世界の陸軍において、「装輪戦車」という装備が注目を集めています。21世紀に入り、
世界中で続々と誕生しており、近代化軍隊のトレンドとも言えます。
日本もこうした流れに乗り、「16式機動戦闘車」を完成させました。部隊では、英語
表記であるManeuver Combat Vehicleの頭文字を取り「MCV」と略して呼びます。
2007(平成19)年より開発がスタートし、2013年に試作車が報道公開されました。
量産型の配備は2016年から開始されました。喫緊の課題である島嶼防衛や陸上
自衛隊の新戦術を行使する上で必要不可欠な存在です。
装輪戦車は、足回りをタイヤとした戦車のようなシルエットの装備を指します。装甲車
の誇る高い走破性、戦車が有する攻撃力、これらをあわせ持つ存在です。
https://trafficnews.jp/post/79945
探検
やっぱり戦車は要らなかった!今こそ戦車不要論!
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2018/03/17(土) 05:41:42.42ID:D6JogPhY
2018/03/17(土) 14:52:51.94ID:MiORVnEz
島国の自衛専門の日本では特にいらない
そもそも上陸されたら詰んでる
そもそも上陸されたら詰んでる
2018/03/17(土) 15:36:06.64ID:hTSYFhgf
戦車不要論はMCVで折り合いついた
一時期は軍版でトップクラスの勢いの板だった
でいまは戦車よりもヘリコプター不要論っぽい
戦闘機の近接航空支援力強化、LMARSなどのピンポイント兵器の発達でヘリコプターが要らなくなってる
ただでさえ山岳地形でゲリラがsamを隠しやすい日本でAHってのはちょっと
一時期は軍版でトップクラスの勢いの板だった
でいまは戦車よりもヘリコプター不要論っぽい
戦闘機の近接航空支援力強化、LMARSなどのピンポイント兵器の発達でヘリコプターが要らなくなってる
ただでさえ山岳地形でゲリラがsamを隠しやすい日本でAHってのはちょっと
2018/03/17(土) 15:42:29.48ID:hTSYFhgf
戦闘コプターって原則的にレーダーサイト、SAM陣地、砲兵陣地、戦車集団、敵拠点
のような「面になってる大きな敵集団」を殲滅するときに手数の多さで合理的だって兵器なの
たいして日本じゃスペース敵に侵略敵勢力がおおきな陣地こさえる場所がない。だからこそ効率、パフォーマンスが発揮できない
また日本だと敵が攻めてくる沿岸では護衛艦のSAM、内陸では山岳盆地のMANPATDSに敵陣地は守られる
そのせいで内陸から外にコプターを投入するのは自殺行為
北海道専用装備となろう
あるいは諸島なら使えないこともないが、絶対MANPATDSは尖閣だろうが隠れてるだろうし
小さな諸島ならピンポイント榴弾やUAVでいいだろって
なんで全く的に自衛隊としては使えんよなって装備。生存性とコスパでLMARS、榴弾、UAVがあればいいだろうと
また攻撃用UAVであっても、せいぜい30-50あれば十分
のような「面になってる大きな敵集団」を殲滅するときに手数の多さで合理的だって兵器なの
たいして日本じゃスペース敵に侵略敵勢力がおおきな陣地こさえる場所がない。だからこそ効率、パフォーマンスが発揮できない
また日本だと敵が攻めてくる沿岸では護衛艦のSAM、内陸では山岳盆地のMANPATDSに敵陣地は守られる
そのせいで内陸から外にコプターを投入するのは自殺行為
北海道専用装備となろう
あるいは諸島なら使えないこともないが、絶対MANPATDSは尖閣だろうが隠れてるだろうし
小さな諸島ならピンポイント榴弾やUAVでいいだろって
なんで全く的に自衛隊としては使えんよなって装備。生存性とコスパでLMARS、榴弾、UAVがあればいいだろうと
また攻撃用UAVであっても、せいぜい30-50あれば十分
2018/03/17(土) 15:46:53.76ID:hTSYFhgf
AHの有効性を発揮できるのは
・平野が多くMANPATDS歩兵が隠れてない
