やっぱり戦車は要らなかった！今こそ戦車不要論！

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 05:41:42.42

世界の陸軍において、「装輪戦車」という装備が注目を集めています。21世紀に入り、
世界中で続々と誕生しており、近代化軍隊のトレンドとも言えます。

日本もこうした流れに乗り、「16式機動戦闘車」を完成させました。部隊では、英語
表記であるManeuver Combat Vehicleの頭文字を取り「MCV」と略して呼びます。
2007（平成19）年より開発がスタートし、2013年に試作車が報道公開されました。
量産型の配備は2016年から開始されました。喫緊の課題である島嶼防衛や陸上
自衛隊の新戦術を行使する上で必要不可欠な存在です。

装輪戦車は、足回りをタイヤとした戦車のようなシルエットの装備を指します。装甲車
の誇る高い走破性、戦車が有する攻撃力、これらをあわせ持つ存在です。
https://trafficnews.jp/post/79945

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 16:48:48.50

>>699
ウクライナは「勝てるわけがない」って周囲から言われても諦めずに戦って善戦したからこそ、
いま欧米は掌返すようにして追加支援をどしどし送ってくれるようになったんだが
お前みたいに「上陸された時点で負け」とかいう敗北主義者が一番要らない

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 16:49:34.98

>>700

ヤニカスが正当化しようと必死だなｗｗｗｗ

自分が間違ったことをしてるのに謝罪も反省もないｗｗｗｗ

まさにヤニカスｗｗｗｗ

だからヤニカスと言われるｗｗｗｗｗ

結局はここ！！！

ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダｗｗｗｗｗ
ヤニカス乙ｗｗｗｗ

ほんと死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 16:50:05.64

>>701

ヤニカスってホントどこにでもいるわなｗｗｗｗｗ

ほんとゴキブリｗｗｗｗｗ

結局はここ！！！

ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダｗｗｗｗｗ
ヤニカス乙ｗｗｗｗ

ほんと死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**あにおたさん** · 2022/03/19(土) 16:53:19.34

北朝鮮のデブがヤニ吸ってたらなんだっての？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い？
だいたい、お前、人望でも、財力でも、北朝鮮のデブに勝てんの？
お前、そいつ未満の蛆虫なこと認識しろよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 16:55:59.21

>>702

お前ら負け犬は前提にないんだろうが、徹底抗戦とか当たり前だろうｗｗｗｗ

上陸阻止はわざわざ、こっちに不利な状況で戦うような状況にならないように考えろってことだろうｗｗｗｗ
戦車みたいな無駄なものに金使うならトマホークや戦略原潜＋多弾頭ＳＬＢＭに金使えって事だろうがｗｗｗ

というかｗｗｗｗ

防衛費無駄使いするために戦車とか言ってるのはｗｗｗ

アホな戦車オタクかｗｗｗｗ
工作員かパヨクだからなｗｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗｗｗ

**あにおたさん** · 2022/03/19(土) 16:56:50.63

同じこと２度言うところが、もうおかしいやつ決定だな。

正当化なんかしなくても、こっちは正当なんだよ。

自分の謎理論を正当化してオナろうとして失敗したからって必死すぎw

吸わせてもねーのに、吸わせたとか、頭大丈夫か？

あ！大丈夫じゃねーから必死なのかw

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 16:57:10.33

>>705

ヤニカスは北朝鮮のブタと同じってことなｗｗｗｗｗ

だったら死ねよってなるだろうｗｗｗｗｗ

結局はここ！！！

ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダｗｗｗｗｗ
ヤニカス乙ｗｗｗｗ

ほんと死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**あにおたさん** · 2022/03/19(土) 16:58:52.20

オレがヤニカスなら、てめーはオナカスだなw

お腹減ってそうw

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 16:59:42.07

>>707

禁煙だろうがなんだろうがどこでもタバコ吸うヤニカスが正当ｗｗｗｗｗｗｗ

頭おかしいなｗｗｗ
頭おかしいからヤニカスってことかｗｗｗｗ

結局はここ！！！

ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダｗｗｗｗｗ
ヤニカス乙ｗｗｗｗ

ほんと死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 16:59:51.81

戦車はマジで要らんね
装軌式の水陸両用車は居るけど
そのバリエーションでガンランチャー載せたのは有っていい

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 17:01:08.24

>>709

ヤニカスってことを認たなｗｗｗｗ

そうなると、人の迷惑も考えないヤニカスは死ねよってことになるわなｗｗｗｗｗ

結局はここ！！！

ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダｗｗｗｗｗ
ヤニカス乙ｗｗｗｗ

ほんと死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**あにおたさん** · 2022/03/19(土) 17:01:14.26

