やっぱり戦車は要らなかった！今こそ戦車不要論！

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 05:41:42.42

世界の陸軍において、「装輪戦車」という装備が注目を集めています。21世紀に入り、
世界中で続々と誕生しており、近代化軍隊のトレンドとも言えます。

日本もこうした流れに乗り、「16式機動戦闘車」を完成させました。部隊では、英語
表記であるManeuver Combat Vehicleの頭文字を取り「MCV」と略して呼びます。
2007（平成19）年より開発がスタートし、2013年に試作車が報道公開されました。
量産型の配備は2016年から開始されました。喫緊の課題である島嶼防衛や陸上
自衛隊の新戦術を行使する上で必要不可欠な存在です。

装輪戦車は、足回りをタイヤとした戦車のようなシルエットの装備を指します。装甲車
の誇る高い走破性、戦車が有する攻撃力、これらをあわせ持つ存在です。
https://trafficnews.jp/post/79945

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:49:10.80

>>487
それだと小火器でもやられて市街地制圧には使えない問題。
その辺りのバランスが問題になるのだ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:49:41.21

>>486
戦車が気軽に投入出来た時代とか少なくともWW1の頃にさかのぼると思うの
パックフロントにパンツァーファウストにサガーに……

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:01:17.91

>>484
いつも奴で耳タコ
戦車の価値は戦車戦だけじゃないんですよって
例えば世界初の実用戦車Mk.Iは、一体何のために作られたんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:05:21.58

とにかくジャベリンへの対抗策考えないと戦車不要論の流れは変わらんだろ
戦車の一番弱い部分にほぼ確実に命中させるんだからどうしようもない
しかもそこらのオバハンでも扱える
アメリカはマジでとんでもないものを作ったよ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:07:05.48

戦車不要論は流石にアレだけど
一部軍オタが戦車を過大評価、ドローンや対戦車ミサイルを過小評価してるのは事実
戦車を戦車で対策する時代はとっくに終わった

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:10:58.78

ジャベリン持った歩兵の天敵は砲兵だろ。
敵砲兵までジャベリン持ってくの？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:13:17.33

ちょっとしたバリケードと迫撃砲と軽機関銃だけで
ジャベリン部隊は無力化される

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:29:01.86

歩兵が潜んでそうな箇所に機関砲を全力で撃ち込まれたら対戦車ミサイルなんて撃てないだろw

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:33:23.16

本来は随伴歩兵がいる、はず、なんだけどね…

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:11:19.17

>>496
西側から無限補給されてるウ側は随伴歩兵にもジャベリン撃ち込んでるからな
やっぱり外に出るのは危険だし家にいるのが一番なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:20:58.49

戦車不要っていうより今の戦車では脆弱すぎて使えないってことじゃね？
将来的には無人ないし1人乗りでエンジンなしの電池駆動戦車とかになりそう。
戦艦の集中防御みたいに重要区画だけ守るとか？
地上戦がある限り戦車って兵種の重要性は変わらない気がする。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:31:57.03

APS付き16MCVがメイン戦闘車の時代

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:45:17.16

ジャベリン「戦車ざっこｗただの的ｗ鉄の棺桶ｗ」
ジャベリン「戦車くんってさぁｗタンデム弾頭でトップアタック決めると直ぐ””逝っちゃう””よねｗ」
ジャベリン「歩兵携行火器でやられちゃうなんと機甲戦力の中核として恥ずかしくないのー？ｗ」

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:25:45.09

ホテルの部屋からM1の写真撮ろうとカメラ向けたら120ミリ砲撃ち込まれて跡形もなく吹っ飛ばされたカメラマンいたけどね。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 22:14:39.97