・敵がSAM、護衛艦SAMを十分に有してない。ようは敵の防空圏内ではない
・ヘリコプターの行動半径260km以内に大規模な敵部隊が襲来する状況下の極地戦で大規模陸戦が起こりうる状況
であるぜんていでやっと、たいして日本では敵1師団VSこっち1師団になる戦況、地形がないならどうやってAH有効活用すんのって
行動範囲や安全性考えれば、UAVをガッツリ投入したほうがいい。
もっともUAVであっても、南方諸島で1飛行隊、九州方面1飛行隊、北海道1飛行隊
海兵で1飛行隊
計48-64もいらないんじゃないって感じで、それよりも偵察ようFFRSだとかもっと導入すべき兵器あるだろうと
そしてFFRSなどが増えれば、LMARSの射程伸ばしてピンポイントアタックしたほうがいいと
だからAHなんか全くいらんと
・平野が多くMANPATDS歩兵が隠れてない
・敵がSAM、護衛艦SAMを十分に有してない。ようは敵の防空圏内ではない
・ヘリコプターの行動半径260km以内に大規模な敵部隊が襲来する状況下の極地戦で大規模陸戦が起こりうる状況
であるぜんていでやっと、たいして日本では敵1師団VSこっち1師団になる戦況、地形がないならどうやってAH有効活用すんのって
行動範囲や安全性考えれば、UAVをガッツリ投入したほうがいい。
もっともUAVであっても、南方諸島で1飛行隊、九州方面1飛行隊、北海道1飛行隊
海兵で1飛行隊
計48-64もいらないんじゃないって感じで、それよりも偵察ようFFRSだとかもっと導入すべき兵器あるだろうと
そしてFFRSなどが増えれば、LMARSの射程伸ばしてピンポイントアタックしたほうがいいと
だからAHなんか全くいらんと
2018/03/17(土) 21:07:15.63ID:3MeAQRNP
>>2
そうだよね 国内で戦車を使って戦うと言うことは既に敵に上陸されていると言うことですからね
国内で敵と自衛隊が戦っているのを想像するとぞっとします 民間人にもかなり犠牲者が出そう
空と海が全力で日本に近づく敵を殲滅させないと
そうだよね 国内で戦車を使って戦うと言うことは既に敵に上陸されていると言うことですからね
国内で敵と自衛隊が戦っているのを想像するとぞっとします 民間人にもかなり犠牲者が出そう
空と海が全力で日本に近づく敵を殲滅させないと
7名無し三等兵
2018/03/18(日) 13:50:02.70ID:u7zVGLf8 >>6
それはそうだとは思いますが、抑止力的な効果は認めてあげられないもんでしょうか?
「相手が戦車を持ってなければ、こっちも対戦車装備は要らない」から、
上陸部隊の編成、準備や輸送が楽になるみたいな。
それはそうだとは思いますが、抑止力的な効果は認めてあげられないもんでしょうか?
「相手が戦車を持ってなければ、こっちも対戦車装備は要らない」から、
上陸部隊の編成、準備や輸送が楽になるみたいな。
2018/03/18(日) 14:08:36.27ID:sYDgD9AK
洋上殲滅なんてのも非現実だがな
敵の行動・位置が常時筒抜けで相手を撃滅できる味方の部隊を即応展開できる体制を構築なんてゲームだけの世界だろう
敵の行動・位置が常時筒抜けで相手を撃滅できる味方の部隊を即応展開できる体制を構築なんてゲームだけの世界だろう
10名無し三等兵
2018/03/22(木) 18:33:54.70ID:iI8tth1c この板には「上陸されたら国土が荒廃するから陸上戦不要!」などと言い出すアレなひとまでいますので
11名無し三等兵
2018/03/27(火) 20:17:48.07ID:KiAk2WEM ふうん
12名無し三等兵
2018/03/29(木) 17:40:01.71ID:uEtGHDvw >>9
わからないか?
今のところ大洋や地形的障害を越えて中長期的な侵攻を行えるのは陸上兵力は最大60万人までだ。
最大60万人の陸上兵力とそれを支える航空宇宙と海上兵力があればいい。
日本だけで用意できないなら同盟国も合わせてそうなるようにすればいい。
同盟国とのバランスから24〜32万人程度の陸上兵力があるといいな。
わからないか?
