やっぱり戦車は要らなかった！今こそ戦車不要論！

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 05:41:42.42

世界の陸軍において、「装輪戦車」という装備が注目を集めています。21世紀に入り、
世界中で続々と誕生しており、近代化軍隊のトレンドとも言えます。

日本もこうした流れに乗り、「16式機動戦闘車」を完成させました。部隊では、英語
表記であるManeuver Combat Vehicleの頭文字を取り「MCV」と略して呼びます。
2007（平成19）年より開発がスタートし、2013年に試作車が報道公開されました。
量産型の配備は2016年から開始されました。喫緊の課題である島嶼防衛や陸上
自衛隊の新戦術を行使する上で必要不可欠な存在です。

装輪戦車は、足回りをタイヤとした戦車のようなシルエットの装備を指します。装甲車
の誇る高い走破性、戦車が有する攻撃力、これらをあわせ持つ存在です。
https://trafficnews.jp/post/79945

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 21:26:34.41

米ソ戦が今現在の正面戦力をぶつけ合う限定戦争に成ると想定してるの？
ならばソ連が(ヨーロッパで)勝つだろうね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 10:13:13.87

>426
ちがう。現在の話ではなく70年代～80年代の冷戦期欧州の話。

現在は欧州が腑抜けた上に米軍も減少し、増援計画も形骸化してるので、もっとマズイしｗ
ポーランドまで押しあがって戦略縦深が一気に増大してはいますが・・・

ハイブリッド戦争に対応できない。
対ハイブリッド戦のマルチドメインタスクフォースを欧州に陸軍が編成予定ですが、どうなることやら
（海軍と海兵隊は、太平洋にマルチドメインフォースを編成中ですが、陸軍のとは名前が同じでも、中身も運用もまったく違う方向）

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 13:03:59.62

少し考えればソ連が北海道・次点新潟に攻めてくる理由など全くない事がわかる
当時の日本国内世論の下では西欧正面からソ連戦力を引き剥がすために極東で
攻勢に出るからという理由で軍備増強を図るのは100%不可能事なので
完全に嘘だったソ連侵攻脅威論が捏造され大宣伝されたわけだ

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 13:12:23.31

中曽根首相の不沈空母発言があれほどの反発を引き起こした背景と理由を
その視点から見ると再び軍国主義云々とはまた違った形が理解できる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 13:52:10.05

>428
>少し考えればソ連が北海道・次点新潟に攻めてくる理由など全くない事がわかる

ソ連の核戦力はオホーツク海に遊弋する戦略原潜に大きく依存していました。
ソ連としては。その戦略原潜艦隊の安全の為に、宗谷海峡の完全確保というのは大きな意味があります。
ノルディック・アナロジーとか少しは調べてみると良い。

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 07:10:19.32

アルメニアとアゼルバイジャン見てるとな…

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 07:21:23.88

【悲報】アルメニア軍の戦車、アゼルバイジャン軍のドローンに一瞬で撃破される　戦車弱すぎ… [765383483]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601299138/

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 09:04:57.80

>>432
T-55あたり？

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 17:57:57.25

戦車の弱点はやはり真上と真下なのか

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 18:33:26.07

真上と真下…フフフ…脆いものよのう

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 15:35:07.66

ドローンが兵器として進化するため
ますます戦車不要論が強くなる

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 18:00:53.05

ドローンはどうでもいいけど日本から戦車は無くなっていくな
本州から戦車がほぼ無くなる日は近い

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 20:01:42.42

もう日本に戦車は要らない

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 14:26:46.16

兵士は一般人でも殺れるが戦車は一般人じゃ手がでない
火焔瓶なんてあんな重いものをどれだけ遠方に投げられるというのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 18:05:12.56

日本と中国の対決が現実的になり深刻になるほどに戦車の影は薄くなっていく…
軍オタの大好物であれほどカネかけて揃えた戦車がいざ日本が本気で戦争に
備える段になると何の役にも立たない…