お前が死ねば解決だよ。
ヤニ吸ったら死ぬんだろ？試してこいよw
もしヤニで死ななかったら自殺しろよ。

お前には、北朝鮮のデブすらディスる資格ねーよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 17:02:50.14

>>713

なに悔しがってんのwｗｗｗ

勝てると思てるところがｗｗｗｗ
頭のおかしいヤニカスの本領発揮ってところかｗｗｗｗｗｗ

結局はここ！！！

ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダｗｗｗｗｗ
ヤニカス乙ｗｗｗｗ

ほんと死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 17:03:01.04

>>706
トマホークなんて緒戦で撃ち尽くしたらお終い
後が続かない
さりとてチビチビ撃ってたら敵の侵略は阻止できない
戦略原潜云々に至っては、夢から覚めなさいとしか

**あにおたさん** · 2022/03/19(土) 17:04:44.57

>>714
悔しがってんのおめーだろ？

勝つって何？
オメーなんか最初から眼中にないんだよこっちは。

定型文しか喋れない、能無しw

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 17:07:05.28

>>715

で、戦車ってかｗｗｗｗｗ

アホなんか、それこそ夢から覚めろってｗｗｗｗｗｗ

というか

防衛費無駄遣いさせたい工作員やパヨクはそういうよなｗｗｗｗｗ

工作員かパヨクだからなｗｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 17:08:28.34

>>716

ｗｗｗｗ

定型文以下の価値のヤニカスが何言ってんのwｗｗｗｗｗｗ

ゴミクズを放置するわけにいかんからこっちはやってるんだがなｗｗｗｗ

結局はここ！！！

ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダｗｗｗｗｗ
ヤニカス乙ｗｗｗｗ

ほんと死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**あにおたさん** · 2022/03/19(土) 17:11:08.26

>>718
公開オナニー野郎wキモすぎw

**あにおたさん** · 2022/03/19(土) 17:14:10.53

何なの？その狂った使命感を自称するオナニー。
オレは喫煙所で吸ってるから、
おめーはオナニー部屋でオナれよ。
穢らわしい。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 17:14:52.17

>>687
まじかよ
自家用車にもその技術取り入れようぜ！

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 17:20:47.72

>>719

さすがヤニカスｗｗｗｗｗ
下品で品性のかけらもないってことを自ら証明ｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局はここ！！！

ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダｗｗｗｗｗ
ヤニカス乙ｗｗｗｗ

ほんと死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 17:22:14.45

>>721
車の中が埃っぽくなりそう

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 17:24:03.32

>>720

俺はしてないｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗ

それがヤニカスを擁護したり正当化する理由にはならんなｗｗｗｗｗｗ

でｗｗｗ、わざわざそういうこと言うやつがいるかよｗｗｗｗ

ホントにちゃんとしてたらｗｗｗｗヤニカス二に対して死ねって思うだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

そうしないってことはつまりｗｗｗｗ
お前自身がヤニカスだからってことなｗｗｗｗｗ

結局はここ！！！

ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダｗｗｗｗｗ
ヤニカス乙ｗｗｗｗ

ほんと死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**あにおたさん** · 2022/03/19(土) 17:28:02.30

>>722
それ(前半)オメーのことだから。

吸わせてもねーヤニより、オメーの吐き出してる、汚染物質や、言葉や、行いの方が、よっぽど殺人だわ。

そのしつこすぎる定型文、本気で正しいと思ってんの？

もしそうなら、幼稚園か保育園から(オナニー覚えるより前から)やり直したほうがいいぞw

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 17:28:33.83

>>723
そっかぁ
それじゃ戦車の中も涼しくないよねぇ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 17:30:56.01