>>496
BTG下だと歩兵と機甲部隊の協調が中途半端になるのでな
逆にウクライナ側はT-64BMが撃破されてないの見ても割とうまく行ってるんじゃないか説が

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 22:33:47.48

>>490

でたｗｗｗ
戦車オタクｗｗｗｗ

何のためにｗｗｗｗ
お前が説明しろってｗｗｗｗ

キモｗｗｗ

戦車かっこいいから配備しょうってかｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:23:04.93

何も言えなくなったゴキブリが悔し紛れに草生やしてジタバタしております

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 12:21:51.19

>>504

何も言えないｗｗｗｗｗ

自分のことだろうｗｗｗｗｗｗ

なに悔しがってんのｗｗｗｗ

お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのｗｗｗｗ

戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**あにおたさん** · 2022/03/02(水) 16:04:19.55

そこで、壁車ですよ。
分厚いでっかいじょうぶなシールドを展開して歩兵を守る車両。

見せ勢としての戦車なら、人型ロボットの方が、威力あるし。

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 18:33:25.78

おやおや
コソコソ覗きに来たゴキブリがまた「お、おまえがっっごきっごきっbgつrふぁgjれあtkくぇ４いt３２！！！」
とかジタバタしてるのか
どした？　バルサンでもくらって痙攣してるのか？

www

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 23:15:42.19

>>507

ｗｗｗｗｗ

なに悔しがってんのｗｗｗｗ

お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのｗｗｗｗ

戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**あにおたさん** · 2022/03/03(木) 23:18:42.24

メタルマックスに出てくる博士に、「ゴキブリぃ！」って呼ばれて仲良くされたのを思い出して、ほんわかした。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 06:52:01.51

ジャベリンミサイルの射程距離はマニュアル上では2000メートルとなっているが
2003年4月イラク・デベッカ峠の戦いで発射19発中17発命中したケースでは
すべてが距離2200メートル以上で最長は4200メートルであった

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 07:01:06.28

01式ATMも多分3kmは飛ぶだろうな
ジャベリンとサイズほぼ同じだし

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:31:06.04

戦車オタクのゴキブリにほんわかとかないわｗｗｗ

結局はここ！！！！

なに悔しがってんのｗｗｗｗ

お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのｗｗｗｗ

戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 12:57:43.98

ふうん
面白いね

**あにおたさん** · 2022/03/05(土) 16:57:12.65

未来技術板に、昔、
これから食料難になるから、ゴキブリを食おう！
と言ってた人が居たのを思い出して、ニヤニヤが止まらないよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 18:39:57.65

ageさんが語った未来が実現されたな

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 19:27:25.39

いやいるだろ
今回ハッキリしたのはキドセンみたいな装輪装甲車

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 20:49:39.61

16MCVにAPSとRWS

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:43:10.29

ジャベリンとドローンの出現で戦車はもう過去のものになったといい加減認めろ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 00:25:46.86

ジャベリンとドローンじゃ
敵地制圧は出来ないわ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 11:30:27.03

>>519
それは歩兵の役目だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 12:48:38.85

>>520
地点確保は戦車の役目

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 14:52:24.41

面白い？

ゴキブリなんか面白くないだろう

ゴキブリ食う？

共食いしてるゴキブリかよｗｗｗｗ

結局はここ！！！！

なに悔しがってんのｗｗｗｗ

お前のようなゴキブリが勝てるとか思ってんのｗｗｗｗ

戦車はかっこいいから配備しようとは言えんわなｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 16:44:35.34

>>521
ジャベリンでぶっ飛ばされるぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:01:55.09

>>523
無人機でジャベリン持ってそうな奴を見分けて全力射撃すれば良い

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:41:53.12

今の戦争でも対戦車兵器が怖くてロシア軍が戦車とか乗り捨ててるとか言ってるしな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 01:59:32.90

火炎瓶でお釈迦になってた戦車ってw

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:46:14.70

機動力重視になるのかなこれから

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:30:16.90

ロシア軍が戦車持ってきてるがまだ占領できてないな、つまりやっぱり戦車はゴミってことだ

**名無し三等兵** · 2022/03/08(火) 11:02:11.79

デメリットコスト燃費スピード

で、民間人に火炎瓶でやられるとかうんこすぎるわな

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:28:06.97

世界最強(笑)のロシア陸軍がジャベリンにコテンパンにされてて笑ったわ
一方のウクライナ軍の戦車もRPGで壊されてるし「戦車に対抗できるのは戦車だけ」というアホ理論も無事崩壊
戦車は最早ただの超高級自走式棺桶でしかないことが完全に証明された

