駄とはだれも思わんだろう、説得力のかけらもない反論だな 素手でゴミのように殴り殺されてる人間が世界中にいるから兵隊不要ですね、よくわかります アホにはわからんだろうなwwww
戦車もともといらんし、さらに対抗兵器があるからさらにいらんって言われるってことだ。
一方、戦闘機は対抗兵器があったとしても重要な平気だから、対抗兵器があるからといって、不要とは言われない
そこが戦車と戦闘機の違いwww >>978
実戦部隊の海兵隊は戦車大隊廃止するけどな >>983
それが正しいのかどうかまだ証明されていない
カナダ軍の例に漏れず、実戦に揉まれて考えを改める例は珍しくない >>983
戦闘の最中にあるウクライナ「戦車くれ」
そのお隣のポーランド「M1買うやで 足りんからK2も買おか」 単純に全部ほしいって言ってるだけだぞ
でも本当に必要なのは長距離攻撃兵器でそ キチ「うくらいな! どろおん! せんしゃ、ふよおおっっっ」
スレ民「いやウクライナが戦車よこせ言ってるがな」
誰か「全部ほしだけさ(キリッ」
はい、戦車不要は終了ですね 100年前の兵器も使ってる状態だからなw
今は何でも欲しいだろ
あれも欲しい これも欲しい
もっと欲しい もっともっと欲しい 4大ドローン大国である、アメリカ、中国、イスラエルにトルコの軍隊が、
まだそれぞれ数百〜数千という単位で戦車を抱え込んでるんだから
結論急ぐ必要は微塵も無いだろ コスパ考えろってことよ
どうせ直撃食らったら破壊されるんだからアクティブ防御システム積んだMRAPクラスで十分
地雷耐性は戦車並みにあるし砲弾の破片と小銃弾にも耐える
戦車1台作る金で10台は作れるぞ
戦争は数だよ
https://youtu.be/iKeuVHKc92U
https://youtu.be/2DKePgtHPyA
これと対空・対装甲車・対歩兵なんでもこなせる大口径機関砲車両をセットにすればいい
https://youtu.be/div_FGRADiA で、数台の戦車が出て来て粉砕されて終了
もしくは「すごいどろーん」に瞬殺されて終わり、と >>992
だからさ
ドローン運用と研究開発の最先端国家群ですら、そういう認識は持ち合わせてないのが現実なんでしょ?
先頭集団に対して周回遅れの日本の一般ピーポーがしたり顔で語っても滑稽千万だよ >>994
一般人がしたり顔で語るためのスレなんだが? >>2
貴君はこれ見てもまだ戦車いらないって言えますか??
独占!北の守り『北鎮』戦車部隊を緊急取材(2022年4月17日)
https://www.youtube.com/watch?v=ZnrZHpylFXs
ウクライナ侵攻への制裁を強化する日本に反発を強めるロシア。
下院議員が「北海道の権利を有している」などと発言したほか、日本海では、ロシアの潜水艦が迎撃が難しいとされる巡航ミサイルを発射しました。
こうしたなか、北海道に守りの要として配置されている戦車部隊を独占取材しました。
北海道の陸上自衛隊第7師団。日本で唯一、戦車部隊が中心となる師団にはおよそ6000人、主力戦車の90式戦車は200両以上、配備されています。
第7師団・中田実優3陸尉:「本当に(戦車の)爆音と轟音(ごうおん)でとても迫力があって、そこが自分はすごく魅力の一つかなと思います」
戦車部隊を率いる小隊長の中田実優さんは愛知県出身で、北海道が初の勤務地。 特に日本なんかについていえば周りが海だぞ、戦車戦が日本で展開されるなんて
状況になった時点で負けてるだろう。
そうならないような戦いをすべきなのだから、戦車戦を想定するよう台数を配備して
る現状は大いに間違ってるわ
その無駄なセンス兄使ってる金でトマホーク買えって話だ、トマホークなんか、たっ
た1億だぞそれでどんだけ使い道が広いか、どんだけ協力か、どんだけ有効かって
話だ、戦車なんかに金使うならトマホークやジャベリンやプレデターやドローンだろう >その無駄なセンス兄使ってる金で
その無駄な戦車に使ってる金で 結局、平和ボケした国だから戦車戦とか想定してるんだろうな。
ホント、頭お花畑の平和ボケしたバカな国民の国だなって思うわ このスレッドは1000を超えました。
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