>>726
いや涼しいよ、それだけ空気が抜けてるから演習場だと埃っぽくなるよってだけで

**あにおたさん** · 2022/03/19(土) 17:30:56.63

>>724
「思うだろうが」って、アスペなの？
他人の気持ちなんかわかるはず無いだろ、増して、お前ごときおつむの病人に。

常識はこう！みたいなこと言うやつに限って、オレルールなアスペ野郎なんだよなw

**あにおたさん** · 2022/03/19(土) 17:33:19.21

ちなみに、オレは家でもヤニ吸えず、ベランダで凍えながら吸ってる。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 17:34:25.80

>>727
外気が30℃超えてても、屋外より糞狭い鉄のバカでかいエンジン掛かった車内が涼しいのかぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 17:36:57.43

戦車不要論者って、
戦車は戦車を相手にすると思い込んでるよな
>>699
とか典型

そもそもの戦車の生まれた経緯すら知らなそう

**あにおたさん** · 2022/03/19(土) 17:49:52.76

>>731
オレは、究極的には戦車不要だと思うけど、
陣地突破用だったのを知ってるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 18:15:24.64

>>730
マジで涼しい
逆に言うと冬は寒いけどね

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 18:24:59.79

>>733
何型の戦車なん？

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 19:15:11.09

ジャベリン数千万としても戦車は数億だから経済効率悪いとは言えないよな

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 19:41:05.95

>>731
ID:9PquyBXK

コイツはモノを知らないからしょうがないよw
話にならねぇw

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 20:26:45.75

>>725

ヤニカスってホントどこにでもいるし全く同じ反応でわかりやすいわｗｗｗｗｗ

ヤニカスでないやつは自分たちが迷惑な存在であること理解してるから反論しないしスルーするｗｗｗｗ

しかしｗｗｗｗ
お前のようなヤニカスは反論するんだよなｗｗｗｗｗ

痴漢する奴が痴漢を正当化したりｗｗｗｗｗ
痴漢する奴を擁護するようになｗｗｗｗｗｗ

痴漢しない奴は痴漢する奴とか市ねって思うだろうｗｗｗｗ

それとん同じｗｗｗｗ

ヤニカスを正当化なんかできるわけないだろうがｗｗｗｗ
勝てるわけないだろうがｗｗｗｗｗ

結局はここ！！！

ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダｗｗｗｗｗ
ヤニカス乙ｗｗｗｗ

ほんと死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 20:27:29.44

>>728

ヤニカスには理解不能だろうなｗｗｗｗｗｗ

人の迷惑考えないヤニカスだからなｗｗｗｗｗｗ

結局はここ！！！

ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダｗｗｗｗｗ
ヤニカス乙ｗｗｗｗ

ほんと死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 20:30:00.48

>>729

ベランダｗｗｗｗ
隣の住人は迷惑してるだろなｗｗｗｗ

自分ではいいことしてるつもりなんかよｗｗｗ

隣人の迷惑考えろよｗｗｗ

ほんとゴキブリは死ねよｗｗｗｗｗｗｗ

煙が一切漏れないように段ボール箱の中で吸ってろよヤニカスｗｗｗｗｗ

結局はここ！！！

ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダｗｗｗｗｗ
ヤニカス乙ｗｗｗｗ

ほんと死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 20:33:01.34

>>731

アホかｗｗｗｗ

工作員やパヨクのたわごとはどうでもいいわｗｗｗｗ

国防費を無駄遣いさせたいだけだろうwww

日本人はみんな死ねって言ってるパヨクや中華かキムチの工作員が何を言ってもムダｗｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗ

ヤニカスと同じだなｗｗｗｗｗ

ほんと死ねよゴキブリｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 20:35:17.63

>>736

工作員かｗｗｗ
パヨクかｗｗｗｗ
ヤニカスかｗｗｗｗｗ

キムチの工作員とか北朝鮮のデブにあこがれてタバコ持ってかっこいいとか思ってそうなｗｗｗｗｗ

工作員でパヨクでヤニカスとかｗｗｗｗ

ホント最悪なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよゴキブリｗｗｗｗｗｗ

**あにおたさん** · 2022/03/19(土) 22:51:46.72

てめぇは、遅レスコピペしかできねぇ低能のくせに、IDコロコロしながら、オレ様にケチつけてんじゃねぇ。
リアルで会ったら、ヤニどうこうじゃなくて、物理的にぶちころすぞ。