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 19:46:30.19

どうせ道路を走るしキドセンで十分だな

**あにおたさん** · 2022/03/09(水) 23:35:38.44

道路を走る機動戦士ガンダム？

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 00:37:21.43

ジャベリン積んだハイラックスかランクルが最強の陸上兵器だろ
戦車や戦闘ヘリの射程外から撃ってくるしどんな悪路も高速で突っ走れる

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 01:04:52.66

日本の林道だとランクルじゃデカすぎるから軽トラテクニカルでいいよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 01:13:01.11

防ぎようがないサーモバリック弾が一番の強敵だから
散兵は大前提
その上で機動的に歩兵戦闘するには、静音バイクとか軽装甲車が良いだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 09:43:40.57

軽トラ、バイクとかじゃ不整地を機動出来ねえw
少し破片食らっただけで行動不能の役立たず

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 16:51:37.27

>>536
でも日本の田舎には、軽トラの通行しか想定していないような、
畦道とか林道とか小橋とかいっぱいあるからのう
消防団的なノリで、地元自治体直属の軽トラテクニカル部隊を編制したら
戦術機動力の面で侵略者を圧倒するんではなかろうか？
偵察バイクはスーパーカブで
麦藁帽子と手拭いと白Ｔシャツとゴム長が制服

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 16:55:40.42

ジャベリンの単価が高いことを理解してる？　
戦車砲から撃つ弾は安い　対戦車だけでなく塹壕や建物の破壊にも使える

ジャベリン1発撃って撃破できた話だけニュースになってる　
その裏には当然当たらなかったり、撃破に至らない場合もある
ウクライナで証明されてるのはいまだに戦車が陸戦の王であることだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 16:57:13.43

悪路でもジョンディアのタイヤトラクターの方がすごいことが証明されてしまった。２台で戦車を引っ張れる

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 17:06:59.24

この先　戦車砲と対戦車ミサイルの有効性はどんどん戦車砲の有利に傾く
歩兵携行対戦車ミサイルで戦車をまともに撃破できる最後の時代かもしれない
次世代戦車はAPS搭載が必須、飛行速度がそれほど速くないATMでは用意に迎撃されてしまう
それに比べ速度が速く巨大な運動エネルギーのある戦車砲弾をAPSで完全に無力化するのは難しい

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 17:11:38.53

今回のウクライナでもRPG-7やコンコースみたいな型落ちや比較的安価な兵器の動画見かけたけど
あれらじゃIFVやAPCは撃破できてもMBTは厳しいだろうな

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 17:38:53.61

何でMBT撃破にこだわるのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 17:42:45.47

ガス欠で放棄された車両にジャベリン撃たれたってのも多いだろうな

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 17:43:30.27

旧世代レベルの装甲+120mm直射曲射両用砲が有効なんじゃないか
お安く仕上がるならの話だけど

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:12:58.08

曲射砲はすでに迫撃砲が戦車砲よりも大量に存在してる　どこの軍隊でもだ
わざわざ戦車にまで曲射をやらせる意味は小さいし
曲射をできるほど仰俯角を上がるようにすると車高が大幅に高くなる　
砲を上げれば砲尾は下がる　砲尾もある程度長さがないと砲の衝撃を緩衝できない
ある程度の長さがある砲尾が下がるだけのスペースが必要だし逆に上側にもスペースはいる
結果として車高が高くなる　自走砲と戦車を比べればすぐわかることだ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:15:02.58

だからこれからは、二足歩行戦車の時代だっていっただろ。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:17:49.13