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 19:19:28.41

そうだぞ、普通科小隊につき対戦車ロケットを４本持ってりゃ釣瓶打ちだぜ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:04:54.48

海外旅行に行って拳銃を撃った人の話を聞くと、意外と銃なんてのは当たらないと言ってた。
と言うのは、いつも遊んでる電動ガンやガスガンだと飛んでくBB弾を目で追いながら弾着修正するけど、まず実弾ならそんなことできない。
ちゃんと見本通りにフロントサイトとリアサイトをピッタリ合わせて的を狙わないと的の真ん中に行かない。
また反動も想像以上にガツンと来るので、つい身構えてガク引きになるから弾着が散るとか、もちろんバスバスと連射もできないそうだ。
その人曰く、「サバゲーで電動ガンで遊んでる方が楽しいわw」だそうです。

ともあれ、こんな状態の我々が仮に戦時に徴用されて、果たして銃が撃てるだろうか？
また自警団的な民兵になって、敵の小隊にゲリラ戦を仕掛けて勝てるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 20:36:20.44

戦車マニアって戦車はすごいとか言ってて気持ち悪いわなｗｗｗ

日本で使える兵器じゃないってｗｗｗ

日本みたいな島国で戦車持ち込まれて戦車戦になってるとかｗｗｗｗｗｗ
そうなる前段階でもう降参してるだろうってｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗ

現実見ろってｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 21:38:22.41

同じ島国で言うならイギリスはチャレンジャー2を配備してるけど無駄なのかな。
台湾も2022年にアメリカからM1A2Tを買い付けるけど、これも無駄なのかねぇ。
まぁこのスレの皆で、敵戦車が上陸しても降伏せずに都市ゲリラで徹底抗戦しようぜ！

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:26:11.50

日本にはもうじゅうぶんな数の戦車がある

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 12:31:33.44

マニアは戦車がとにかくほしいだけだってことだなｗｗｗ

数が足りてるとか関係なくてｗｗｗ

現実ではなく香港にもあるからとかそういうことしか見ないわけだｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 12:48:30.35

>>444
イギリスの耕作地(放牧地含)とにほんの耕作地を比べたらよくわかるかもね

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 13:02:44.52

中国の侵略の手が本当に眼前に出現してみると今までの戦車論は
全部空想の産物で言葉遊びだったとわかった
戦車は海空兵力より安価な国防だとか日本本土に戦車があるから
侵略軍にも重装備の輸送を強いて防衛力が高まるだとか
全部敵の姿が遥か遠くだったからこその妄言だった

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 13:06:23.61

冷戦終結・天安門事件以来30年間の陸自予算は全て金ドブだったと言い切ってもいいぐらいだ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 22:37:02.29

30年間陸自予算を半額にしていれば海と空にそれぞれ11兆円振り向けられた
それだけあれば昨今揉めているF-15改修問題やF-3開発は一挙解決できる
日本の防衛力には万倍も貢献していたろう

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 23:38:41.38

尖閣で中国におくれをとったらそれは陸自のせいだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:42:35.19

>>447
台湾を無視してる時点でゴリ押しは自分でわかっていらっしゃるww

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 21:02:41.97

戦車オタクが戦車はかっこいいからもっと配備しようっていってもなｗｗｗｗｗ

かっこいいから配備？あほなんか？って話なｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 20:25:17.28

>>450
半額どころか1/10でも良いんじゃないかな
島国防衛の費用対効果の観点から、航空、海上自衛隊により多く予算を割り当てた方が良い

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:02:08.80

陸上自衛隊でも戦車に予算を振り分けないことの是非はともかく、歩兵装備に振り向けないのはまずくね
敵軍が戦車や対地航空機使ってこなくなるわけでもなし

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 00:32:33.72

いよいよ中国と戦う機運が漲って来ましたが御自慢の戦車は文鎮にしかならんようですな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 12:30:03.94