死ぬのはてめぇだ！

嫌なら、てめぇが一生ガスマスク付けて引きこもってろ！！

マスゴミと同じ様なレッテル貼りしかできねぇくせに、愛国喫煙者様達にいちゃもんつけてんじゃねぇぞ。

お前はどうせ、みんながやるから、とかで犯罪犯すんだろ？目に見えてるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 23:39:07.69

>>735
戦車擁護論者は

ジャペリンが多すぎる
普通の戦争と違う
普通ならあんな高性能武器、歩兵が沢山持ってないもん！

と、10式戦車スレで書いててワロタ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 23:53:04.21

どんな戦車もジャベリンやドローンの攻撃を防げないのだからどうしようもないよなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 00:05:19.71

歩兵による、対戦車ミサイルでの飽和攻撃みたいなもんだろうな
しかもトップアタックまで可能という、攻撃ヘリ搭載並みの性能のミサイル
そりゃ、戦闘車両がまともに活躍出来るわけが無い

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 07:43:33.85

昔流行った対戦車ミサイル戦車みたいなのがまた流行ったりしてねｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 08:55:08.95

ジャベリン歩兵部隊に出来るのは待ち伏せだけ
包囲突破や救援は出来ない

例えばブラックホークダウンしたところに
ハイラックスとジャベリンで救援に行けるか？

今現在マリウポリ包囲しているロシア軍を
ジャベリン歩兵部隊で突破して救援に行けるか？

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 10:11:19.02

突破するには最初にそこにミサイル撃ち込むかドローンで爆撃すればいいだけだし

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 10:40:50.15

>>747
ウクライナの戦車部隊は救援に成功したのですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 10:58:46.49

>>749
ジャベリン有れば無双なんでしょ？

時代遅れの兵器使わずにジャベリンとドローンで早くやってくれよ
飢えた子供たちが救いを待ってるぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 11:00:23.29

ジャベリンでロシア戦車部隊を一瞬で蹴散らしてくれよ
ジャベリンの攻撃防げないから余裕でしょ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 12:21:37.05

>>747
ジャベリンに降り注ぐ破片や爆風を防ぐ機能は無いからなw

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 12:25:41.05

>>742

＞愛国喫煙者様達ｗｗｗｗ

こいつ頭おかしいなｗｗｗ

この言葉がｗｗｗ周りの迷惑も考えずニコチンまき散らしてるヤニカスだってことを自ら証明したなｗｗｗｗ

ウソついてもヤニカスだってことはすぐにばれるわなｗｗｗｗｗ

まさにヤニカスｗｗｗｗｗ

結局はここ！！！

ヤニカスは自分たちを正当化できると思ってるところがアホすぎる
毒煙巻き散らして周りの人を殺そうとしてるヤニカスが何を言ってもムダｗｗｗｗｗ
ヤニカス乙ｗｗｗｗ

ほんと死ねよゴキブリｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 12:28:11.85

>>743

戦車よりははるかに安いんだがなｗｗｗｗ

戦車オタクってホントバカなｗｗｗ
というか、戦車とか言ってるやつは
防衛費無駄遣いさせたい工作員やパヨクだからなｗｗｗｗｗ

ホント死ねよゴキブリｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 12:29:40.32

そういえばさらに安価なドローンでの攻撃も出てきてますます戦車いらんよなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 12:37:59.47

竹槍で歩兵を倒せるから自動小銃要らないよねって同じ事を言ってるw

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 12:39:14.16

コスパ対決で言えば10式戦車が約10億円として、
ジャペリン1ユニット2000万円として、10式一両でジャペリン50セット買える

これで演習で対決してみれば良い
俺なら戦車役は嫌だわ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 12:59:20.58

>>757

ジャベリン兵たちが集まってテクテク歩いてるところに
戦車が乱入して12.7mm重機関銃M2で薙ぎ倒して終わり
暗視装置を冷却する時間すら無い。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:07:14.21

>>758
自衛隊の想定演習とかそんな間抜けなんか
そりゃ戦車最強やな！

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:08:56.67

>>747
今、現実に起きていることは、歩兵携行型の精密誘導兵器の普及が一定限界を超えてしまって
装甲車両が自由に動けなくなってしまう事態なんだよ。
恐らくだが、仮にウクライナに戦車があっても、ロシアの包囲網を突破するのは難しいだろう。