追記で
「車高が高い」　のは被弾面積が増えることと守るための装甲重量が増えてしまい
戦車としては最悪のパッケージといっていい　1cmでも低く設計できれば同じ重量でより強力な戦車になる
つまり曲射砲戦車はきわめて難しいしその役割は自走砲や自走迫撃砲　牽引砲で十分だ　と言いたいね

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:19:58.16

>>542
MBTを撃破するのが一番重要な仕事だからこだわるのは当然だろ
「装甲車は撃破できるけどMBTの撃破は無理です」なんて装備でMBTの代わりは勤まらないだろ
だれがMBTを撃破するんだよって話しだ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 22:02:25.89

腐ってもT72なければチェルノブイリすら落とせてない

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 07:48:24.08

>>538
こんだけ有効なら少しお高いパンツァーファウスト3レベルにするためコストダウンの方向に動くだろう。

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 08:57:09.21

ロシア軍戦車の車列が次々撃破される

https://mobile.twitter.com/Danict89/status/1501837194876628995
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 09:13:03.40

>>546
二足歩行戦車　ね　俺はガンダムもメタルギアも大好きだから否定するのは嫌だが
事実として成り立たない　戦車のデザインで一番大事なのは被弾面積の縮小と重装甲
車高を低くするのも被弾面積と重装甲の部位を減らすため
二足歩行で大幅に前面投影面積が増えてその正面だけでも重装甲にしたら既存の戦車よりも遥かに重くなってしまう

「装甲はガンダリウム合金だから～」的な話もそのガンダリウム合金でもっと厚い装甲の戦車を作ればガンダムは手も足も出ないってことになる
そもそも長距離射撃　長距離ミサイル使えない理由が「ミノフスキー粒子で通信できない」だけでは70年代なら通じても2020年では通じないな
長距離ミサイルにIFFつけて敵味方識別させて通信なくても攻撃できるようにすればいい　それでガンダムの世界観は滅びる

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 09:32:42.43

ATみたいな装甲歩兵じゃね？
それかエジリウム握り出てきたエグゾスーツw

**あにおたさん** · 2022/03/11(金) 12:17:27.90

マジレスすると、宇宙では、ボールが最強機体。

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 15:13:55.19

>>551
実際に撃破されたのは1～2両？

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 15:52:04.94

ドローンと対戦車ミサイルの組み合わせって悪魔的効果あるな

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 17:19:39.45

ディーゼル戦車の燃費は500m/Lとして満タン200Lで後続距離100km(巡航・道路走行時)が良いところ
不整地走行や戦闘時の急加速をやると更に悪化し、補給が途絶えるとガス欠戦車が出てしまいます
ディーゼルエンジンのガス欠は厄介で、エアー抜きしないと燃料補給してもエンジンは動きません
ガソリンエンジンとは違う点ですので、ガス欠一歩手前でエンジンストップするのがコツです
皆さんが将来ディーゼルエンジン車に乗るときには気を付けて下さい

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 17:35:19.66

ニコ百のジャベリンスレに、10式ならジャベリンのトップアタックに耐えられるとか言ってる人居たけど、
装備的に反応装甲を天井に装着すれば耐えられるの？
RHA600mmを完全に無効化する反応装甲とか聞いたことないが

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 17:44:04.26

日本ならワンチャンあるかも知れない

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 17:53:06.65

戦車だけでなく戦闘ヘリもオワコンになったからなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 18:19:42.98

あの聞きたいんですけど
旧ドイツ軍の地上戦主力であった８８ミリ高射砲の水平射撃って
今のロシア戦車相手に通用しますか？

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 18:38:44.47

>>558
仮に抗堪したとしても上面のセンサー類が破壊されれば
実質的に戦力喪失では？

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 19:28:45.50

>>558
10式は上面に装甲貼ってないだろw

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 19:49:36.13

>>558
１世代前のコンタークト5ERAが対HEATでRHA換算600mmの防御力と言われてるな
ただしコンタークト5はジャベリンのようなタンデムHEAT弾には恐らく対応していない
だから改良型のレリークトが開発されたのだろう
タンデムHEAT対応、かつコンタークトの倍の防御力を謳っているレリークトであれば
天井でジャベリン受けても耐えられるのかもしれん
まあ10式とレリークトは絶対にあり得ない組み合わせではあるが