今のところ大洋や地形的障害を越えて中長期的な侵攻を行えるのは陸上兵力は最大60万人までだ。
最大60万人の陸上兵力とそれを支える航空宇宙と海上兵力があればいい。
日本だけで用意できないなら同盟国も合わせてそうなるようにすればいい。
同盟国とのバランスから24〜32万人程度の陸上兵力があるといいな。
13名無し三等兵
2018/03/29(木) 20:40:37.02ID:5CImBA4R 技術は途絶えると、再建が大変だからねぇ。
日本の戦車はじゅうぶん過ぎるまでに減らされてるよ。
日本の戦車はじゅうぶん過ぎるまでに減らされてるよ。
14名無し三等兵
2018/03/30(金) 21:43:32.32ID:46LHKBxa15名無し三等兵
2018/03/30(金) 22:26:47.81ID:A7ZfxgY0 そもそも専守防衛を国是として掲げている我が国で敵の着上陸部隊を空海自衛隊のみで撃退するのは無理やろ 間違いなく着上陸されるし、そうなればこっちの陸上部隊で反撃しないと駄目だし戦車がないと被害甚大やろ
16名無し三等兵
2018/03/30(金) 22:33:29.86ID:A7ZfxgY0 >>15
自己レス
戦車のメリットとして保有するだけで着上陸側も戦車に対抗するための兵器を持ち込む必要ができ、着上陸の難易度が増す、とか歩兵の強力な盾兼強力な矛になれるとかあるしな 大体〜不要論とか〜万能論はことごとく失敗してきたのに何言ってんだ
自己レス
戦車のメリットとして保有するだけで着上陸側も戦車に対抗するための兵器を持ち込む必要ができ、着上陸の難易度が増す、とか歩兵の強力な盾兼強力な矛になれるとかあるしな 大体〜不要論とか〜万能論はことごとく失敗してきたのに何言ってんだ
17名無し三等兵
2018/03/31(土) 01:17:27.08ID:MKO6NmWN18名無し三等兵
2018/03/31(土) 12:43:10.52ID:wLTBu95f 戦車に対抗するには多くの場面で戦車が必要になる
こちらが戦車を配備しておくだけで敵は上陸部隊に重い戦車を混ぜなければいけない
それだけで上陸側のハードルを高く出来ている
16式等 あくまで戦車の代わりではなく普通化の火力支援装甲車
戦車の変わりは戦車だけ 攻撃ヘリの代わりも攻撃ヘリだけ
××無用論はだいたいニワカの戯言
こちらが戦車を配備しておくだけで敵は上陸部隊に重い戦車を混ぜなければいけない
それだけで上陸側のハードルを高く出来ている
16式等 あくまで戦車の代わりではなく普通化の火力支援装甲車
戦車の変わりは戦車だけ 攻撃ヘリの代わりも攻撃ヘリだけ
××無用論はだいたいニワカの戯言
19名無し三等兵
2018/03/31(土) 13:01:31.53ID:wLTBu95f スレチだから控えるが攻撃ヘリ無用論を展開するやつはだいたいMANPATDSを過大評価してるよね
あんな目視による標的発見とわずかな射程で3000m以上の中高度を飛行してる攻撃ヘリを撃墜なんてマンガの世界の出来事
しかもうまい具合にMANPATDSをもつ部隊の近くを飛行しないと発見すら出来ない
まさか陸上移動の部隊が時速250kmで移動するヘリに追いつけるとでもおもってるんじゃないか?w
マンガのようになぜか攻撃ヘリが危険地帯でホバリング停止 MANPATDSをもった部隊がすぐ下にいるのに低空まで降りてきてくれる
そんな奇跡 アホな状況をベースに理屈を展開するのが攻撃ヘリ無用論者
あんな目視による標的発見とわずかな射程で3000m以上の中高度を飛行してる攻撃ヘリを撃墜なんてマンガの世界の出来事
しかもうまい具合にMANPATDSをもつ部隊の近くを飛行しないと発見すら出来ない
まさか陸上移動の部隊が時速250kmで移動するヘリに追いつけるとでもおもってるんじゃないか?w
マンガのようになぜか攻撃ヘリが危険地帯でホバリング停止 MANPATDSをもった部隊がすぐ下にいるのに低空まで降りてきてくれる
そんな奇跡 アホな状況をベースに理屈を展開するのが攻撃ヘリ無用論者
20名無し三等兵
2018/03/31(土) 13:53:56.10ID:0A+IZd5q ◯◯不要論って戦闘機のバルカンとか戦車の過剰な装甲の事を言ってるけどそれとここで言ってる戦車不要の理由は意味合い全然違うぞ
21名無し三等兵
2018/03/31(土) 22:47:38.80ID:HT+IKkSi 戦車不要論は、「日本には」戦車不要なのか「現代軍隊に」戦車不要なのかが混ざり合った議論になって訳わかんなくなる
日本だけとっても、北海道、島嶼防衛、あるいは本格的本土上陸への反攻が入り乱れるし
日本だけとっても、北海道、島嶼防衛、あるいは本格的本土上陸への反攻が入り乱れるし
22名無し三等兵
2018/04/01(日) 01:55:14.59ID:oX3hBPqn23名無し三等兵
2018/04/01(日) 20:51:38.97ID:gba8Uzvy つーか戦車にも戦闘ヘリにも言えるけど、安易な不要論ほど無責任なもんはないからな
まず『論』になってる時点で、なんだかんだ現実的な経済性のあるニーズが残ってるってことなわけで
よっぽど経済力がヘボいとかなら仕方ないが、腐っても日本レベルの国の軍隊が、縮小や整理はともかく全廃なんてするもんじゃない
ぶっちゃけ本当に必要性が消えたなら、明確な不要論になるまでもなく、普通に先進国の軍隊から消えてなくなるだけ
まず『論』になってる時点で、なんだかんだ現実的な経済性のあるニーズが残ってるってことなわけで
よっぽど経済力がヘボいとかなら仕方ないが、腐っても日本レベルの国の軍隊が、縮小や整理はともかく全廃なんてするもんじゃない
ぶっちゃけ本当に必要性が消えたなら、明確な不要論になるまでもなく、普通に先進国の軍隊から消えてなくなるだけ
24名無し三等兵
2018/04/02(月) 13:52:14.41ID:7lKpWOvy だいたい「戦車不要」って振りかざす人間の主張はミサイルの過大評価か攻撃機や攻撃ヘリの過大評価 無人攻撃機とかね
対戦車ミサイルのお値段がとても高くバカスカ撃てるような兵器ではないこと
誘導なしのRPGや無反動砲等は最大射程が短く 開けた地点では強固な塹壕等なければ勝負にならないこと
航空機では攻撃はできても戦線を構築できないこと
ここらへんを理解してないだけ
対戦車ミサイルのお値段がとても高くバカスカ撃てるような兵器ではないこと
誘導なしのRPGや無反動砲等は最大射程が短く 開けた地点では強固な塹壕等なければ勝負にならないこと
航空機では攻撃はできても戦線を構築できないこと
ここらへんを理解してないだけ
26名無し三等兵
2018/04/05(木) 13:23:25.05ID:IAJAh30V 装輪戦車と呼んでる時点ですでに戦車有用なんだがww という言葉遊びはともかく
10式ぽんこつ! 装輪が、とれんでーなの!!! とか叫んでたのが
アホ記事一つみつけて大喜びでスレ立てたの?