もう20年も前から、米国の演習場では、ジャベリンの前に大隊規模の戦車の突撃が阻止される事態が発生している。
それを踏まえて、かつての太平洋で、戦艦が自由に動けなくなった時に、日米双方がどうしたか、を考えれば
将来の事態もある程度予想できるはずなんだが、日本のミリオタは思考を止めたままだ。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:09:40.22

ロシアの戦車兵、僚車が撃たれると戦車放り出して逃げ出してるじゃん

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:10:17.13

>>759
じゃあ真面目にやるなら、想定出してくれよ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:12:42.93

>>762
まず歩兵がたらたら50人固まって歩いてる想定って、演習とは言わんぞ（笑）

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:13:51.40

>>758
イラクで、グリーンベレーが戦車と遭遇して、ATMのFCSがあたたまる時間を稼げないかも知れない、という事態が発生したが
結果としてはグリーンベレー側の効果的な牽制と後退が成功し、ATMのアウトレンジ攻撃が功を奏して撃退に成功した。

シチュエーションや練度にもよるが戦車が絶対的に優勢とは限らないんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:15:39.38

>>760
待ち伏せして突撃を阻止出来るのはわかったから、
早くジャベリンでマリウポリを救援に行ってくれよ

ロシアの戦車を破壊出来るなら包囲網を打ち破れるよね？

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:16:04.31

>>763
早く出せよ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:17:15.79

>>764
君さっきから撃退とか、阻止しか書いてないのわかってる？

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:17:32.03

>>760
航空優勢が取れない状況だからそうなるだけw
西側なら無人機でジャベリン持ってると判断したら片っ端から攻撃して無効化だろw

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:18:58.41

>>763
50人がジャベリン持って20キロ先の演習場まで走って持って行ったらバテて倒れてるなw

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:20:02.60

>>766
そうだな
演習が二班に分かれて対決する場合は、基本山林や山岳で行う
その場合はどちらも姿が視認し辛い訳で、全員M2でなぎ倒せるとか脳内ファンタジー
実戦でも歩兵が敵が居ると分かっていて道路たらたら歩くか？
で、お前の戦車最強の想定も教えてくれ

お前は戦車乗車、待ち構えているのはジャペリン構えた歩兵50人だ
勿論歩兵は散開しており、姿も見つけ難い

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:21:02.05

鉛筆でも人を殺せるから竹槍もいらんって思うかｗｗｗｗ

アホなんかｗｗｗｗ

費用対効果とか現実が見えてないことがまるわかりだなｗｗｗｗｗｗ
竹槍でもできることに大型爆撃機が必要というのが戦車オタクだからなｗｗｗｗ

というかｗｗｗｗ
戦車配備して国防費を無駄遣いさせたい工作員やパヨクだったなｗｗｗｗｗ

ホント死ねよゴキブリｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:21:02.92

>>769
流石帝国陸軍
令和の現代にトラックも無いのですね…

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:21:48.09

>>757

ほんとにな・・・

まぁ、戦車とか言ってるのは工作員やパヨクなんでｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:23:07.90

>>773
ネット軍師は思考が止まっている

頭の中は戦艦最強と言ってるのと変わらん

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:23:28.89

>>758
ジャベリン推し側の想定がこんなのばかりだから逆に書いてみたけど。
どちらかだけが都合のいい状態ってこんなもんだよな。

実際は歩兵1個小隊はついてるだろうし、位置が暴露したら迫撃砲は飛んでくるし

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:24:37.71

値段の単純比較しただけで、ファビョるなよ…

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:24:53.26

>>759

竹槍のやつもてくてく歩いてるって想定がもう我田引水のてめえに都合の良い設定だからなｗｗｗｗ

そんなレアケースのこといったら、たまたま戦車が集結して待機してるとこにをジャベリンで全滅できるってことにもなるよなｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:26:01.47

>>765
これから実際に起きることは、ジャベリンを歩兵が持ち歩いて突撃することではないよ。
戦闘機や攻撃ヘリがUAVとの連携で索敵能力や攻撃力を飛躍的に向上させようとしているように
戦闘車両とドローンが協調し、ジャベリンのような優秀な精密誘導兵器を効率的に使うようになるだろう。