この自演で1人で伸ばしてる感は凄いな
他にやることないのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 14:51:16.41

自衛隊｢すまん、戦車はやっぱり時代遅れだわ…｣本州の戦車は数年後にすべてゴムタイヤの機動戦闘車に置き換えへ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4fc498408d8938b5486113aad8a837853931ff80?page=3

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 17:28:04.67

三菱に入社しようとして落ちたらしいよ
以来、戦車と聞くと狂ったように投稿を始めるんだと

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 04:24:11.01

https://i.imgur.com/cvyU8UK.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:42:57.19

今回の戦争でマジで戦車はいらないって証明されたな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 17:03:54.24

>>458
岡山県に上陸するって言われんてのんに対処出来んの？

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:33:17.03

なんかウクライナの対戦車火器でボコボコやられてるの見てると
ロシアのドクトリンって何だったんだという気になってくる。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 15:49:59.15

ウクライナが対戦車ミサイルで勝ちそうだな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 16:29:48.33

ジャベリンはまさに革命的兵器
戦車も戦闘ヘリもただの的
自衛隊も高くて維持費もバカにならない戦車と戦闘ヘリ全部廃棄して米軍からジャベリン買った方がいいわ
ジャベリン&四駆ランクルの組み合わせが今のところ最強の陸上兵器

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:47:37.66

歩のない将棋は負け将棋なんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:45:41.05

ジャベリン、ミサイル1発400万、全セットだと1200万だけど、3億の戦車を2㎞先から落とせたら十分元取れるんだな…

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 09:10:55.01

>>465
帝国日本陸軍より人命軽視してて草

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 12:10:52.89

RWS付きのJLTV（ハイブリッド駆動）+ジャベリンが最強かも

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 13:03:36.03

ジャベリン小僧がウクライナスレ追い出されてきましたよ、っと

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 13:19:53.84

>>468
戦車や攻撃ヘリの射程外から攻撃出来てほぼ確実に当たるのだからこれ程安全な兵器はないでしょ
とにかくもう戦車はいらなくなくなった

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 13:30:53.21

散兵戦術の最小単位として
RWS付きJLTV+ジャベリン
（RWS付きハウケイ+01軽MAT）

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 13:58:26.29

北海道の90式の戦車部隊全部リストラして
ドローン部隊新設と対戦車ミサイルを改良して大量配備で良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 14:00:35.85

戦車じゃないと地点確保が出来ないって何度言えば

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 14:01:56.26

10年前にyoutubeでジャベリン動画見て
興奮気味にもう戦車要らないねって2chにレスしたら
素人乙って自称玄人に馬鹿にされたのはいい思い出

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 14:03:02.90

そして機銃積んだテクニカル軍団に蹴散らされ、遠距離から戦車に砲撃され、命中させたはずが外してたり効果不十分だったりで踏み潰されるジャベリン小僧ww

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 15:14:15.78

対戦車ミサイル兵は、弾打ち尽くしたらただの人ですから。

戦車に代わるものではない。

そういや、ウクライナの２０００両のT-72/T-80ってどうなったの？

まさか空爆ごときでやられた訳じゃあるまい。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 15:28:08.63

そら「ジャベリンで破壊された戦車」を見て「じゃべりん！せんしゃ、ふようっっ」とか言い出すのは
「ワクチン打ったけどコロナにかかりました、ワクチン不要！！！」つって医者にバカにされるド素人同然だからな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 15:37:43.54

戦車のプラモデルかなんか知らんががｗｗｗ

そういう病的な戦車マニアが戦車を擁護してるんだよｗｗｗ

ホントキモイわｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 15:46:52.74

何がアゼルバイジャンだよ
長いんだよ
ニ・ホ・ンなんてたった三文字だぜ？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 15:56:11.26

>>480
バイストンウェルの国々なんか国名一文字だが、お前はああいうのが理想なのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:08:15.83