10式ぽんこつ! 装輪が、とれんでーなの!!! とか叫んでたのが
アホ記事一つみつけて大喜びでスレ立てたの?
27名無し三等兵
2018/04/07(土) 06:00:21.36ID:YbJvu+hz 戦車不要論=砲塔不要論でもあるね
28名無し三等兵
2018/04/07(土) 06:27:20.51ID:FHJHNap7 頭上砲…
29名無し三等兵
2018/04/08(日) 05:40:59.17ID:/pNWurOI そもそも元記事に戦車不要なニュアンスなんて一切書かれてないじゃん
侵略来る→海兵隊送る→MCV送る→戦車送るって流れだし
侵略来る→海兵隊送る→MCV送る→戦車送るって流れだし
30名無し三等兵
2018/04/09(月) 06:38:01.15ID:jit+qeYP 立憲民主党は戦車不要かな?
31名無し三等兵
2018/04/10(火) 16:51:18.44ID:Op6Ikrnj トムラ不要
32名無し三等兵
2018/04/14(土) 10:13:49.74ID:k9UgZS0D 戦車戦になってるところでもう終わってんじゃないかということではないのだろうか。
こんな狭い国土で戦車戦とか想像できない、そもそも海上とかから戦車をのせた
艦船とかが来た時点で海上で撃破できてないと話にならない。
そういうことを考えると全くとは言わないが、そんなに必要なものではないだろうって
ことになるんじゃないのか。適正な数はわからないがイギリスやニュージーランドが
持っている戦車の数なんかが参考にならないだろうか
で、誤解を恐れずに言うといらないってことなんだろう。
こんな狭い国土で戦車戦とか想像できない、そもそも海上とかから戦車をのせた
艦船とかが来た時点で海上で撃破できてないと話にならない。
そういうことを考えると全くとは言わないが、そんなに必要なものではないだろうって
ことになるんじゃないのか。適正な数はわからないがイギリスやニュージーランドが
持っている戦車の数なんかが参考にならないだろうか
で、誤解を恐れずに言うといらないってことなんだろう。
33名無し三等兵
2018/04/14(土) 15:28:23.37ID:tTx8w8hX 十分すぎるまでにリストラされてますがな
今やノウハウを維持することすら困難でないかな?
今やノウハウを維持することすら困難でないかな?
34名無し三等兵
2018/04/14(土) 17:18:11.65ID:k9UgZS0D よくわからんけど不要になった兵器ってのがある。
たとえばWWUとかでは対戦車砲とかりゅう弾砲とかってのがあったが、
こんなものもうないんじゃないだろうか?りゅう弾砲はあるのかな?
一方、迫撃砲とかいまでもある、戦車ってのがどうなっていくのか?
少なくとも対戦車砲みたいになくなってしまうものではないと思う。
逆に広大な砂漠での陸戦とかだったら戦車がいると思うし・・・
しかしそれも結局、航空機とかにやられるからやっぱりいらんってなる
のか・・・どうなんだろうな
たとえばWWUとかでは対戦車砲とかりゅう弾砲とかってのがあったが、
こんなものもうないんじゃないだろうか?りゅう弾砲はあるのかな?
一方、迫撃砲とかいまでもある、戦車ってのがどうなっていくのか?
少なくとも対戦車砲みたいになくなってしまうものではないと思う。
逆に広大な砂漠での陸戦とかだったら戦車がいると思うし・・・
しかしそれも結局、航空機とかにやられるからやっぱりいらんってなる
のか・・・どうなんだろうな
35名無し三等兵
2018/04/14(土) 17:35:35.22ID:lHAtR2NB 昔の戦争と違って、
前線でバリバリ撃ち合うような使い方とは違って、
今は拠点の防衛や市街地の包囲とか制圧なんかで使うんじゃないの?