具体的にどうなる、というのは判断が難しいが
そのドローン戦闘群の中核になる戦闘車両は戦車がベースになる可能性は高い。
重量制限がゆるく、防御力があり、大出力ディーゼルエンジンによって豊富な電力が得られるからだ。

これがこれからも「戦車」という名前で呼ばれるかは不明だが
T-72のような古典的戦術に適応した戦車は、時代遅れの骨董品で役立たず、とされるようになるのは簡単に予想できる。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:26:49.74

>>777
いや、戦車道路に並べてたロシア軍が、ロケット砲やドローンでボコボコにされているから、想定というかそれ最近の事実…
まじ笑えない…

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:27:00.46

>>774

意味不明ｗｗｗｗｗ

ま、とりあえずｗｗｗｗ

戦車オタクってホントバカなｗｗｗ
というか、戦車とか言ってるやつは
防衛費無駄遣いさせたい工作員やパヨクだからなｗｗｗｗｗ

ホント死ねよゴキブリｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:29:12.66

>>779

ほんと、そういうことな

それが現実なんだが戦車オタクはそれを認めたくないしｗｗｗｗ
工作員やパヨクは国防費を戦車で無駄遣いさせたくて必死だしｗｗｗｗｗ

結局はここ！！！！

戦車オタクってホントバカなｗｗｗ
というか、戦車とか言ってるやつは
防衛費無駄遣いさせたい工作員やパヨクだからなｗｗｗｗｗ

ホント死ねよゴキブリｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:33:05.33

>>778
ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ。
とか披露して恥ずかしくない？

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:36:00.01

>>766
俺の狭い見聞の範囲の話なんて聞き流してもらって構わない。

昨今の自衛隊の対抗演習においては、ドローンの使用が一般化しているので
双方がドローンを飛ばして、相手の中多を見つけたら中多をぶち込んで終わり、という
出落ちみたいな演習になってるのだとか。

こうなってしまうと、戦車（20世紀型の古典的なやつ）があってよかった、というシチュエーションは無いんだよ。
歩兵主体の小部隊でも自前の空中偵察能力を持ち、視程外精密攻撃能力を有している。
直射火力が戦闘力の本質である戦車なんて出番がない。
この傾向は止めようがない。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:46:43.09

>>770
市街地が包囲され、砲撃で民間人に多数の死者が発生
もう後何日も持ちそうにない
周囲は水田地帯で開けている
手前の川を渡る橋を突破して急ぎ救援に向かえと指示が出た
そこも敵に抑えられ、歩兵中心だが、迫撃砲と戦車も1台配備されてる模様

ジャベリン50基を持った部隊はトラックに分乗して出発
ここからどうする？

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:47:51.12

>>768
> 西側なら無人機でジャベリン持ってると判断したら片っ端から攻撃して無効化だろw
その論法は、現代軍の優れた空中偵察能力と精密攻撃能力をもってすれば、ジャベリンを抱えた歩兵だと簡単に一掃できる、と主張しているようなものだ。
そういう理屈こそ、戦車不要論的な低レベルの議論だと思うんだ。

実際には、歩兵は不要にならないし、ジャベリンのようなATMの重要性も減ることはない。
むしろ「現代軍の優れた空中偵察能力と精密攻撃能力」は歩兵に大きな力を与えていて
ウクライナでロシア製のブリキの棺桶を次々と破壊している。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:50:30.53

こんな状況で、突破を計る側は装甲車両が欲しくならないかい？

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:59:30.61

>>784
実際の米軍の演習だが、ストライカー旅団戦闘団の1個中隊が、敵に確保されている橋梁を確保する演習を行った。
敵戦力ばM1×4両と歩兵小隊?1
地形は見通しの効く開豁地形であったため、前進するストライカーに対し戦車は主砲で反撃を試みた。

長くなるけど、結論から言って橋梁は確保できた。
もちろん、この記事を読んだ人からは、ジャベリンでどうやってこの状況のM1を狩れるのか、という疑問も書き込まれている。
攻撃側に戦車を組み入れたほうが低コストで損害も少ないのでは、と言う意見も見た。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 14:24:56.63