>>北海道の90式

北海道のみならず、日本の国内は狭すぎて、
日本の戦車の油圧システムの優位性が全面に出る戦いになるだろうね。

そもそも上陸なんて非効率な無謀な戦い方を
選ぶ国は、この地球上にはいないかと。

だからBMDとか核シェアリングとか言ってるんだけどね。
海洋が絡んだ戦いは陸上戦とはスケール違うよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:34:16.25

ロシアは守勢火力主義の国だから
散兵戦術で戦わなくちゃ火力であっという間に殲滅されてしまう
で
散兵の最小単位として
RWS付きJLTV+ジャベリン
は有効に機能するように思える
JLTVが音響ステルス熱ステルスであれば更に良い

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:46:57.09

そもそも戦車戦とかになってる状況ってどんな状況か考えたらいいと思うが。

制海権も取られて戦車がバンバン入ってきて戦車への補給もできてるくるとか、そんな状況
にならないようにしなけりゃいけないだろう。

そうなった時点ではすでに負けてる、つまり戦車なんかいらないってことになるわな。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:54:30.66

ついにガングリフォンの時代か！？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:31:18.07

戦車の省力化・無人化が必要ではと
戦車は必要だが対戦車ミサイルで落とされるリスクを算定すると従来みたいに気軽に投入できる平気ではなくなった

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:47:15.78

>>486
無人化するなら装甲いらない
タイヤ付きや四足のロボで十分

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:49:10.80

>>487
それだと小火器でもやられて市街地制圧には使えない問題。
その辺りのバランスが問題になるのだ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:49:41.21

>>486
戦車が気軽に投入出来た時代とか少なくともWW1の頃にさかのぼると思うの
パックフロントにパンツァーファウストにサガーに……

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:01:17.91

>>484
いつも奴で耳タコ
戦車の価値は戦車戦だけじゃないんですよって
例えば世界初の実用戦車Mk.Iは、一体何のために作られたんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:05:21.58

とにかくジャベリンへの対抗策考えないと戦車不要論の流れは変わらんだろ
戦車の一番弱い部分にほぼ確実に命中させるんだからどうしようもない
しかもそこらのオバハンでも扱える
アメリカはマジでとんでもないものを作ったよ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:07:05.48

戦車不要論は流石にアレだけど
一部軍オタが戦車を過大評価、ドローンや対戦車ミサイルを過小評価してるのは事実
戦車を戦車で対策する時代はとっくに終わった

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:10:58.78

ジャベリン持った歩兵の天敵は砲兵だろ。
敵砲兵までジャベリン持ってくの？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:13:17.33

ちょっとしたバリケードと迫撃砲と軽機関銃だけで
ジャベリン部隊は無力化される

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:29:01.86

歩兵が潜んでそうな箇所に機関砲を全力で撃ち込まれたら対戦車ミサイルなんて撃てないだろw

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:33:23.16

本来は随伴歩兵がいる、はず、なんだけどね…

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:11:19.17

>>496
西側から無限補給されてるウ側は随伴歩兵にもジャベリン撃ち込んでるからな
やっぱり外に出るのは危険だし家にいるのが一番なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:20:58.49

戦車不要っていうより今の戦車では脆弱すぎて使えないってことじゃね？
将来的には無人ないし1人乗りでエンジンなしの電池駆動戦車とかになりそう。
戦艦の集中防御みたいに重要区画だけ守るとか？
地上戦がある限り戦車って兵種の重要性は変わらない気がする。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:31:57.03

APS付き16MCVがメイン戦闘車の時代

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:45:17.16

ジャベリン「戦車ざっこｗただの的ｗ鉄の棺桶ｗ」
ジャベリン「戦車くんってさぁｗタンデム弾頭でトップアタック決めると直ぐ””逝っちゃう””よねｗ」
ジャベリン「歩兵携行火器でやられちゃうなんと機甲戦力の中核として恥ずかしくないのー？ｗ」