詳しくは知らんけど。
前線でバリバリ撃ち合うような使い方とは違って、
今は拠点の防衛や市街地の包囲とか制圧なんかで使うんじゃないの?
詳しくは知らんけど。
36名無し三等兵
2018/04/14(土) 20:15:13.24ID:0G1HIJW6 対戦車砲・・・・比較的に小型なキャノン砲。俯角まで大きく取れるように砲座と制退器が設計されている例が多かった。
主に陣地戦闘で守勢に使われ、敵戦車を撃破する用途を専らとした。
比較的に大量の装薬でもって、高初速と直線に近い弾道に直接照準を特徴とする。
高射砲がより強力な砲であるため、転用されることが多かった。
第二次大戦以後、キャノン砲以外の対戦車兵器が発達したため、特に大重量となる本件対戦車砲は廃れる傾向にある。
主に陣地戦闘で守勢に使われ、敵戦車を撃破する用途を専らとした。
比較的に大量の装薬でもって、高初速と直線に近い弾道に直接照準を特徴とする。
高射砲がより強力な砲であるため、転用されることが多かった。
第二次大戦以後、キャノン砲以外の対戦車兵器が発達したため、特に大重量となる本件対戦車砲は廃れる傾向にある。
37名無し三等兵
2018/04/15(日) 02:15:38.18ID:vw/G6ogw39名無し三等兵
2018/04/15(日) 07:46:19.41ID:jI8avJnt りゅう弾砲はあるのかな、とあったんじゃないかって書いてるのにだ
で、事実りゅう弾砲はあることがわかって、その突っ込めるところだけに突っ
込んでくるとはw
そういうのを無理して書いているっていうんじゃないのかw
戦車好きってのはそういう感じなんかw
で、事実りゅう弾砲はあることがわかって、その突っ込めるところだけに突っ
込んでくるとはw
そういうのを無理して書いているっていうんじゃないのかw
戦車好きってのはそういう感じなんかw
40名無し三等兵
2018/04/15(日) 10:34:27.32ID:BcoE9lTC >>39
陸軍の基本である歩兵、砲兵、騎兵(戦車)も知らん時点で考慮に値しないという事だ
この三本の矢の一角である戦車を無くしても良いのでは?という話なのに「砲兵は存在するかどうかわからない」と言うのはお粗末
歩兵だけで戦争しようというのは無理という事くらいはわかるだろうに
陸軍の基本である歩兵、砲兵、騎兵(戦車)も知らん時点で考慮に値しないという事だ
この三本の矢の一角である戦車を無くしても良いのでは?という話なのに「砲兵は存在するかどうかわからない」と言うのはお粗末
歩兵だけで戦争しようというのは無理という事くらいはわかるだろうに
41名無し三等兵
2018/04/15(日) 11:07:55.87ID:qfZRm2r5 知らんのじゃなくて知らんことにしてるだけだろうw
挙句の果てには歩兵だけで戦争とかまた勝手に言ってるしな
戦車オタク乙w
挙句の果てには歩兵だけで戦争とかまた勝手に言ってるしな
戦車オタク乙w
42名無し三等兵
2018/04/15(日) 12:09:32.76ID:knfvQpyB 顔真っ赤で草
43名無し三等兵
2018/04/15(日) 13:52:32.77ID:5eB9pqIc 戦車オタク乙w
44名無し三等兵
2018/04/15(日) 15:45:22.11ID:t+HEvseY 敵の動向が盤上の駒のごとく
常時筒抜けでもない限り、空海の戦力が健在でも上陸はあり得るし専守防衛である以上相手は攻撃のタイミングを選び放題じゃん
海洋国家の海上、航空戦力と馬鹿正直真正面から戦う必要性もない
戦車の保有数でイギリスやニュージーランドを参考にするのは無理があるんじゃないか
だってあいつら周辺国との関係に爆弾抱えてないし
常時筒抜けでもない限り、空海の戦力が健在でも上陸はあり得るし専守防衛である以上相手は攻撃のタイミングを選び放題じゃん
海洋国家の海上、航空戦力と馬鹿正直真正面から戦う必要性もない
戦車の保有数でイギリスやニュージーランドを参考にするのは無理があるんじゃないか
だってあいつら周辺国との関係に爆弾抱えてないし
45名無し三等兵
2018/04/15(日) 17:15:14.84ID:21ktrv6Q >たとえばWWUとかでは対戦車砲とかりゅう弾砲とかってのがあったが、
>こんなものもうないんじゃないだろうか?りゅう弾砲はあるのかな?
陸自特科の主戦力であるFH−70ちゃんを無視するのはやめて差し上げろ
>>44
というか、日本と比較すべきはご近所の台湾だよな。
まあ、あそこはあそこでちょっと特殊というか、あの狭い島に第2世代とは言え
1000両の戦車をぎゅうぎゅう詰めしているあたり、日本と違って対中全面戦争
を覚悟せざる得ない状況なのだろうけど。
>こんなものもうないんじゃないだろうか?りゅう弾砲はあるのかな?