これだけ盛り上がるのはウクライナの実戦で結果が出てしまってるからだろうな
日本の軍部が、いくら航空戦力が優秀でも戦艦の強さにこだわった時代を再現しているようだ

前提としてATMの前にドローンの方がヤバいんだけどね…

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 14:28:11.53

>>784
あえてそのシチュエーションにこだわって行くのなら、
ジャベリンを一定数、米軍の最新の自爆ドローン「スイッチブレード」に交換してくれるとありがたい。

敵戦力は戦車?1とのことなので、歩兵は分隊?1、迫撃砲は軽迫というところか。
橋梁の付近が水田地帯ということは、湿田であり塹壕は掘りにくいだろう。

まず橋の周囲を半円型に包囲し、ジャベリンで対戦車火網を形成する。
戦車の機動を抑制する態勢が確保できたら、スイッチブレードを用いて歩兵分隊を吹き飛ばす。
その後に包囲網を狭め、焦れた相手が動いたところを仕留める。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 14:33:56.90

>>784
フィールド想定は自由でも良いが、敵の想定に突然歩兵と迫撃砲追加とかw

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 14:45:09.60

>>788
> 日本の軍部が、いくら航空戦力が優秀でも戦艦の強さにこだわった時代を再現しているようだ
新兵器が一定の技術水準に達すると、それを活かすための新しい戦闘教義が生まれることなるのだが、
それが理解されるのに時間がかかるんだよ。

かつての日本海軍でも、「機動部隊」を編成するにあたり、機動部隊が何をするのか
どうやって機動部隊は敵と戦うのか、イメージするのが難しかったようだ。
現代の我々は、機動部隊が戦艦を中心とする旧式の艦隊よりずっと優れていることを知っているが
当時は極秘の図上演習に加わることが出来た一握りの人達だけだった。

現代では、ドローンとそれを動かすAIを中心とする革新的戦術は、演習場や実戦の場で明らかになりはじめているが
周りの理解がなかなか追いつかない。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 15:31:34.96

>>786
TB2で爆撃しますね

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 15:34:40.29

歩兵に新たな攻撃力を与えたよな

アメリカも上手いよ
兵士や戦闘機の供与だと、ロシアから文句言われる口実を作るが、高性能携帯型ミサイルなら、それも難しい

士気の高いウクライナ兵が、西側のハイテク兵器で戦闘力をブーストアップしてる
西側の軍事顧問団はロシア軍相手に武器の性能テストが出来て、民間軍事会社扱いの、自国の特殊部隊兵士を使った戦術を試せる
アメリカとイギリスは最高のデータが取れてウハウハだろうな

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 16:25:19.20

https://www.youtube.com/watch?v=0RJSDhH1Mj4

突出してしまったロシア戦車が四方八方からタコ殴りに遭ってる動画
最後のほうに空から降ってきたものって人なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 16:56:27.71

ハイラックスもジャベリンだけ積んでいるわけじゃないからな
歩兵がわらわら寄ってきたら機銃で掃討すればいい

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 17:11:09.18

映画ペンタゴンウォーズでアホっぽく書かれた
ブラッドレーの仕様が一理あるような時代になった

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 17:19:32.03

戦車部隊も足を停められたら携帯ATM歩兵の餌食

地形や障害物で止まる
履帯をやられる
燃料不足で止まる
戦略目標に到達して止まる

その状態で群から離れるとハンターの餌食になる

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 20:27:20.91

ウクライナ見てるとさ

平和ボケした日本人はここまでするのかなってのが心配になるわ、武器持って徹底抗戦して戦うとか言ってる
姿が想像できんわ

日本人に必要なのは兵器以前に覚悟なんだろうなって思うわ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 20:35:53.46

>>798
今でも残業さえ断れない国民性だぞ
有休さえ、周りに気を使い全部使わない
周りから
「仕事だ」とか、「皆やってる」とか言われたらやるに決まってる　

実際に80年前そうやって戦っていた
愛国心はねーだろうな
もう皇室パワーはないからなw

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 20:51:36.42

まぁなぁ・・・

やっぱ市民革命して民主化できてない国はだめだな。。。

それが日本の不幸だわ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 22:15:47.36

>>785
簡単に一掃されるだろうし最優先攻撃目標になるだろうね。
サイバー空間、宇宙空間、航空で優勢取れずに戦車単独で突っ込んで行ってるロシア軍は現代戦争の参考にならないよ。