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 20:53:48.07

ロシア製兵器って前評判より能力落ちること多いよね
弾道弾も精度悪いし

**あにおたさん** · 2022/03/12(土) 01:04:51.11

>>561
べつにそれは「主力」じゃないし、目立つし現代では小口径だから同じには通用しないが、
どっかの内戦でT34/85が市街戦で通用したんだから、近くで撃てて、当たれば普通に壊せるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 05:25:39.75

不整地ならkawasakiとかが作ってるATVがあるじゃん。
これで山の中から奇襲して撃ち逃げ。

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 09:41:19.45

ランクルならどんなところでも走れるよ
自衛隊は今ある戦車を廃棄してランクルを大量に調達しろ

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 10:28:34.75

装輪車が何処でも走れるとかwww
雪上車は履帯だけどw

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 11:01:44.11

>>569
ランクルの動画見れば走れないところはほぼないことがわかるぞ
岩だらけのところや沼地でも普通に走っている
戦車なんかもはやただの鉄の棺桶
ジャベリンとドローンが陸戦革命を起こしたことを戦車厨はいい加減認めるべき

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 12:23:52.64

日本は国内の何処で戦車戦が出来るのか考えたら分る事だよな
同様に空挺部隊も不要だな

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 12:31:22.76

>>570
ランクルに装甲付けたら？走れんの？w

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 13:00:49.72

>>572
装甲というもの自体意味がなくなった
鉄砲の出現で鎧がなくなったのと同じようなことになっている

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 13:15:44.78

M2位は防いでください

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 13:53:19.07

>>573
あのな装甲を軽視するの日本特有の思考だからなw
戦前の日本から全く進歩してないなw

**あにおたさん** · 2022/03/12(土) 14:02:17.75

だから、装甲だけの、壁車つくろうぜ。履帯の。

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 14:15:04.08

>>575
どんな装甲もジャベリンの前では無力なので意味がない
高速で悪路を突っ走れるランクルの方が使える

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 14:40:46.47

ランクルはその辺の水道管工事レベルの溝すら越えられないだろ

なんなら縁石ブロックを置いとくだけで立ち往生して只の的

ジャベリンどころかAK1丁で全滅

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 14:47:46.46

>>577
ラワンクルは悪路で高速に走れないw
ランクルなんて脆弱すぎてピストルの弾さえ防げないようじゃお話にすらならないw

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 18:34:06.86

戦車いらなかったな

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 19:30:43.37

まぁ、まずジャベリンありきって話なんだろう

ランクルってのは運用方法の一つの例なんだろうさ、別に人が運んでもいいし軽トラでもプリウスでもコマツのショベル
でも状況で臨機応変に使えばいいわけだ。

軽トラだとAKの７．６２ｍｍどころかＭ１６とかの５．５６ｍｍでもエンジンが破壊されるかもしれないとか、そんなことはど
うでもいい話だ、それが作戦遂行に支障があるのならそうならない方法を考えればいいってことだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 19:33:22.60

ジャベリンでどうやって地点確保すんの？w

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 19:36:45.16

>>581
それってあらゆる武器について言えるよね

ナイフ一丁でも臨機応変に使えばいいわけだw
ジャベリン不要論w

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 19:37:25.84

ウクライナが今やってル

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 20:09:11.81

ジャベリンって暑さ寒さ雨露、爆風、破片を防げるの？w

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 20:46:41.96

>>583

あほかｗｗｗ

ランクルは装甲がとか言うあげあしとりする馬鹿がいるからだろうｗｗｗ

ツッコミどころ満載の戦車とかと比べるなｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 20:48:47.11

地点確保ｗｗｗｗ

兵士が戦車を手りゅう弾のように持ち運べないとって心配をしてるようなものだろう

アホなんかｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