陸自特科の主戦力であるFH−70ちゃんを無視するのはやめて差し上げろ
>>44
というか、日本と比較すべきはご近所の台湾だよな。
まあ、あそこはあそこでちょっと特殊というか、あの狭い島に第2世代とは言え
1000両の戦車をぎゅうぎゅう詰めしているあたり、日本と違って対中全面戦争
を覚悟せざる得ない状況なのだろうけど。
46名無し三等兵
2018/04/15(日) 18:13:50.80ID:5eB9pqIc 対戦車砲とりゅう弾砲なんてもうないだろう、もしかしたらりゅう弾砲はあるかな
と読めないのか、日本に無駄な兵器を配備させたい中国の工作員でなければ
読み取れるだろうw
戦車オタクか日本語がイマイチな中華工作員乙tyってところだな。
まぁ、周辺国と不穏な関係だから戦車が多くいるってことにはならないだろう、
台湾なんか国境の島が本土からそれこそ、りゅう弾砲とかで攻撃できるぐらい
近いとかなんとかいうしな、
そういう国は上陸ものたやすいから戦車も多めになるのは理解できる。
戦車オタクが戦車好きだから配備しろとかというのとは違うな。
と読めないのか、日本に無駄な兵器を配備させたい中国の工作員でなければ
読み取れるだろうw
戦車オタクか日本語がイマイチな中華工作員乙tyってところだな。
まぁ、周辺国と不穏な関係だから戦車が多くいるってことにはならないだろう、
台湾なんか国境の島が本土からそれこそ、りゅう弾砲とかで攻撃できるぐらい
近いとかなんとかいうしな、
そういう国は上陸ものたやすいから戦車も多めになるのは理解できる。
戦車オタクが戦車好きだから配備しろとかというのとは違うな。
47名無し三等兵
2018/04/15(日) 18:59:05.77ID:21ktrv6Q >対戦車砲とりゅう弾砲なんてもうないだろう、もしかしたらりゅう弾砲はあるかな
>と読めないのか、日本に無駄な兵器を配備させたい中国の工作員でなければ
>読み取れるだろうw
ちなみに、対戦車砲はロシアや中国では現役だったりする。この間のウクライナ内戦でも使っていた。
まあ、自衛隊にはないけどね。
>と読めないのか、日本に無駄な兵器を配備させたい中国の工作員でなければ
>読み取れるだろうw
ちなみに、対戦車砲はロシアや中国では現役だったりする。この間のウクライナ内戦でも使っていた。
まあ、自衛隊にはないけどね。
49名無し三等兵
2018/04/16(月) 19:00:58.29ID:dkDt61D6 今度は文法かw
中身がないことが言えん奴はあわれよのぉ
戦車オタク乙w
中華工作員w
中身がないことが言えん奴はあわれよのぉ
戦車オタク乙w
中華工作員w
50名無し三等兵
2018/04/16(月) 23:16:24.25ID:ccD6J4MU 日本語も使えないやつに発言権はないよ
52名無し三等兵
2018/04/17(火) 14:06:32.27ID:sCShr3gx 漢字知らないあたりが既に小文字感だが、むだに草生やすあたりも頭悪そう
53名無し三等兵
2018/04/17(火) 18:24:54.75ID:L42yEakc アホはどこでも反応が同じだな、日本語とか改行とか漢字とかw
戦車オタク乙
唐突に開戦のタイミングとか意味不明
それこそ日本語わからない中華工作員か?
戦車オタク乙
唐突に開戦のタイミングとか意味不明
それこそ日本語わからない中華工作員か?
54名無し三等兵
2018/04/23(月) 12:58:06.30ID:w5dyorhi ロジックの組み立てが完全に在日支那人だわ
白タク行為で摘発される在日通訳が警官と言い争ってるシーン
在日>彼らは友人です
警官>代理店から運転手を紹介されたのですね
乗客>高い金払ったトモダチいい人
在日>違います、高い旅費を払って観光にきた友人とドライブしてるのです、もちろん無償です
警官>ご友人ならこちらの運転手の名前を書けまよね?
乗客>はい友立さん
在日>私は昔この人に大変お世話になった、だからトモダチと呼んでくれてる(汗)
警官>つまりこういう時トモダチと言わせる為ね、もう友立さんには代金を払いましたか?
乗客>ノー、友立さんではなくボスのイトコさんという人に払った
白タク行為で摘発される在日通訳が警官と言い争ってるシーン
在日>彼らは友人です
警官>代理店から運転手を紹介されたのですね
乗客>高い金払ったトモダチいい人
在日>違います、高い旅費を払って観光にきた友人とドライブしてるのです、もちろん無償です
警官>ご友人ならこちらの運転手の名前を書けまよね?