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:25:45.09

ホテルの部屋からM1の写真撮ろうとカメラ向けたら120ミリ砲撃ち込まれて跡形もなく吹っ飛ばされたカメラマンいたけどね。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 22:14:39.97

>>496
BTG下だと歩兵と機甲部隊の協調が中途半端になるのでな
逆にウクライナ側はT-64BMが撃破されてないの見ても割とうまく行ってるんじゃないか説が

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 22:33:47.48

>>490

でたｗｗｗ
戦車オタクｗｗｗｗ

何のためにｗｗｗｗ
お前が説明しろってｗｗｗｗ

キモｗｗｗ

戦車かっこいいから配備しょうってかｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:23:04.93

何も言えなくなったゴキブリが悔し紛れに草生やしてジタバタしております

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 12:21:51.19

>>504

何も言えないｗｗｗｗｗ

自分のことだろうｗｗｗｗｗｗ

なに悔しがってんのｗｗｗｗ

お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのｗｗｗｗ

戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**あにおたさん** · 2022/03/02(水) 16:04:19.55

そこで、壁車ですよ。
分厚いでっかいじょうぶなシールドを展開して歩兵を守る車両。

見せ勢としての戦車なら、人型ロボットの方が、威力あるし。

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 18:33:25.78

おやおや
コソコソ覗きに来たゴキブリがまた「お、おまえがっっごきっごきっbgつrふぁgjれあtkくぇ４いt３２！！！」
とかジタバタしてるのか
どした？　バルサンでもくらって痙攣してるのか？

www

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 23:15:42.19

>>507

ｗｗｗｗｗ

なに悔しがってんのｗｗｗｗ

お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのｗｗｗｗ

戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**あにおたさん** · 2022/03/03(木) 23:18:42.24

メタルマックスに出てくる博士に、「ゴキブリぃ！」って呼ばれて仲良くされたのを思い出して、ほんわかした。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 06:52:01.51

ジャベリンミサイルの射程距離はマニュアル上では2000メートルとなっているが
2003年4月イラク・デベッカ峠の戦いで発射19発中17発命中したケースでは
すべてが距離2200メートル以上で最長は4200メートルであった

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 07:01:06.28

01式ATMも多分3kmは飛ぶだろうな
ジャベリンとサイズほぼ同じだし

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:31:06.04

戦車オタクのゴキブリにほんわかとかないわｗｗｗ

結局はここ！！！！

なに悔しがってんのｗｗｗｗ

お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのｗｗｗｗ

戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 12:57:43.98

ふうん
面白いね

**あにおたさん** · 2022/03/05(土) 16:57:12.65

未来技術板に、昔、
これから食料難になるから、ゴキブリを食おう！
と言ってた人が居たのを思い出して、ニヤニヤが止まらないよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 18:39:57.65

ageさんが語った未来が実現されたな

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 19:27:25.39

いやいるだろ
今回ハッキリしたのはキドセンみたいな装輪装甲車

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 20:49:39.61

16MCVにAPSとRWS

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:43:10.29

ジャベリンとドローンの出現で戦車はもう過去のものになったといい加減認めろ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 00:25:46.86

ジャベリンとドローンじゃ
敵地制圧は出来ないわ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 11:30:27.03

>>519
それは歩兵の役目だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 12:48:38.85

>>520
地点確保は戦車の役目

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 14:52:24.41

面白い？

ゴキブリなんか面白くないだろう

ゴキブリ食う？

共食いしてるゴキブリかよｗｗｗｗ

結局はここ！！！！

なに悔しがってんのｗｗｗｗ

お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのｗｗｗｗ

戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 16:44:35.34

>>521
ジャベリンでぶっ飛ばされるぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:01:55.09

>>523
無人機でジャベリン持ってそうな奴を見分けて全力射撃すれば良い

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:41:53.12

今の戦争でも対戦車兵器が怖くてロシア軍が戦車とか乗り捨ててるとか言ってるしな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 01:59:32.90

火炎瓶でお釈迦になってた戦車ってw