乗客>はい友立さん
在日>私は昔この人に大変お世話になった、だからトモダチと呼んでくれてる(汗)
警官>つまりこういう時トモダチと言わせる為ね、もう友立さんには代金を払いましたか?
乗客>ノー、友立さんではなくボスのイトコさんという人に払った
55名無し三等兵
2018/05/22(火) 22:06:34.22ID:3dW7jtIz 敵が上陸してくる時は、制海権制空権が取られてる状態
空爆され放題で戦争続けるのか?原発もみんな壊されるぞ
第二次大戦と同じで本土決戦せず降伏でしょ
戦車の予算を地対空、地対艦ミサイルに使ったほうがいい
空爆され放題で戦争続けるのか?原発もみんな壊されるぞ
第二次大戦と同じで本土決戦せず降伏でしょ
戦車の予算を地対空、地対艦ミサイルに使ったほうがいい
56名無し三等兵
2018/05/23(水) 17:32:57.44ID:eQ4/owaU 技量維持すら危ういまでに数を減らされてるから
57名無し三等兵
2018/06/18(月) 17:02:19.21ID:4swRXMxe 日本の場合戦車は壁と制圧手段な
打撃に関してはMRLS、航空手段で事足りる
あきらかにどれだけ戦争がえすかれーしょんしても、
日本の場合大規模被侵攻自体であっても目の前には歩兵連隊+ミサイル16-32+戦車13両もいればいい
その場合装甲車の壁はひつようでも、戦車はあんま数はいらん
まぁ戦車を各中ー大隊にわけて分散して、で1-2個の機動運用洗車連隊が機能すればいい
打撃に関してはMRLS、航空手段で事足りる
あきらかにどれだけ戦争がえすかれーしょんしても、
日本の場合大規模被侵攻自体であっても目の前には歩兵連隊+ミサイル16-32+戦車13両もいればいい
その場合装甲車の壁はひつようでも、戦車はあんま数はいらん
まぁ戦車を各中ー大隊にわけて分散して、で1-2個の機動運用洗車連隊が機能すればいい
58名無し三等兵
2018/06/18(月) 18:34:23.59ID:lkaGFqp4 つまり中国様は、その防壁を突破できる部隊を寄越してくればいいわけだな。
59名無し三等兵
2018/08/06(月) 09:21:17.95ID:D+b1QF6y というか人口密度の多い少ないながらもいたるところに町がある
日本で戦車戦とかなったらもう終わってるだろう。
金沢で戦車戦とか想像できるか?
戦車運べる艦船が接岸して上陸しているんだろ、制海権も制空権も
とられてる、戦車戦する余裕があれば東京とかに空爆してるだろうw
そんな状態になる以前にもう戦争負けてるだろうってことだ。
そりゃ戦車とかいらんだろうってなるわな。
日本で戦車戦とかなったらもう終わってるだろう。
金沢で戦車戦とか想像できるか?
戦車運べる艦船が接岸して上陸しているんだろ、制海権も制空権も
とられてる、戦車戦する余裕があれば東京とかに空爆してるだろうw
そんな状態になる以前にもう戦争負けてるだろうってことだ。
そりゃ戦車とかいらんだろうってなるわな。
60名無し三等兵
2018/08/07(火) 19:18:11.48ID:Ujlw8DxO61名無し三等兵
2018/08/13(月) 18:21:08.35ID:YqwMtFEh >>57
日本中に数時間で戦車13両を展開するには日本全体でかなりの数の戦車が必要になるだろ
500両で足りるか?w
日本中に数時間で戦車13両を展開するには日本全体でかなりの数の戦車が必要になるだろ
500両で足りるか?w
63名無し三等兵
2018/08/13(月) 19:27:30.65ID:WN15U9k5 主力戦車それ自体が、守勢にまわれば掩体に伏せて待つってのに。
64名無し三等兵
2018/08/14(火) 19:29:37.68ID:jBhNBTcR >>61
最強の対戦車防壁の海があるからな
それが距離的問題で大して機能しない北海道は北部方面隊がいるし、
距離はあれども最前線の九州は第8師団がいる
本州は全体の防衛力向上とロシア太平洋艦隊弱体化に伴い、
戦車揚陸される心配が減ったし万が一の時に移動する余裕が生まれたから本州は全廃の流れになった
最強の対戦車防壁の海があるからな
それが距離的問題で大して機能しない北海道は北部方面隊がいるし、
距離はあれども最前線の九州は第8師団がいる
本州は全体の防衛力向上とロシア太平洋艦隊弱体化に伴い、
戦車揚陸される心配が減ったし万が一の時に移動する余裕が生まれたから本州は全廃の流れになった
65名無し三等兵
2018/08/15(水) 21:18:25.03ID:lWFNa5vH 海は輸送経路であり、搬送手段でもある。来る時は大軍で来る。
66名無し三等兵
2018/08/19(日) 22:07:17.23ID:wnBeMrJ9 一般市民が自衛隊に保護されつつ避難する際に
それが自衛隊の普通科であっても
機械化、自動車化、装甲化されていることは
大変重要なんではないの?かと思うのですが
それが自衛隊の普通科であっても
機械化、自動車化、装甲化されていることは
大変重要なんではないの?かと思うのですが
67名無し三等兵
2018/09/07(金) 21:46:54.79ID:nnXuDucr 陸上自衛隊は災害派遣ににもの凄い能力を発揮している
アメリカの州兵なんかより全然優秀
アメリカの州兵なんかより全然優秀
68名無し三等兵
2018/09/09(日) 21:47:02.66ID:k5SKP2kG 山火事では装備を持ってるからよく出てくるけど
州兵てば毛の生えた予備役
ちょっと比較にはならないよね
費用対効果でいえば日本の消防団、水防団の方が遥かに優る
州兵てば毛の生えた予備役
ちょっと比較にはならないよね
費用対効果でいえば日本の消防団、水防団の方が遥かに優る
70名無し三等兵
2018/09/12(水) 00:12:15.81ID:hG2s6Q/E 無給じゃなくてちゃんと手当も
慰労功労も支給されている
基本的には平時でも地域のイベントなどで
防犯警戒等を頼まれるし、たまにやる訓練なんかでも手当はでる
役得というわけで飲食、旅行なども自己負担はないから
副業としてみれば、かなり率のいい収入になる
慰労功労も支給されている
基本的には平時でも地域のイベントなどで
防犯警戒等を頼まれるし、たまにやる訓練なんかでも手当はでる
役得というわけで飲食、旅行なども自己負担はないから
副業としてみれば、かなり率のいい収入になる
71名無し三等兵
2018/09/12(水) 08:18:04.38ID:twZqwhEZ そう言うのはまず
消防団 手当
とかで検索してから書き込むと良い
消防団 手当
とかで検索してから書き込むと良い
72名無し三等兵
2018/09/24(月) 15:15:41.33ID:Y9E+o/l8 消防団で手当て出るところってあんの?
73名無し三等兵
2018/09/24(月) 18:56:31.43ID:MrOu19Xh 田舎に住むって大変だよね
火事でなくても駆り出される
火事でなくても駆り出される
74名無し三等兵
2018/09/26(水) 12:04:47.93ID:cz/4SQ4e 戦車は絶対いる。
無ければ大陸に上陸して、朝鮮人や中国人を挽きコろせないじゃないか!
戦車いらないと言う人は、
どうすれば戦車無しで奴らを挽きコろせるか教えてくれ。
無ければ大陸に上陸して、朝鮮人や中国人を挽きコろせないじゃないか!
戦車いらないと言う人は、
どうすれば戦車無しで奴らを挽きコろせるか教えてくれ。
75名無し三等兵
2018/09/26(水) 18:10:41.76ID:G/x+OgQk 消防団の話になるぐらい戦車って不要で論じる価値がないんだろう・・・・
76名無し三等兵
2018/10/05(金) 08:13:28.21ID:CPxlvmo7 しらんけど1は装輪戦車万能論者なのかよ
いつも戦車無用論言う奴って
ミサイル万能論者だよな
たしかに
MBTってMBTなわりに万能感無さすぎだよな
戦車戦を想定したスペックなんだろうけど
戦車戦ってそんなにないだろ
いつも戦車無用論言う奴って
ミサイル万能論者だよな
たしかに
MBTってMBTなわりに万能感無さすぎだよな
戦車戦を想定したスペックなんだろうけど
戦車戦ってそんなにないだろ
78名無し三等兵
2018/10/05(金) 13:51:19.36ID:R4dMJYwi 正直16式機動戦闘車は74式の置き換えには半端で無駄金使いだと思ってたが
総火演でスラローム射撃してるの見て半端ねぇとオモたw
戦車は必要だがMCVは輸送の負担が小さいから海外派兵にもとてもよさそうだ
総火演でスラローム射撃してるの見て半端ねぇとオモたw
戦車は必要だがMCVは輸送の負担が小さいから海外派兵にもとてもよさそうだ
79名無し三等兵
2018/10/06(土) 09:15:45.98ID:eyZcYnrV 日本では戦車不要というより、陸自全員が戦車に乗る必要すらあるんじゃないの(笑)敵が上陸
する状況とは、海空からの敵の攻撃を受けまくるという事だろう。全員戦車に乗って直撃弾を喰ら
わない場所で、敵の上陸まで待機してないと戦闘する前に全滅だな。
する状況とは、海空からの敵の攻撃を受けまくるという事だろう。全員戦車に乗って直撃弾を喰ら
わない場所で、敵の上陸まで待機してないと戦闘する前に全滅だな。
80名無し三等兵
2018/10/06(土) 09:45:45.41ID:6cDRq5Lo 機動戦闘車って戦車に勝てんの?
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1501592339/
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1501592339/
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